Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[агатон]

1290 дней - это КОНЕЦ . А ещё некий срок в примерно 1,5 месяца нужен для суда у Престола и открытия нового неба и новой земли. Это моё скромное мнение. А вообще никто из богословов о сроке в 1335 дней точно сказать не может, окромя разве что Вас, Агатон.

Я говорю в этих случаях: поживём - увидим. Достигнем, если достигнем,- там тогда и посмотрим на то блаженство, что нас ожидает.

И там все эти споры будут уже лишними.

1290 дней - конец чего ??? -
вы че русский язык не знаете........ как можно вообще с вами общаться, когда вы так перечите Писанию ?? Нагло.......
1290 дней - это конец мерзости запустения в Иерусалиме........ и только.
1.5 месяца - Великий Белый престол ???
А как же Сначала - Первое воскресение......... при котором святые будут управлять миром....???

Ой бред......

- - - Добавлено - - -

Хорошо, что Вы признаёте в этом Ваше скромное мнение,т.к. сроки и даты - не наше дело, как сказано в Писании.

В Писании даны все сроки и даты..... крем пришествия Христа за церковью...........
Стыдно толкующему Апокалипсис подобного не знать.

- - - Добавлено - - -

Берегитесь. выдавая свои домыслы сердца за волю Божию.

Это вы к себе отнесите...........вы же свой бред называете вдохновением Духа Святого......
Ничего толком объяснить не в состоянии, только воду мутите.

[Владимир С]

Да в том, что по вашей логике Сарра и Агарь - две церкви, а написано - два завета. Нестыковка получается, которой не должно быть, если все верно понять. Разве что признать, что Тело Христово есть Его Учение, которое также и Церковь Его- собор святых Божиих Пророков.

Где я говорил о двух церквях и какая моя логика этому может быть подтверждением? Со времени осознания единой Церкви Христовой, которая и есть Тело Его, и которая в духе и истине, у меня нет необходимости в лищних мудрствованиях на эту тему.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
В библейской экзегетике такой метод отсутствует.
???
Существует только прогрессирующий паралич.

Да, слово прогрессирующий по отношению к параллелизму является на мой взгляд, лишним,т.к. параллелизм сам по себе имеет прогрессию как бы по определению. Но вот "всеобщий" говорит об особом стиле, которым писал Иоанн.

Да,
стиль особый,
но библейской экзегетике метод параллелизма отсутствует.

- - - Добавлено - - -

Просто великой скорбью в писании - названо 3 события......
1. Великая скорбь иудейского народа.....
2. Великая скорбь христиан.....
3. Великая скорбь для мира.....

Согласен.

Бог не будет праведников наказывать вместе с нечестивыми....... потому христиане никак не могут остаться на великую скорбь для мира.

Не согласен,
это выдумки дедушки Дарби (сомневаюсь, был ли он истинным христианином).

Прочтите, хотя бы Отк.13:7 или 7:9-14.

[KAGAN]

В этом мире зла трудно не грешить, но уповаем на милость Его, потому как
"И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1-е Петра4:18), ибо
"как написано: нет праведного ни одного;"(К Рим. 3:10). По любви к Нему, знаем одно - нет границ Его милости.

Тогда Владимир С , рано говорить что не имеете ничего общего с сыном погибели. И я думаю , что всё таки у Его милости есть границы , не стоит надеяться на безнаказанность.

[Христадельфианин]

У меня кратко...... и четко...... что за чем идет и когда будет....

И Иоанн наверное позавидует Вашей краткости и чёткости...

[Владимир С]

Тогда Владимир С , рано говорить что не имеете ничего общего с сыном погибели. И я думаю , что всё таки у Его милости есть границы , не стоит надеяться на безнаказанность.

Не мне судить о моей праведности, но каждый надеется в силу своей веры.

[ValeriyL]

1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
Псалом 2

[агатон]

Не согласен,
это выдумки дедушки Дарби (сомневаюсь, был ли он истинным христианином).

Прочтите, хотя бы Отк.13:7 или 7:9-14.

То то и забавно............ что Христос прямо сказал, что праведники будут забраны как Лот из Содома.........и как Ной перед потопом.......... а уж потом, огонь обрушился на Содом......и потоп на мир...

