Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[духовный турнир]

Цель - Апокалипсиса - что бы люди знали , что будет...
Если вы считаете, что Откровение не от Бога и Христа - тогда ваша логика понятно.......
Но мы то считаем, что Откровение - это именно то ЗНАНИЕ БУДУЩЕГО- которое в полноте дано Христом, напрямую через Апостола.

Если вы представите доказательства того, что Апокалипсис - не от Бога......... буду рад.
Притом, весь Апокалипсис полностью ложиться и в пророчества Христа и Ветхозаветнии пророчества...... он их дополняет и раставляет на место...... а не противоречит.

Христос сказал, что будет в последние времена, ясно и понятно, без всяких заморочек, иносказательных, спрашивается, с какого перепуга, вдруг появляется "откровение"( якобы о том-же самом, о чем и Христос сказал, однако, уже, в виде иносказаний), которое("откровение") вопреки, словам Христа:...вам дано ЗНАНИЕ...., никто НЕ ЗНАЕТ, но, лишь, толкуют-гадают 2000 лет; что, за сие время, не нашлось ни одного верующего, веры,сей ради, Духа Святого, имеющего, во всем, просвещающего и научающего, могущего, сие, не откровенное "откровение", открыть?

[ValeriyL]

3 СОВЕРШЕННО не связанные друг с другом места. Не вырывайте из контекста-это грех!!!

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Я же, в отличие от вас, говорю не свое, а правду, которой меня научили Бог и Пророки. Внешне совершенно не связанные разные образы означают одно и то же Царствие Небесное, их связывает единое внутренне значение.

[bratmarat]

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Я же, в отличие от вас, говорю не свое, а правду, которой меня научили Бог и Пророки. Внешне совершенно не связанные разные образы означают одно и то же Царствие Небесное, их связывает единое внутренне значение.

Вы даже Иоанна не верно истолковали. В отличии от вас, я читаю как написано, и всякое откровение-личное то или через иного человека сверяю с писанием. Вы на стезе обольщения (без обид, честно), а потому задумайтесь!

[bratmarat]

Христос сказал, что будет в последние времена, ясно и понятно, без всяких заморочек, иносказательных, спрашивается, с какого перепуга, вдруг появляется "откровение"( якобы о том-же самом, о чем и Христос сказал, однако, уже, в виде иносказаний), которое("откровение") вопреки, словам Христа:...вам дано ЗНАНИЕ...., никто НЕ ЗНАЕТ, но, лишь, толкуют-гадают 2000 лет; что, за сие время, не нашлось ни одного верующего, веры,сей ради, Духа Святого, имеющего, во всем, просвещающего и научающего, могущего, сие, не откровенное "откровение", открыть?

Как вы можете судить о том что Христос сказал? Ведь вы не верите Его Слову-библии!

[ValeriyL]

Вы даже Иоанна не верно истолковали. В отличии от вас, я читаю как написано, и всякое откровение-личное то или через иного человека сверяю с писанием. Вы на стезе обольщения (без обид, честно), а потому задумайтесь!

Да какие там обиды? Я тоже без обид: покажите мне мерило истинности толкования, эталон истинности, которым вы определяете кто как толкует. К примеру, слова необходимо взвешивать:

1 И отвечал Иов и сказал:
2 о, если бы верно взвешены были вопли мои, и вместе с ними положили на весы страдание мое!
Иов 6

3 Не умножайте речей надменных; дерзкие слова да не исходят из уст ваших; ибо Господь есть Бог ведения, и дела у Него взвешены.
1Царств 2

10 В устах царя - слово вдохновенное; уста его не должны погрешать на суде.
11 Верные весы и весовые чаши - от Господа; от Него же все гири в суме.
Притчи 16

Если весы и гири не от Господа - слова взвешиваются неверно, что есть мерзость в очах Господних.

