Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[serenkiy081]

Я лишь хотел подчеркнуть, что Апостолы считали, что Христос вернется при их жизни.

Это обстоятельство никак не меняет сути написанного. Разве нам оставшимся в живых) можно расслабиться ?

[Владимир С]

[QUOTE=bratmarat;4318850]

Не откажут, в свое время. А вы уже в новом теле? Заходите в гости, раз вам любое пространство нипочем (как Христу в новом теле было).

Просто для меня тело потеряло свое значение( мне пока ни к чему, через стены проходить) - я знаю, что Господь все устроит, и знаю, что не в худшую сторону.

В этих стихах, говорящих о 1-м воскресении, говориться явно о телесном воскресении. Вы же пытаетесь привнести иной смысл, противореча контексту...

Те, которые умирают во Христе - уже готовы жить в небесных телах и воскресают первым воскресением. Они живут уже в том мире, о котором мы мечтаем.
- -

[духовный турнир]

Итак, вы причисляете себя к группе избранных из избранных, а все прочие, кто мыслит иначе, нежели вы-неверующие. Ну вот просто неверующие и все тут. Это аксиома и не требует доказательств. Так?

Это не, я, а ты заговорил о избранности, я-же, лишь, объяснил, в чем, оная избранность заключается и от чего зависит, не более, а к кому, ты, меня причисляешь, то это, твое дело, коли к избранным, так, я не прочь

[bratmarat]

Это обстоятельство никак не меняет сути написанного. Разве нам оставшимся в живых) можно расслабиться ?

Нет, нельзя. Но я не об этом, а об одном любопытном штрихе их восприятия, мировоззрения. Они считали, что дождутся Христа.

- - - Добавлено - - -

Просто для меня тело потеряло свое значение( мне пока ни к чему, через стены проходить) - я знаю, что Господь все устроит, и знаю, что не в худшую сторону.

Те, которые умирают во Христе - уже готовы жить в небесных телах и воскресают первым воскресением. Они живут уже в том мире, о котором мы мечтаем.
- -

Вы явно ответьте-ваше тело уже не то, что прежде? Оно духовное, как у Христа?

- - - Добавлено - - -

Это не, я, а ты заговорил о избранности, я-же, лишь, объяснил, в чем, оная избранность заключается и от чего зависит, не более, а к кому, ты, меня причисляешь, то это, твое дело, коли к избранным, так, я не прочь

Вы ведете себя как человек обольщенный, который считает, что принадлежит группе сверхизбранных, считающих, что только им Дух все открывает. Это симптом обольщения.

[ValeriyL]

Если это всё (выход весьма духовно падшего народа) прообразы для нас, что бы прочитав и уразумев - не повторять пройденных ошибок.
Они вышли самыми настоящими (буквально !) идолопоклонниками.
Впрочем - если вас в пустыню тянет - я не виноват.

Согласитесь, что как то уж всё слишком ...закручено.

Не могу согласиться, ибо все просто и ясно, а главное - истинно.

10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
11 это от Господа, и есть дивно в очах наших.
Марка 12

Иисуса не понимали, и Павла иногда.

Не лучше ли последовать сему призыву:
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:9)
Тут - войдёт и выйдет... - без путешествия по пустыне.
Разве не так ?

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
Откровение 5

Христос есть Слово Божие, Он же и дверь, и только через Слово можно и нужно войти внутрь Писаний - в истинный духовный смысл. А этого никак невозможно выполнить, не выйдя из буквального. То же самое: нужно оставить внешний двор храма и войти внутрь = оставить внешний буквальный смысл и принять сокровенный духовный.

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22

Вот я послушался Христа и Пророков, и вошел внутрь. А если вам комфортно, оставайтесь там, где находитесь, ибо каждый имеет право выбора и сам выбирает то, чего достоин.

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

Зачем вы примеряете на себя (и предлагаете другим) влезать в чужую телогрейку ?

Я в брачной одежде, и другим предлагаю одеться, чтобы не остаться во тьме внешней. Вот вы, имеете ключи от двери, но и сами не входите, и другим препятствуете. Разве вы в лучшем положении?

