Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ValeriyL
    Ветеран

    • 05 May 2010
    • 2554

    #961
    Сообщение от Геолог
    Вот Вы говорите, что 7-я печать - это Пришествие.
    И я так вижу, что это уже конец.
    Но ведь в самом тексте скупая информация:
    1. И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
    (Откровение Иоанна Богослова 8:1).
    И всё, точка. Без того, что сокрыто в этих словах мы не поймём весь логический ход событий Апокалипсиса.
    В книге много такого "подразумевания". Параллелизм это предполагает, когда мы сравниваем различные части книги и серии судов.
    Когда человек выходит из воды или из Египта, попадает в пустыню, где нет ни воды, ни хлеба - не голод хлеба и не жажда воды, но жажда слышания слова Господня. Это образы, показывающие процесс перехода от буквального толкования Писаний к духовному. Буквального уже нет, а духовного еще нет - Слово стало пустым: духовная пустыня, пустые житницы, пустой гроб Господень... Мучит жажда слышания слова, а тишина, безмолвие - то же, что и пустыня.

    13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
    14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
    15 Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой.
    Иоиль 3

    29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
    31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
    Матфея 24

    Здесь то же самое - был якобы свет просвещающий, и не стало его = был буквальный смысл Слова, и исчез. Тьма настала, но в этой тьме является истинный сокровенный свет:

    38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.
    39 Тогда носился Дух, и тьма облегала вокруг и молчание: звука человеческого голоса еще не было.
    40 Тогда повелел Ты из сокровищниц Твоих выйти обильному свету, чтобы явилось дело Твое.
    3Ездры 6
    И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками...
    http://www.proza.ru/avtor/valeriyl

    Комментарий

    • Владимир С
      Ветеран

      • 28 February 2010
      • 4491

      #962
      [QUOTE=bratmarat;4318570]
      Вообще то Павел здесь говорит о восхищении при 2-м пришестви Христа. Он говорит о том, что и умершие воскреснут, а затем мы вместе с ними буден забраны на встречу с Господом.
      При приходе нашего Господа, при последней трубе, воскреснут все, даже антихрист и лжепророк.
      Я понять не могу-как вы так умудряетесь находить такие толкования? В контекст смотрите, в контекст-он вам покажет что есть что
      Смысл открывает на контекст, а Дух Святой, Своими Дарами:
      "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петра1:20).

      Комментарий

      • bratmarat
        Ветеран

        • 02 February 2006
        • 5140

        #963
        Сообщение от Владимир С
        При приходе нашего Господа, при последней трубе, воскреснут все, даже антихрист и лжепророк.
        Вы путаете 1-е и 2-е Воскресение.

        Смысл открывает на контекст, а Дух Святой, Своими Дарами:
        "зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петра1:20).
        Не уподобляйтесь обольщенным людям, которые этим лозунгом прикрывают свое невежество. Бог никогда не противоречит контексту-Он дал эту Книгу, но написал ее в соответствии с правилами человеческой письменности. Это одна из черт Его мудрости.
        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
        Всем благословений Божиих!

        Комментарий

        • serenkiy081
          Ветеран

          • 30 August 2008
          • 7801

          #964
          Сообщение от bratmarat
          Почему же о завтрашнем? Ведь это написано 2000 лет назад. Это очень любопытная тема: Апостолы считали, что доживут до 2-го Пришествия.
          Ну прежде всего само употребляемое слово "вскоре" абсолютно во всех местах Писания имеет именно такое значение, а не далёкое будущее :
          ταχος
          скоро, быстро, вскоре, поспешно,
          немедленно.

          Греческий лексикон Стронга (с) Bob
          Jones University




          Сообщение от bratmarat
          Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
          (1Фесс.4:15)
          Разве здесь говоритися о каких-либо сроках и временах ?
          Здесь говорится, что мы (оставшиеся до пришествия Его) будем восхищены вместе с теми, кто до нас уже умер физической смертью.

          Комментарий

          • bratmarat
            Ветеран

            • 02 February 2006
            • 5140

            #965
            Сообщение от serenkiy081
            Ну прежде всего само употребляемое слово "вскоре" абсолютно во всех местах Писания имеет именно такое значение, а не далёкое будущее :
            ταχος
            скоро, быстро, вскоре, поспешно,
            немедленно.