1 Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.
Притчи 11

10 Неодинаковые весы, неодинаковая мера, то и другое - мерзость пред Господом.
Притчи 20

23 Мерзость пред Господом - неодинаковые гири, и неверные весы - не добро.
Притчи 20

[Vladilen]

Ну и кто с кем тут ведет брань? Брань святых с духом антихриста закончится после восхищения Церкви Христовой. Бог, забрав Свою Церковь, заберет из среды и удерживающего. Обрезанный виноград - это остатки человечества на великую скорбь 3,5 года. Это проявление гнева Божьего на нечестивых отвергших Господа Иисуса Хричста и совершение "тайны беззакония" в котором погибнет "мир лежащий во зле" и не будет уже касаться святых Божьих То, что цари соберут свои нечестивые силы - это то. что мы видим сейчас те беззакония, которые творятся в мире и от которых несут скорби истинные христиане, которые в духе и истине и продолжат бесчинствовать, после восхищения Церкви, уже никем не сдерживаемые.

Брат,
если Церковь будет восхищена, с кем же будет вести брань "дух антихриста", кого победит зверь?
Не святых ли (Отк.16:7)??

Зверь и лжепророк не будут убиты, потому. что они уже давно умерли и оживут в последний день вместе со всеми.

Что-то новенькое!
Не укажете источник сего откровения?

Действовать же в мире и совершать "тайну беззакония" будет дух антихриста с семью головами и десятью рогами и его последние представители в мире - рога зверя.

Это будет человек?

[bratmarat]

Да какие там обиды? Я тоже без обид: покажите мне мерило истинности толкования, эталон истинности, которым вы определяете кто как толкует. К примеру, слова необходимо взвешивать:

1 И отвечал Иов и сказал:
2 о, если бы верно взвешены были вопли мои, и вместе с ними положили на весы страдание мое!
Иов 6

3 Не умножайте речей надменных; дерзкие слова да не исходят из уст ваших; ибо Господь есть Бог ведения, и дела у Него взвешены.
1Царств 2

10 В устах царя - слово вдохновенное; уста его не должны погрешать на суде.
11 Верные весы и весовые чаши - от Господа; от Него же все гири в суме.
Притчи 16

Если весы и гири не от Господа - слова взвешиваются неверно, что есть мерзость в очах Господних.

1 Неверные весы - мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему.
Притчи 11

10 Неодинаковые весы, неодинаковая мера, то и другое - мерзость пред Господом.
Притчи 20

23 Мерзость пред Господом - неодинаковые гири, и неверные весы - не добро.
Притчи 20

Да очень просто-Бог дал нам библию, записанную согласно человеческим правилам грамматики, а потому контекст является мерилом. Вы же вырываете стихи из их контекста, а толкование списываете на пророков или Божее откровение, чем стараетесь придать этому больший вес. Но все это разваливается как карточный домик, не выдерживая здравой критики.

[Vladilen]

Да очень просто-Бог дал нам библию, записанную согласно человеческим правилам грамматики, а потому контекст является мерилом. Вы же вырываете стихи из их контекста, а толкование списываете на пророков или Божее откровение, чем стараетесь придать этому больший вес. Но все это разваливается как карточный домик, не выдерживая здравой критики.

Совершенно верно.
Я бы добавил: "... и параллельные стихи Писания".

[ValeriyL]

Да очень просто-Бог дал нам библию, записанную согласно человеческим правилам грамматики, а потому контекст является мерилом.

Если бы все было так просто, то и Христос -спаситель от всякой неправды не нужен был бы верующим всякому слову.

15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
Притчи 14

Библия ведь написана как внутри, так и отвне, истинный смысл сокрыт за семью печатями. Вы разве читаете то, что внутри? Разве вы напитали свой ум раскрытой Библией, подобно Иоанну?