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Матфея 23

[bratmarat]

Не могу согласиться, ибо все просто и ясно, а главное - истинно.

10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
11 это от Господа, и есть дивно в очах наших.
Марка 12

Иисуса не понимали, и Павла иногда.



1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
Откровение 5

Христос есть Слово Божие, Он же и дверь, и только через Слово можно и нужно войти внутрь Писаний - в истинный духовный смысл. А этого никак невозможно выполнить, не выйдя из буквального. То же самое: нужно оставить внешний двор храма и войти внутрь = оставить внешний буквальный смысл и принять сокровенный духовный.

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22

Вот я послушался Христа и Пророков, и вошел внутрь. А если вам комфортно, оставайтесь там, где находитесь, ибо каждый имеет право выбора и сам выбирает то, чего достоин.

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

Я в брачной одежде, и другим предлагаю одеться, чтобы не остаться во тьме внешней. Вот вы, имеете ключи от двери, но и сами не входите, и другим препятствуете. Разве вы в лучшем положении?

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Матфея 23

Вы тоже считаете, что раз человек не понимает речи собеседника, то непонимающий-фарисей? Может просто дело в том, что собеседник действительно не умеет выражать мысль или может только говорить, но не умеет слушать?

[духовный турнир]

Вы ведете себя как человек обольщенный, который считает, что принадлежит группе сверхизбранных, считающих, что только им Дух все открывает. Это симптом обольщения.

Прочитай свои и мои посты, и УВИДИШЬ, что, только ТЫ, причисляешь, меня, то к избранным, то к обольщенным, однако определись, что-ли; а насчет, что ТОЛЬКО Дух Святой и открывает, это, я, всего-лишь, слова Христа повторил, а именно: ...пошлю, вам, Духа Святого, который научит( ОТКРОЕТ) вас, ВСЕМУ и напомнит, вам, ВСЕ, что, Я, говорил, вам... , ПОТОМУ и Духа Святого, не имеющие вынуждены бумажки почитывать, да толковать(гадать) оные.

[ValeriyL]

[QUOTE=Владимир С;4318906]

Просто для меня тело потеряло свое значение( мне пока ни к чему, через стены проходить) - я знаю, что Господь все устроит, и знаю, что не в худшую сторону.
Те, которые умирают во Христе - уже готовы жить в небесных телах и воскресают первым воскресением. Они живут уже в том мире, о котором мы мечтаем.
- -

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Луки 22

11 ...как не разумеете, что не о хлебесказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 16

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
Амос 8

Не о тех телах и не о том мире мечтаете... Тело есть учение: земное, временное - от человеков, и небесное, вечное - от Бога. Первое есть мысли человеческие, влагаемые в Слово Божие, а второе - мысли Божии в Его Слове. Первое есть смертоносная буква, которая убивает - буквальный смысл Слова. Второе - животворящий дух, внутренний духовный смысл.

[ValeriyL]

Вы тоже считаете, что раз человек не понимает речи собеседника, то непонимающий-фарисей? Может просто дело в том, что собеседник действительно не умеет выражать мысль или может только говорить, но не умеет слушать?

Не потому. Фарисеи названы лицемерами, потому что исследуют внешний смысл Писаний - измеряют лице земли, измеряют внешний двор храма. То есть понимают буквально и ищут правду в буквальном смысле Слова. А Бог не смотрит на внешнее, но на внутреннее, и мы так же должны смотреть. Вы же судите о написанном буквально, не правда ли?
Но это не так страшно, пока еще есть время, ведь и Савл был неумеренным ревнителем отеческих преданий, пока не воссиял ему свет. Да и Петра Господь сатаной обозвал, ибо говорил человеческое толкование пророчества. А когда научился истинному смыслу, стал Апостолом Христовым.

