Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[агатон]

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Иоанна 9

И че ???
У вас за компом - случайный набор стихов из Библии - установлен ?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Ага... В этом и есть вся ваша тупость :
надлежит: Глагол, Настоящее время, Безличный действительный залог
У вас - таво ... лажа. (на ровном месте)
А это ...пыром в копчик: - ВСКОРЕ (т.е. или скоро, или быстро, или вскоре, или поспешно,
или немедленно - вопщем ...на ваш выбор).

"надлежит быть" - это то, чего еще нет........ посему не настоящее время, а будущее.....

Вам надлежит быть убитому...... - это что настоящее время ???

Во дурашлепство то.....кто писание толкует ?

- - - Добавлено - - -

Ага... Не пробовали разбить действия в хронологическом порядке по употребляемой форме глаголов ?
Желаете вместе разобрать сюрприз ?
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась (V-API) сверху донизу; и земля потряслась (V-API) ; и камни расселись (V-API) ;
52 и гробы отверзлись (V-API); и многие тела усопших святых воскресли (V-API)
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:50-53)

(V-API) Глагол, Аорист, Пассивный залог, Изъявительное наклонение

А вот выход из гробов (наверное "выход цыганочкой") обозначен уже другой формой.

К тому же как я уже говорил - это полбеды. Беда у этих воскресших счастливчиков впереди. Толоконные лбы напридумали такой сюжет, что этих воскресших опять попровадили в свои могилки т.е восвояси... Ну точно ... антипасха.

И что ???
Вам не греческий...... вам русский нужно выучить......
Гробы отверзлись при смерти Христа........ а воскресли святые - при Его воскресении, т.е через 3 дня.... потому и глаголы разные.....
И не умерли они, а воскресли для того, что бы вознестись со Христом и стать частью Церкви Первенцев на Небесах..... к кой мы и приступили......

А на ваше дурашлепное толкование, даже и внимание обращать не нужно.....

[Геолог]

В библейской экзегетике такой метод отсутствует.


???
Существует только прогрессирующий паралич.

Да, слово прогрессирующий по отношению к параллелизму является на мой взгляд, лишним,т.к. параллелизм сам по себе имеет прогрессию как бы по определению. Но вот "всеобщий" говорит об особом стиле, которым писал Иоанн.

[Геолог]

Иоанн писал так как оно было........ для того, что бы читающий мог уразуметь........ а вы своим паралелизмом и себя запутали и людей.
И зря вы думаете, что до сей глупости вы один додумались....... сходство многие замечают и я замечал, но при детальном разборе очевидно, что сей методу утопичен.....
Что я и доказал , приведя последовательность событий Откровения, вашим толкованием - и получилась полная чушь....

А что бы выкидывать мое толкование на помойку, вы хоты бы представили , хоть одно весомое противоречие...... я вам уже с десяток ваших предоставил.....

От Вашей искажённой интерпретации действительно пахнет чушью, но то, что будет происходить "погубит мудрость мудрецов" таких как Вы и "разум разумных отвергнет". И Валерий справедливо Вам это пытается втолковать.

"Сходство многие замечают" - да при чтении Апокалипсиса постоянно не оставляет ощущение дежавю, т.е. одни и те же события как бы повторяются вновь и вновь. Я когда первый раз в жизни читал Откровение, то ловил себя на этом ощущении. Потом уже меня наставили и забили догматикой до умопомрачения.

Подход к этой книге должен быть "с чистого листа".

Насчёт весомых противоречий в Вашем толковании я уже Вам говорил, что Ваши 45 дней Великой Скорби - абсурд, который Вы никак не развеяли.

А 1-я печать, сняпая в 19-м веке - другой чисто субъективный вымысел Ваш.

Знаете притчу? Не нужно сильно критиковать тьму и доказывать, что она тьма,- зажгите лучше свет.

И

То, что палка крива увидят все, если рядом с нею положить ровную палку.

Этим принципом я и стараюсь в основном действовать при каком либо споре.

[Геолог]

Это не мое больное воображение....... это ваше толкование, которое я изучал и по крохам собирал все это время задавая вам вопросы......
Так что вы сами себя осудили....

И ничего вам не ясно...... вы просто врете........ было бы ясно, вы бы пыль в глаза не пускали, а на каждый мой пост, отвечали по делу... а не пафосными фразами не о чем.....
Кто вам мешает ..... продемонстрировать то что будет ???
С чего начнется......
Что потом.......
Чем кончится .....

Ваше глупое толковние не позволит этого сделать...... а если и сделаете, то только каверкая страшным образом Священное Писание......... так что у вас 1000 лет - будут вечностью...... и т.п....