            Греческий лексикон Стронга (с) Bob
            Jones University




            Разве здесь говоритися о каких-либо сроках и временах ?
            Здесь говорится, что мы (оставшиеся до пришествия Его) будем восхищены вместе с теми, кто до нас уже умер физической смертью.
            Дело в том, что под "мы" подразумеваются как автор послания, так и адресат. А это уже говорит об определенных сроках. Насколько я понимаю, все они почили.

            Разумеется я не имею ввиду, что Пришествие уже было. Это говорит лишь о том, что они и тогда были готовы встречать Христа-пример для нас.
            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
            Всем благословений Божиих!

            Комментарий

            • serenkiy081
              Ветеран

              • 30 August 2008
              • 7801

              #966
              Сообщение от ValeriyL
              Когда человек выходит из воды или из Египта, попадает в пустыню, где нет ни воды, ни хлеба - не голод хлеба и не жажда воды, но жажда слышания слова Господня. Это образы, показывающие процесс перехода от буквального толкования Писаний к духовному.
              Согласитесь, что как то уж всё слишком ...закручено.
              Зачем вы примеряете на себя (и предлагаете другим) влезать в чужую телогрейку ?
              Если это всё (выход весьма духовно падшего народа) прообразы для нас, что бы прочитав и уразумев - не повторять пройденных ошибок.
              Они вышли самыми настоящими (буквально !) идолопоклонниками.
              Впрочем - если вас в пустыню тянет - я не виноват.
              Не лучше ли последовать сему призыву:
              9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
              (Иоан.10:9)
              Тут - войдёт и выйдет... - без путешествия по пустыне.
              Разве не так ?

              Комментарий

              • Владимир С
                Ветеран

                • 28 February 2010
                • 4491

                #967
                [QUOTE=bratmarat;4318723]
                Вы путаете 1-е и 2-е Воскресение.
                Я ничего не путаю, первое воскресение идет уже 2000лет, второе будет в последний день.
                Не уподобляйтесь обольщенным людям, которые этим лозунгом прикрывают свое невежество. Бог никогда не противоречит контексту-Он дал эту Книгу, но написал ее в соответствии с правилами человеческой письменности. Это одна из черт Его мудрости
                Библия не может противоречить ни контексту, ни смыслу , ни Духу, для ее понимания важно родится свыше: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."(1-е Кор. 2:14).

                Комментарий

                • serenkiy081
                  Ветеран

                  • 30 August 2008
                  • 7801

                  #968
                  Сообщение от bratmarat
                  Дело в том, что под "мы" подразумеваются как автор послания, так и адресат. А это уже говорит об определенных сроках. Насколько я понимаю, все они почили.
                  Брат, но вы то (читатель сих строк) ещё живы. И пришествие может наступить (вдруг).

                  Сообщение от bratmarat
                  Разумеется я не имею ввиду, что Пришествие уже было. Это говорит лишь о том, что они и тогда были готовы встречать Христа-пример для нас.
                  Гений Павла на лицо ! Написать так, что бы себя не исключить из возможного пришествия в любой момент.
                  Да хороший пример что бы и мы бодрствовали ибо не знаем времени Его прихода.

                  Комментарий

                  • bratmarat
                    Ветеран

                    • 02 February 2006
                    • 5140

                    #969
                    Сообщение от Владимир С
                    Я ничего не путаю, первое воскресение идет уже 2000лет, второе будет в последний день.
                    Если вы о духовном, то да, но там ведь речь о физическом. Еще раз говорю-смотрите контекст!

                    Библия не может противоречить ни контексту, ни смыслу , ни Духу, для ее прнимания важно родится свыше: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно."(1-е Кор. 2:14).
                    Тогда почему вы противоречите контексту=смыслу=Духу=Богу?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от serenkiy081
                    Брат, но вы то (читатель сих строк) ещё живы. И пришествие может наступить (вдруг).

                    Гений Павла на лицо ! Написать так, что бы себя не исключить из возможного пришествия в любой момент.
                    Да хороший пример что бы и мы бодрствовали ибо не знаем времени Его прихода.
                    Писание написано всем, но нельзя читать текст так, будто он буквально написан мне. Например: "ты не холоден, ни горяч" - всякий раз, когда человек это будет применять к себе, а не проверять себя в соответствии с этими словами, он будет чувствовать вину, (думать, что он такой, даже если он в не таков). Может я сложно выразился, но мы должны правильно смотреть на вещи. Все же буквальный адресат не мы, не россиянам это написано.
                    Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                    Всем благословений Божиих!