И тут никаких иных толкований в принципе быть не может.

Притом, вы совершенно не разбираетесь во временах.....

1. Сначала, было время Израильского народа - ибо спасение от Иудеев. .

2.Затем, Бог обратился к язычникам , отвергнув Свой народ, и начались времена язычников..... Оно же время Церкви.... - Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников

3. Когда Церковь вознесется, то времена язычников кончаться и Бог опять обратиться к евреям и опять спасение будет через евреев - Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Обращение Бога к евреем, Иоанн и видел в 7 главе..........а Церковь из язычников, в той же главе, он видел уже на небе........
Посему во времена антихриста и до конца - евангелие будет возвещаться через избранных евреев.....обращенных ими язычников .... пророками........и ангелами....... ну никак не Церковью.

- - - Добавлено - - -

1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
Псалом 2

Между прочим...... сей пророческий псалом......относится ко времени, когда антихрист , под бременем язв Христа, начнет собирать всемирную армию, что бы стразиться со Христом в долине Армагедона и расторгнуть узы , которыми их связал Христос......

- - - Добавлено - - -

И Иоанн наверное позавидует Вашей краткости и чёткости...

У Иоанна,,,,,,,, все события от Первого пришествия Христа...до Второго - уложились в одну 12 главу.

[KAGAN]

То то и забавно............ что Христос прямо сказал, что праведники будут забраны как Лот из Содома.........и как Ной перед потопом.......... а уж потом, огонь обрушился на Содом......и потоп на мир...

И тут никаких иных толкований в принципе быть не может.

Притом, вы совершенно не разбираетесь во временах.....

1. Сначала, было время Израильского народа - ибо спасение от Иудеев. .

2.Затем, Бог обратился к язычникам , отвергнув Свой народ, и начались времена язычников..... Оно же время Церкви.... - Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников

3. Когда Церковь вознесется, то времена язычников кончаться и Бог опять обратиться к евреям и опять спасение будет через евреев - Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Обращение Бога к евреем, Иоанн и видел в 7 главе..........а Церковь из язычников, в той же главе, он видел уже на небе........
Посему во времена антихриста и до конца - евангелие будет возвещаться через избранных евреев.....обращенных ими язычников .... пророками........и ангелами....... ну никак не Церковью.

- - - Добавлено - - -



Между прочим...... сей пророческий псалом......относится ко времени, когда антихрист , под бременем язв Христа, начнет собирать всемирную армию, что бы стразиться со Христом в долине Армагедона и расторгнуть узы , которыми их связал Христос......

- - - Добавлено - - -



У Иоанна,,,,,,,, все события от Первого пришествия Христа...до Второго - уложились в одну 12 главу.

Уважаемый агатон , вы говорите , что будет так , будет эдак , Христос сделает так , а антихрист сделает эдак. Позвольте мне поинтересоваться , а как вы себе представляете , где всё это будет происходить ? Укажите место .

[агатон]

Уважаемый агатон , вы говорите , что будет так , будет эдак , Христос сделает так , а антихрист сделает эдак. Позвольте мне поинтересоваться , а как вы себе представляете , где всё это будет происходить ? Укажите место .

Христос в Иерусалиме......
Антихрист по всему миру.....
Встреча их - в долине Армагеддона.

[KAGAN]

Христос в Иерусалиме......
Антихрист по всему миру.....
Встреча их - в долине Армагеддона.

Иерусалим какой имеет в виду , где он находится ? Армагеддон где его расположение ?

[bratmarat]

Иерусалим какой имеет в виду , где он находится ? Армагеддон где его расположение ?

Этимология слова из иврита: ивр. הַר מְגִדּוֹ, хар Мегиддо, название холма Мегиддо в 10 км от г. Афула на севере Израиля.

[Vladilen]

Не мне судить о моей праведности, но каждый надеется в силу своей веры.

"Нет праведного, нет ни одного ...
Все согрешили и лишены славы Божией".

[serenkiy081]

"надлежит быть" - это то, чего еще нет........ посему не настоящее время, а будущее.....Вам надлежит быть убитому...... - это что настоящее время ???