Да 1000 лет в Откровении - символическое число, означающее неограниченно большое что-либо.

В отличие от числа 400 в Библии, означающее ограниченно большое что-либо.Например 400 лет рабства в Египте и 400 лжепророков в Израиле и т.д.

1000 летнее Царство несёт в себе смысл Вечного Царства Христова и Вы это верно у меня подметили за что Вам +

10. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11. ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(Второе послание Петра 1:10,11).

Вся Библия говорит о Вечном Царстве, а Вы пытаетесь его сделать ограниченным 1000-ю годами. Иоанн этого не подразумевал.

Ещё раз говорю, поймите Иоанна, без предвзятостей.

Догматики задогматизировали его книгу до неузнаваемости,- не подливайте масла в огонь, лучше помогите придти к чистому смыслу.

[агатон]

От Вашей искажённой интерпретации действительно пахнет чушью, но то, что будет происходить "погубит мудрость мудрецов" таких как Вы и "разум разумных отвергнет". И Валерий справедливо Вам это пытается втолковать.

"Сходство многие замечают" - да при чтении Апокалипсиса постоянно не оставляет ощущение дежавю, т.е. одни и те же события как бы повторяются вновь и вновь. Я когда первый раз в жизни читал Откровение, то ловил себя на этом ощущении. Потом уже меня наставили и забили догматикой до умопомрачения.

Подход к этой книге должен быть "с чистого листа".

Насчёт весомых противоречий в Вашем толковании я уже Вам говорил, что Ваши 45 дней Великой Скорби - абсурд, который Вы никак не развеяли.

А 1-я печать, сняпая в 19-м веке - другой чисто субъективный вымысел Ваш.

Знаете притчу? Не нужно сильно критиковать тьму и доказывать, что она тьма,- зажгите лучше свет.

И

То, что палка крива увидят все, если рядом с нею положить ровную палку.

Этим принципом я и стараюсь в основном действовать при каком либо споре.

Я теряю к вам уважение........
Про 45 дней........ я вам все дословно объяснил......
Чего вы не поняли.........

Повторяю - Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. 12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

У Даниила мы видим две цифры........

Первая цифра от начала мерзости запустения.... до конца мерзости запустения - это 1290 дней.
Вторая цифра, от начала мерзости запустения... до события, про которое Ангел сказал, что блажен, кто до сего дня доживет - это 1335 дней.

1335 - 1290 = 45 дней.

Что это за 45 дней........... которые будут между коном мерзости запустения.......и великим блаженством ???

Я уже говорил, что конец мерзости запустения в Иерусалиме положит Христос,когда войдет в Иерусалим...... - Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!

Из Иерусалима Он будет поражать царство антихриста........
Именно по этому антихрист и соберет войско и пойдет к Иерусалиму в долину Армогеддона.....
И именно там Христос и поразит его......... и настанет Царство Святых на Земле........ - и блажен, кто доживет до этого дня.....

Период поражения Христом антихриста и будет составлять - 45 дней. - это и есть великая скорбь , которое не было .....

Толкование ясное, четкое и без ошибочное..........

Какое ваше толкование,этих 45 дней ????

То что 1 Печать открыта в 19 веке.... - конечно это мое мнение......... ибо Писание не говорит, в каком веке будет открыта печать...
Я это определил по двум признакам......

1 Признак........ с середины 19 века, с теории Дарвина...... началось великое загрязнение мира атеизмом и другими лжерелигиями...... до этого, почти, весь мир был христианским.
2 Признак........ атеизм, дал силу фашизму и нацианализму, оккультизму.........и т.п...... что вывело на арену Второго всадника - МИРОВУЮ ВОЙНУ.....это середина 20 века.
Мировая война дошла до своего пика...... и больше не повториться. Потому и можно считать, что второй всадник уже прошел....

Укажите мне на мои противоречия ?

- - - Добавлено - - -

Да 1000 лет в Откровении - символическое число, означающее неограниченно большое что-либо.

Вот вот...........- эта и есть ваша дурь....
Ибо 1000 лет, ограниченны событиями, посему никак не может толковаться как без конечность....- это заключение сатаны..... и выпуск сатаны......( Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, ............Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей)- а Царство святых, как раз 1000 годами не ограничивается...... ибо оно устоит и когда сатана будет выпущен.

Сия очевидная истина, и не влазиет в ваше толкование.......вы ее и выкинули из Библии.....

[Владимир С]

Итак, два завета, один из них нынешний нижний Иерусалим, рождающий в рабство греху; а вышний Иерусалим, рождающий в свободу от греха - второй завет. Куда вошли воскресшие святые?