                    Комментарий

                    • Владимир С
                      Ветеран

                      • 28 February 2010
                      • 4491

                      #970
                      Сообщение от serenkiy081
                      Ну прежде всего само употребляемое слово "вскоре" абсолютно во всех местах Писания имеет именно такое значение, а не далёкое будущее :
                      ταχος
                      скоро, быстро, вскоре, поспешно,
                      немедленно.
                      Вы правильно заметили, брат, сказано: "ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;"(Матф. 10:7). Небесное Царство установлено с восхищением Господа и все Христовы могли уже прийти в Него, имея воскресение первое и не умирая вовсе.

                      Комментарий

                      • духовный турнир
                        Отключен

                        • 15 April 2012
                        • 4949

                        #971
                        Сообщение от bratmarat
                        Стандартный ответ человека, который принадлежит группе "избранных из избранных". Иже с ним считают, что только им все открыто, а остальные, простите лапухи. Первый признак обольщения.
                        Я, бы назвал не "лопухи", а просто-НЕВЕРУЮЩИЕ и Духа Святого не имеющие, а также и ЗНАНИЙ, от, Сего Духа, получаемых, вот и приходиться ГАДАТЬ, по науке, для "солидности"; ну, а в группу избранных, ВЕРОЙ, от всего сердца, вступают, дерзай?

                        Комментарий

                        • Владимир С
                          Ветеран

                          • 28 February 2010
                          • 4491

                          #972
                          [QUOTE=bratmarat;4318810]
                          Если вы о духовном, то да, но там ведь речь о физическом. Еще раз говорю-смотрите контекст!
                          Разве не знаете, что дух выше тела, родится свыше - это родится в Духе, чтобы иметь Тело Небесное. Христос взошел на Небе в Теле, почему не верите, что и вам не откажут?

                          Тогда почему вы противоречите контексту=смыслу=Духу=Богу?
                          Покажите в чем?

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #973
                            Сообщение от призывник
                            Я, бы назвал не "лопухи", а просто-НЕВЕРУЮЩИЕ и Духа Святого не имеющие, а также и ЗНАНИЙ, от, Сего Духа, получаемых, вот и приходиться ГАДАТЬ, по науке, для "солидности"; ну, а в группу избранных, ВЕРОЙ, от всего сердца, вступают, дерзай?
                            Итак, вы причисляете себя к группе избранных из избранных, а все прочие, кто мыслит иначе, нежели вы-неверующие. Ну вот просто неверующие и все тут. Это аксиома и не требует доказательств. Так?
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #974
                              Сообщение от bratmarat
                              "ты не холоден, ни горяч" - всякий раз, когда человек это будет применять к себе, а не проверять себя в соответствии с этими словами, он будет чувствовать вину,
                              Всякий нормальный человек сразу сообразит,что
                              так охарактеризовано духовное состояние одной из церквей- адресатов сего послания.
                              То, что предупреждения другим мы можем адресовать себе - в этом и есть особенность Слова Божьего.


                              Сообщение от bratmarat
                              Может я сложно выразился, но мы должны правильно смотреть на вещи. Все же буквальный адресат не мы, не россиянам это написано.
                              Да, но сам принцип применяем на все поколения ... аж до самого пришествия.
                              Итак : восхищение произойдёт, никто не будет Богом забыт. Христос воскресит каждого Своего и вместе с оставшимися живыми последователями Его учения на тот исторический момент - восхитит на небеса.

                              Комментарий

                              • bratmarat
                                Ветеран

                                • 02 February 2006
                                • 5140

                                #975
                                Сообщение от Владимир С
                                Разве не знаете, что дух выше тела, родится свыше - это родится в Духе, чтобы иметь Тело Небесное. Христос взошел на Небе в Теле, почему не верите, что и вам не откажут?
                                Не откажут, в свое время. А вы уже в новом теле? Заходите в гости, раз вам любое пространство нипочем (как Христу в новом теле было).

                                Покажите в чем?
                                В этих стихах, говорящих о 1-м воскресении, говориться явно о телесном воскресении. Вы же пытаетесь привнести иной смысл, противореча контексту...

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от serenkiy081
                                Да, но сам принцип применяем на все поколения ... аж до самого пришествия.
                                Итак : восхищение произойдёт, никто не будет Богом забыт. Христос воскресит каждого Своего и вместе с оставшимися живыми последователями Его учения на тот исторический момент - восхитит на небеса.
                                Никто и не спорит с этим. Я лишь хотел подчеркнуть, что Апостолы считали, что Христос вернется при их жизни.
                                Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                                Всем благословений Божиих!

                                Комментарий

                                Обработка...