[bratmarat]

Прочитай свои и мои посты, и УВИДИШЬ, что, только ТЫ, причисляешь, меня, то к избранным, то к обольщенным, однако определись, что-ли; а насчет, что ТОЛЬКО Дух Святой и открывает, это, я, всего-лишь, слова Христа повторил, а именно: ...пошлю, вам, Духа Святого, который научит( ОТКРОЕТ) вас, ВСЕМУ и напомнит, вам, ВСЕ, что, Я, говорил, вам... , ПОТОМУ и Духа Святого, не имеющие вынуждены бумажки почитывать, да толковать(гадать) оные.

Итак, вы считаете, что только вам/вашей группе открыты Духом тайны? Не юлите или обдумывайте ответ.

- - - Добавлено - - -

Не потому. Фарисеи названы лицемерами, потому что исследуют внешний смысл Писаний - измеряют лице земли, измеряют внешний двор храма. То есть понимают буквально и ищут правду в буквальном смысле Слова. А Бог не смотрит на внешнее, но на внутреннее, и мы так же должны смотреть. Вы же судите о написанном буквально, не правда ли?
Но это не так страшно, пока еще есть время, ведь и Савл был неумеренным ревнителем отеческих преданий, пока не воссиял ему свет. Да и Петра Господь сатаной обозвал, ибо говорил человеческое толкование пророчества. А когда научился истинному смыслу, стал Апостолом Христовым.

Вы считаете, что все писание нужно понимать аллегорически? Ну тогда и Христос аллегория. Нет?! Тогда определитесь с вашим мнением.

- - - Добавлено - - -

19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Луки 22

11 ...как не разумеете, что не о хлебесказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 16

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
Амос 8

Не о тех телах и не о том мире мечтаете... Тело есть учение: земное, временное - от человеков, и небесное, вечное - от Бога. Первое есть мысли человеческие, влагаемые в Слово Божие, а второе - мысли Божии в Его Слове. Первое есть смертоносная буква, которая убивает - буквальный смысл Слова. Второе - животворящий дух, внутренний духовный смысл.

Слово хлеб в этих местах имеет разный смысл, как вода не везде означает Духа.

[serenkiy081]

Не могу согласиться, ибо все просто и ясно, а главное - истинно.

В словах Иисуса - да, всё ясно и истинно.
Вы же накуралесели ... диву даёшься...

10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
11 это от Господа, и есть дивно в очах наших.
Марка 12

Читали ! И что ? Мне это не дивно ибо я я не противлюсь сему Божьему изволению.

Иисуса не понимали, и Павла иногда.

А что Вам, собственно, не понятно у Иисуса и у Павла ?

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
Откровение 5

Да как же - НИКТО ??? Вона ка новый каббалист - откровенник появился...

Христос есть Слово Божие, Он же и дверь, и только через Слово можно и нужно войти внутрь Писаний

Вроде как - "масло масленное" у вас получилось... (бывает)

То же самое: нужно оставить внешний двор храма и войти внутрь = оставить внешний буквальный смысл и принять сокровенный духовный.

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

Ну ... На старт ! Внимание ! Марш !!!
С чего начнётся духовное ? С 42 месяцев ? которые = 1260 дням = временам, времени и полувремени = 3,5 годам = половине седьмины.

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22

Я так понимаю, что заповеди - это тоже из серии Вашей каббалистической откровенности ?

Вот я послушался Христа и Пророков, и вошел внутрь. А если вам комфортно, оставайтесь там, где находитесь, ибо каждый имеет право выбора и сам выбирает то, чего достоин.

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

А вы меньше читайте таких книжечек (особенно на ночь).

Я в брачной одежде,

В брачной одежде по пустыням не шляются...

Вот вы, имеете ключи от двери, но и сами не входите, и другим препятствуете. Разве вы в лучшем положении?

От какой двери ??? От этой ?
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:9)
... Вы мне грубо льстите...

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
Матфея 23

А это что за ..."Выбрыки Пегаса" ?
Смелое "Па", но ... неказистое какое то и употреблённое невпопад - типа ... "на кого Бог пошлёт".

[ValeriyL]

Вы считаете, что все писание нужно понимать аллегорически? Ну тогда и Христос аллегория. Нет?! Тогда определитесь с вашим мнением.
Слово хлеб в этих местах имеет разный смысл, как вода не везде означает Духа.