8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.
Откровение 10

Учение уподобляется телу, плоти, внутри которого дух. Внешняя буква есть плоть, а внутренний духовный смысл - дух. А дух, а не буква, есть истина, что и есть мерило истинности всякого толкования.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Исаия 8

Вы же вырываете стихи из их контекста, а толкование списываете на пророков или Божее откровение, чем стараетесь придать этому больший вес. Но все это разваливается как карточный домик, не выдерживая здравой критики.

Это вам так кажется, единственное, что я делаю - тщательно, с Божией помощью исследую Писания, ищу правду Божию, мысли Божии в Его Слове, а не человеческое гадания. Зная из личного опыта, что Бог воистину все видит и слышит, и сейчас тоже наблюдает все, что происходит с каждым на форуме, с моей стороны просто глупо было бы делать все те гадости, которые мне приписывают...
А чей дом устоит при испытании Богом а не людьми, вам рановато судить.

[Геолог]

Сию люди как Геолог и подобные им толкователи........... очень умно говорят по отдельным частям. Но они никогда не смогут соеденить все свои части в одну картину будущего.....
их толкование будет настолько диким и не логичным и противящимся Библии, что верить в него будут только они сами.......

Метод паралелизма - полная чушь. Я разбирал его, когда изучал Апокалипсис. Он вообще ничего не объясняет, а просто запутывает людей так.......... что распутать их потом не возможно.

Повторяю в очередной раз,- книгу Откровение Иоанн написал с помощью метода всеобщего параллелизма.

Подобный метод Агатон не мог изучать, т.к. понятие всеобщего параллелизма предложил я.

До меня реформатский богослов Вильям Хендриксен увидел параллелизм книги Откровения, изучил его, обосновал, но назвал его прогрессирующим параллелизмом.

У Хендриксена идеалистический подход к Откровению, в отличие от моего футуристического.


Это всё можно прочитать в его книге "Побеждающие силой Христа".

Но в самой книге имеется ключ, который можно назвать "Альфа и Омега" и который позволяет с уверенностью говорить о всеобщем параллелизме книги.

Это не бред, не фантазии, не сказки и не розыгрыш,упаси Господи!

В который раз повторяю - всё сходится в мельчайших деталях с неимоверной точностью.

Поэтому человеческих натяжек нет и быть не может. Ибо степень вероятности действительно впечатляющая.

Только Дух Святой мог вдохновить Иоанна на написание такой книги, что и подтверждается словами "я был в Духе".

Поэтому вывод я мог бы лично сделать для себя: если метод всеобщего параллелизма верен, база аргументации действительно внушительная, то такие толкования, как толкование Агатона следует "выбросить на помойку", как он сам любит выражаться.

[bratmarat]

Если бы все было так просто, то и Христос -спаситель от всякой неправды не нужен был бы верующим всякому слову.

15 Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
Притчи 14

Библия ведь написана как внутри, так и отвне, истинный смысл сокрыт за семью печатями. Вы разве читаете то, что внутри? Разве вы напитали свой ум раскрытой Библией, подобно Иоанну?

8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.
Откровение 10

Учение уподобляется телу, плоти, внутри которого дух. Внешняя буква есть плоть, а внутренний духовный смысл - дух. А дух, а не буква, есть истина, что и есть мерило истинности всякого толкования.

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
Исаия 8

Это вам так кажется, единственное, что я делаю - тщательно, с Божией помощью исследую Писания, ищу правду Божию, мысли Божии в Его Слове, а не человеческое гадания. Зная из личного опыта, что Бог воистину все видит и слышит, и сейчас тоже наблюдает все, что происходит с каждым на форуме, с моей стороны просто глупо было бы делать все те гадости, которые мне приписывают...
А чей дом устоит при испытании Богом а не людьми, вам рановато судить.

Вы не в том направлении копаете. Поверьте, я знаю что говорю, ибо прошел через это. И если хотите, то скажу, что Бог открыл, что надо смотреть в контекст(за что Ему великое Аллилуйя).