Это все воскресшие первым воскресением и входят в вышний Иерусалим, который явлен 2000 лет назад.

[ValeriyL]

Это все воскресшие первым воскресением и входят в вышний Иерусалим, который явлен 2000 лет назад.

То есть, святые вошли в завет?

[Владимир С]

То есть, святые вошли в завет?

А что вы подозреваете, что Христос был не искренен, когда говорил что: " покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."(Матф.4:17)

[Геолог]

Я уже говорил, что конец мерзости запустения в Иерусалиме положит Христос,когда войдет в Иерусалим...... - Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!

Из Иерусалима Он будет поражать царство антихриста........
Именно по этому антихрист и соберет войско и пойдет к Иерусалиму в долину Армогеддона.....
И именно там Христос и поразит его......... и настанет Царство Святых на Земле........ - и блажен, кто доживет до этого дня.....

Период поражения Христом антихриста и будет составлять - 45 дней. - это и есть великая скорбь , которое не было .....

Толкование ясное, четкое и без ошибочное..........

Какое ваше толкование,этих 45 дней ????

Откровение говорит об одном втором Пришествии Господа, а не о двух.

По вашему же Иисус сначала придёт в Иерусалим как тайный какой то Царь. И там будет царствовать в одно и то же время с царствованием на всей земле антихриста. Это - абсурд.

Иисус царь Вселенной и Он ни с кем не разделит на земле власть!

Второе, у Вас Иисус должен видимо придти в Иерусалим только для того, чтобы разрушить образ зверя, поставленный так же и в Иерусалиме.

Зачем это делать именно Ему? Ведь это могут сделать уверовавшие иудеи в Иерусалиме времён оккупации язычниками этого города. Т.е. произойдёт восстание, что-то наподобие Маккавейского, когда евреи бежали в горы и там создавали ополчение.

Иисус же при Своём приходе для поражения сил зла и избавления нашего будет как написано "с силою и славою великою":

30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою
(Св. Евангелие от Матфея 24:30).

27. и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
(Св. Евангелие от Луки 21:27,28).

А Вы отводите значительное время Христу быть в роли эдакого удельного царька.

Налицо у Вас непонимание смысла заключительных событий Апокалипсиса.

По вашему, Иисус из Иерусалима будет как бы из-под тишка поражать царство антихриста, что вызовет его гнев и он будет иметь время собрать громадную армию восточных царей, чтобы пойти разобраться с этим Иисусом, который невесть откуда пришёл в Иерусалим и раздражает его и бунтует против него.

Абсурдный сценарий, противоречащий тому, что говорит весь Новый Завет.

6. Ибо праведно пред Богом оскорбляющим вас воздать скорбью,
7. а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа
(Второе послание к Фессалоникийцам 1:6-8).

Видите, что сначала Великая Скорбь, которая предназначается нечестивым, а не святым, которые однако претерпят от нечестивых. Но в КОНЦЕ их ждёт ОТРАДА или "избавление" при явлении или "пришествии" Господа, Который тогда же В КОНЦЕ совершит в огне окончательное отмщение нечестивцам.

Это ясный и безошибочный сценарий будущих эсхатологических событий, которые со всеми деталями описаны в книге Откровение.

Субъективизм,уважаемый Агатон, и в 45 днях также субъективизм.

1290 дней - это КОНЕЦ . А ещё некий срок в примерно 1,5 месяца нужен для суда у Престола и открытия нового неба и новой земли. Это моё скромное мнение. А вообще никто из богословов о сроке в 1335 дней точно сказать не может, окромя разве что Вас, Агатон.

Я говорю в этих случаях: поживём - увидим. Достигнем, если достигнем,- там тогда и посмотрим на то блаженство, что нас ожидает.

И там все эти споры будут уже лишними.

[Геолог]

То что 1 Печать открыта в 19 веке.... - конечно это мое мнение......... ибо Писание не говорит, в каком веке будет открыта печать...
Я это определил по двум признакам......

1 Признак........ с середины 19 века, с теории Дарвина...... началось великое загрязнение мира атеизмом и другими лжерелигиями...... до этого, почти, весь мир был христианским.
2 Признак........ атеизм, дал силу фашизму и нацианализму, оккультизму.........и т.п...... что вывело на арену Второго всадника - МИРОВУЮ ВОЙНУ.....это середина 20 века.
Мировая война дошла до своего пика...... и больше не повториться. Потому и можно считать, что второй всадник уже прошел....

Укажите мне на мои противоречия ?

Хорошо, что Вы признаёте в этом Ваше скромное мнение,т.к. сроки и даты - не наше дело, как сказано в Писании.