Ты не берёшь исторический фон сего послания адресатом которого были буквальные географически обозначенные церкви.
У них (т.е у верных последователей) смерть (за Имя Христа) - было обычное повседневное явление.

Во дурашлепство то.....кто писание толкует ?

Про дурашлёпстово читай ниже.

-

И что ???
Вам не греческий...... вам русский нужно выучить.....

Ну вот и давай поучим ...вместе.
Во смеху то будет....


Итак ... начнём:

Гробы отверзлись при смерти Христа........ а воскресли святые -при Его воскресении, т.е через 3 дня.... потому и глаголы разные.....

ПРИ - это первая ласточка.
Вот текст :
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:53)

Греческий предлог μετα - никогда не был в значении ПРИ (т.е одномоментное действие с основным действием)

И не умерли они, а воскресли для того, что бы вознестись со Христом и стать частью Церкви Первенцев на Небесах..... к кой мы и приступили......

У тебя ... конфуз (фторая ласточка) по поводу церкви вторинцев, третьенцев и т.д.
Да и Церковь как таковая вот тут:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
... церковь только БУДЕТ создана.
Таким образом первенцы - это могут быть и Апостолы и те самые 3 000 уверовавших в Пятидесятницу.
Видишь как всё простио и без толоконнолобной философии.

А на ваше дурашлепное толкование, даже и внимание обращать не нужно.....

Ну да... шлёпаю по тихоньку ... дураков.
Ты - не первый...
Можешь убедиться исходя из простого разбора текста.
Итак - вот хронология действий соответствующая формам глаголов в тексте:

50 Иисус же, опять (1)возопив громким голосом, (2)испустил дух.
51 И вот, (3)завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и (3)земля потряслась; и (3)камни расселись;
52 и (3)гробы отверзлись; и (3)многие тела усопших святых воскресли
53 и, (5)выйдя из гробов по (4)воскресении Его, (6) вошли во святый град и (7)явились многим.
(Матф.27:50-53)

Итак - те действия, которые обозначены вот циферкой (3) - происходят в одно время.
Ты аж до пузырей можешь спорить, но спорить ты будешь с книгой. (а это ...чревато)

- - - Добавлено - - -

Христос в Иерусалиме......
Антихрист по всему миру.....
Встреча их - в долине Армагеддона.

Во смеху то будет, когда внимательно почитаем сие место... и выясниться что у Агатона ...третья ласточка...

[Геолог]

1290 дней - конец чего ??? -

1290 дней - это конец мерзости запустения в Иерусалиме........ и только.
1.5 месяца - Великий Белый престол ???
А как же Сначала - Первое воскресение......... при котором святые будут управлять миром....???

Пророк Даниил не делает такого уточнения, как Вы "1290 дней - это конец мерзости запустения в Иерусалиме... и только". Значит это опять только домыслы Вашего сердца.

И почему Вы спокойно не можете реагировать, когда Вам на это указывают?

Может потому что Вам никто уже не указ?

О Первом воскресении сказано в Апокалипсисе 20гл. Но о нём говорится также и в 7-й главе и 11-й и 14 и 15 и т.д.все 7 вставок до 20-й главы.

1-е воскресение конечно открывает вечное царствование со Христом. Это Вечная Суббота, т.н. Тысячелетнее Царство. Никакого противоречия не вижу.

Наоборот, 3 Пришествия и 2Армагеддона - противоречие, которое однако мало кого волнует. Тысячи верующих согласны с такой искривлённой надеждой жить. Уклонение от простоты во Христе.

- - - Добавлено - - -

Да,
стиль особый,
но библейской экзегетике метод параллелизма отсутствует.

В библейской экзегетике книги Откровения без изучения параллелизма как стиля автора не обойтись.

Многие толкователи и экзегеты Откровения о нём часто упоминают.

Тот же Хендриксен с его "прогрессирующим параллелизмом". Доказывает его он просто мастерски. У меня глаза открылись на это, когда прочитал. С хронологией, правда, он дал маху идеалист такой, но параллелизм хорошо увидел в книге Откровение и, кстати, в книге Даниила.