- - - Добавлено - - -

Повторяю в очередной раз,- книгу Откровение Иоанн написал с помощью метода всеобщего параллелизма.

Подобный метод Агатон не мог изучать, т.к. понятие всеобщего параллелизма предложил я.

До меня реформатский богослов Вильям Хендриксен увидел параллелизм книги Откровения, изучил его, обосновал, но назвал его прогрессирующим параллелизмом.

У Хендриксена идеалистический подход к Откровению, в отличие от моего футуристического.


Это всё можно прочитать в его книге "Побеждающие силой Христа".

Но в самой книге имеется ключ, который можно назвать "Альфа и Омега" и который позволяет с уверенностью говорить о всеобщем параллелизме книги.

Это не бред, не фантазии, не сказки и не розыгрыш,упаси Господи!

В который раз повторяю - всё сходится в мельчайших деталях с неимоверной точностью.

Поэтому человеческих натяжек нет и быть не может. Ибо степень вероятности действительно впечатляющая.

Только Дух Святой мог вдохновить Иоанна на написание такой книги, что и подтверждается словами "я был в Духе".

Поэтому вывод я мог бы лично сделать для себя: если метод всеобщего параллелизма верен, база аргументации действительно внушительная, то такие толкования, как толкование Агатона следует "выбросить на помойку", как он сам любит выражаться.

Что вы подразумеваете под "всеобщим параллелизмом"? Есть структура текста, в ней есть параллели, но о чем вы говорите?

[Геолог]

И ещё, общую картину будущего я представляю себе в мельчайших деталях.

И по сравнению с тем что открывается, Голливуд просто отдыхает.

Понятно, что открывается не то, что больное воображение Агатона напридумывало выше, но и это даже в моих глазах - прогресс.

- - - Добавлено - - -

ОБЩИЙ ВЫВОД.....


Не верьте толкованию Геолога....

Правильно, не спешите верить ни чьему толкованию.

Читайте, копайте, углубляйтесь, исследуйте, проверяйте и перепроверяйте, как всё это делал и делаю я до этого времени.

ВЕРЬТЕ СЛОВУ БОЖЬЕМУ, ЗАПИСАННОМУ В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА!

[Vladilen]

Повторяю в очередной раз,- книгу Откровение Иоанн написал с помощью метода всеобщего параллелизма.

В библейской экзегетике такой метод отсутствует.

Подобный метод Агатон не мог изучать, т.к. понятие всеобщего параллелизма предложил я.
До меня реформатский богослов Вильям Хендриксен увидел параллелизм книги Откровения, изучил его, обосновал, но назвал его прогрессирующим параллелизмом.

???
Существует только прогрессирующий паралич.

[serenkiy081]

его (т.е. ValeriyL) подход к толкованию текстов (как мне думается) уж очень революционный...

И об этом сказано в Писании:

Смею заметить, что вы себе грубо льстите...

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;4327362]

Брат,
если Церковь будет восхищена, с кем же будет вести брань "дух антихриста", кого победит зверь?
Не святых ли (Отк.16:7)??

Брань с духом антихриста будет вести Дух Христов в лице Его представителей христиан, дух антихриста брань вести ни с кем не будет - он будет бесчинствовать и чем дальше, тем больше, а когда христиане будут побеждены(как сказано: "по совершенном низложении силы народа святого все это совершится"Дан.12:7); и будут убиты два Божьих пророка вслед за воскресением и восхищением которых все христиане будут восхищены к Богу живыми в открывшемся ковчеге Божьем.

Что-то новенькое!
Не укажете источник сего откровения?

Обо всем этом говорит Библия, если ее внимательно читать, не фиксируясь на общепринятых заблуждениях и догмах.

Это будет человек?

Согласно Писаний это будут четыре человека - рога духа антихриста(последние из десяти): "восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей"(Дан. 7:24). Где "иной" - "вновь вышедший, перед которым выпали три"(Дан. 7:20).