На этот Ваш субъективизм в первую очередь я и хотел Вам указать.

Потому и вторая и третья печать, будто бы уже раскрытые в последующее время,- мнение Ваше, которое также грешит необъективностью.

Всплеск новых верований и религий бывал и ранее и позднее этих сроков, как и мировые войны не остановятся на 2-й мировой войне.

Будет ещё 3-я мировая война, и я это вижу ясно по Откровению. Эта 3-я (или 4-я) будет при снятии 4-й печати. читайте текст внимательнее. Там в тексте "меч" слово греческое "ромфайя", означающее военный меч, а при снятии 2-й печати большой меч у всадника - это слово "махаира" , что означает культовый нож, нож для заклания жертвенных животных. В Септуагинте это слово стоит там, где Авраам занёс "махаира" над сыном своим Исааком.

Если кратко, то события снятия печатей, звука труб, излития чаш гнева и даже донесения огня со светильника перед престолом к 7-ми золотым светильникам (церквям), т.е. всей Церкви - ещё впереди.

И не надо вводить в заблуждение народ. Бог долготерпит нас и даёт нам время, чтобы никто не погиб, но все пришли к покаянию. Потому в посланиях и повторяется часто "покайся", "покайся...".

Берегитесь. выдавая свои домыслы сердца за волю Божию.

[агатон]

Откровение говорит об одном втором Пришествии Господа, а не о двух.

Вы читать не умеете просто......
1. отрывок - явление Христа при шестой печати , на небе - И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;

2. отрывок - явление Христа при 7 трубе - И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

- - - Добавлено - - -

По вашему же Иисус сначала придёт в Иерусалим как тайный какой то Царь. И там будет царствовать в одно и то же время с царствованием на всей земле антихриста. Это - абсурд.

Вы просто совершенно не знаете Библию....... ни ветхий завет ни новый.......

Ну да ладно......

Вы ответьте просто....... с какой стати антихрист соберет войска и попрется в долину Армагеддона ???

[ValeriyL]

А что вы подозреваете, что Христос был не искренен, когда говорил что: " покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."(Матф.4:17)

Да ничего я не подозреваю, я, задавая вопросы по Писанию, пытаюсь сделать вместе с вами пару элементарных логических шагов. Если вышний Иерусалим есть завет, то святые воскресшие вошли в завет, иначе возникает противоречие в Писании, которого там нет и быть не может. А это означало бы ошибку в человеческом понимании этих мест.
Такое же положение и с Царствием Небесным, откуда и вышний, небесный Иерусалим - завет. Что вы представляете? Город обычный, спускающийся с обычного неба? Тогда необходимо объяснить следующее:

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откровение 21

Что, Ангел обманул Иоанна? Обещал показать жену, невесту, а показал небесный Иерусалим. Но ведь это Слово Божие, которое истинно, в котором нет и быть не может ни обманов, ни противоречий. А теперь снова возвращаемся к Галатам 4, где говорится то же самое: жена есть Иерусалим и означает завет. Отсюда, по Писанию, воскресшие святые вошли внутрь Писания - приняли открывшийся им истинный внутренний смысл: открылись гробы и камни расселись, и Слово разделилось надвое - на буквальный и духовный смысл.

[Владимир С]

Да ничего я не подозреваю, я, задавая вопросы по Писанию, пытаюсь сделать вместе с вами пару элементарных логических шагов. Если вышний Иерусалим есть завет, то святые воскресшие вошли в завет, иначе возникает противоречие в Писании, которого там нет и быть не может. А это означало бы ошибку в человеческом понимании этих мест.
Такое же положение и с Царствием Небесным, откуда и вышний, небесный Иерусалим - завет. Что вы представляете? Город обычный, спускающийся с обычного неба? Тогда необходимо объяснить следующее:

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откровение 21

Что, Ангел обманул Иоанна? Обещал показать жену, невесту, а показал небесный Иерусалим. Но ведь это Слово Божие, которое истинно, в котором нет и быть не может ни обманов, ни противоречий. А теперь снова возвращаемся к Галатам 4, где говорится то же самое: жена есть Иерусалим и означает завет. Отсюда, по Писанию, воскресшие святые вошли внутрь Писания - приняли открывшийся им истинный внутренний смысл: открылись гробы и камни расселись, и Слово разделилось надвое - на буквальный и духовный смысл.

Брат, в чем противоречия? Небесный Иерусалим - это и есть невеста, жена нашего Господа Иисуса Христа, Его Церковь, которая в духе и истине и в Ней все ходящие в Духе Христовом: "И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего"(Откр. 21:2).

[ValeriyL]

Брат, в чем противоречия? Небесный Иерусалим - это и есть невеста, жена нашего Господа Иисуса Христа, Его Церковь, которая в духе и истине и в Ней все ходящие в Духе Христовом: "И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего"(Откр. 21:2).

Да в том, что по вашей логике Сарра и Агарь - две церкви, а написано - два завета. Нестыковка получается, которой не должно быть, если все верно понять. Разве что признать, что Тело Христово есть Его Учение, которое также и Церковь Его- собор святых Божиих Пророков.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Евреям 12

[агатон]

Второе, у Вас Иисус должен видимо придти в Иерусалим только для того, чтобы разрушить образ зверя, поставленный так же и в Иерусалиме.

Зачем это делать именно Ему? Ведь это могут сделать уверовавшие иудеи в Иерусалиме времён оккупации язычниками этого города. Т.е. произойдёт восстание, что-то наподобие Маккавейского, когда евреи бежали в горы и там создавали ополчение.

Иисус же при Своём приходе для поражения сил зла и избавления нашего будет как написано "с силою и славою великою":

30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою
(Св. Евангелие от Матфея 24:30).

27. и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28. Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
(Св. Евангелие от Луки 21:27,28).

А Вы отводите значительное время Христу быть в роли эдакого удельного царька.

Налицо ваше не понимание........
Вы путаете пришествие Христа за церковью..... и пришествие на землю......

Пришествие Христа за церковью - будет явление Христа на небе.......- сии места вы и привели.
А Пришествие Христа на землю, будет в теле.......... и там уже совершенно другие места из Библии, которые описывают это событие......

1. Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. - Христос с неба спуститься на землю......

2. И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу. 5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним. - Он спуститься на Елеонской горе, с которой вознесся.

3. "Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы! 8 Кто сей Царь славы? - Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани. " - Он войдет в Иерусалим......через врата...

4. "И простру руку Мою на Иудею и на всех жителей Иерусалима: истреблю с места сего остатки Ваала, имя жрецов со священниками, 5 и тех, которые на кровлях поклоняются воинству небесному, и тех поклоняющихся, которые клянутся Господом и клянутся царем своим, 6 и тех, которые отступили от Господа, не искали Господа и не вопрошали о Нем. 7 Умолкни пред лицем Господа Бога! ибо близок день Господень.........И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим" - Иерусалим очиститься от мерзости запустения.

5. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах. - Иерусалим полностью становиться Господнем....и местом святых.

6. Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. - Иерусалим, будет сиять славой Божей......тогда как над всем миром,будет сумрак.......

Ну и т.д.......

А по вашему Христос не в Иерусалим сойдет ???

- - - Добавлено - - -

По вашему, Иисус из Иерусалима будет как бы из-под тишка поражать царство антихриста, что вызовет его гнев и он будет иметь время собрать громадную армию восточных царей, чтобы пойти разобраться с этим Иисусом, который невесть откуда пришёл в Иерусалим и раздражает его и бунтует против него.

Абсурдный сценарий, противоречащий тому, что говорит весь Новый Завет.

Ну а по вашему....... зачем антихрист пойдет на Иерусалим ??? Разве не со Христом воевать ??? - И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его

Это у вас абсурд.........
По вашему так вообще, антихрист вперед всех узнал о скором пришествии Христа на землю......... собрал по быстрому армию и пошел в долину Армагеддона, что бы встретить там Христа и дать ему бой.....

Страшно подумать, что бы было, если бы антихрист замешкался и не пришел в долину.......... Христос пришел в долину..... а антихриста нет..... вот сюрприз.

- - - Добавлено - - -

6. Ибо праведно пред Богом оскорбляющим вас воздать скорбью,
7. а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа
(Второе послание к Фессалоникийцам 1:6-8).

Видите, что сначала Великая Скорбь, которая предназначается нечестивым, а не святым, которые однако претерпят от нечестивых. Но в КОНЦЕ их ждёт ОТРАДА или "избавление" при явлении или "пришествии" Господа, Который тогда же В КОНЦЕ совершит в огне окончательное отмщение нечестивцам.

Вы че издеваетесь что ли ???
Совсем что ли читать не умеете.......

Вот ваше место писание - 6. Ибо праведно пред Богом оскорбляющим вас воздать скорбью,
7. а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа

Вы что не видете, что
сначала идут гонения на христиан - 5 печать....
Затем явление Христа - 6 печать.....
А затем воздавание миру, за то что оскорбляли христиан - 7 печать.......

Не вижу я тут, что бы великая скорбь была сначала у нечестивых...... - это ваш бред.