Спасибо, я уже давно определился.

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
1Коринфянам 2

9 Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном...
Колоссянам 1

Напротив, Слово Божие запрещает трактовать его частично буквально, а частично духовно. Нельзя быть одновременно и холодным и горячим, нельзя быть двоедушным, нельзя служить одновременно двум господам, нельзя сплетать разнородные нити вместе, нельзя засевать виноградник двумя родами семян, не может из одного отверстия одновременно вытекать и сладкая, и горькая вода... Все эти образы исключают двоякое толкование, остается исключительно духовное.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
1Иоанна 1

Благовестие в том и заключается, что, как открылось, что в Слове (Слово было Бог) нет никакой тьмы внешней, а есть исключительно свет. То есть, в Писании никогда не было и нет внешнего буквального смысла, ибо притчи, басни, сказания - не имеют буквального смысла.

33 И таковыми многими притчами проповедывал им слово, сколько они могли слышать.
34 Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все.
Марка 4

34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
Марка 13

1 Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского,
2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума;
3 усвоить правила благоразумия, правосудия, суда и правоты;
4 простым дать смышленость, юноше - знание и рассудительность;
5 послушает мудрый - и умножит познания, и разумный найдет мудрые советы;
6 чтобы разуметь притчуи замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
Притчи 1

- - - Добавлено - - -

В словах Иисуса - да, всё ясно и истинно.
Вы же накуралесели ... диву даёшься...
Читали ! И что ? Мне это не дивно ибо я я не противлюсь сему Божьему изволению.
А что Вам, собственно, не понятно у Иисуса и у Павла ?
Да как же - НИКТО ??? Вона ка новый каббалист - откровенник появился...
Вроде как - "масло масленное" у вас получилось... (бывает)
Ну ... На старт ! Внимание ! Марш !!!
С чего начнётся духовное ? С 42 месяцев ? которые = 1260 дням = временам, времени и полувремени = 3,5 годам = половине седьмины.
Я так понимаю, что заповеди - это тоже из серии Вашей каббалистической откровенности ?
А вы меньше читайте таких книжечек (особенно на ночь).
В брачной одежде по пустыням не шляются...
От какой двери ??? От этой ?
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:9)
... Вы мне грубо льстите...
А это что за ..."Выбрыки Пегаса" ?
Смелое "Па", но ... неказистое какое то и употреблённое невпопад - типа ... "на кого Бог пошлёт".

На такую кашу в голове и голословные ярлыки нет ни малейшего желания отвечать...

[духовный турнир]

Итак, вы считаете, что только вам/вашей группе открыты Духом тайны? Не юлите или
обдумывайте ответ

Только развращенному уму, может представляться юлением, точное, повторение слов Христа и если ,ты не понял, для чего, я, тебе, оные, слова сказал, то, сие, лишь, проблемы, твоего ума; далее, о каких-то, там группах, только, от тебя и услышал; за, себя-же отвечу, что ни какие, особые тайны, мне Духом Святым НЕ ОТКРЫТЫ, но, единственно, нужные, для спасения, не более, однако, сие ЗНАНИЯ, как и Христос обещал, а не, твои, толковання-гадання "богодухновенные", что-тоже, переливание из пустого в порожнее

[serenkiy081]

На такую кашу в голове и голословные ярлыки нет ни малейшего желания отвечать...

Да, как знаете...
А кашица вариться именно у вас (на маааленьком огне). Не забывайте помешивать. (духовник вы наш...)

[Геолог]

При приходе нашего Господа, при последней трубе, воскреснут все, даже антихрист и лжепророк.

Смысл открывает на контекст, а Дух Святой, Своими Дарами:
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Петра1:20).

Антихрист и лжепророк будут оба живые брошены в озеро огненное. Они не будут воскресать на суд, т.к. суд им уже готов - озеро вечного огня.

А контекст важен для того, кто благоговеет перед Словом Господа. Мы, если мы берёмся толковать, понимать, исполнять и учить в народе Божьем, если мы честны до конца, не будем игнорировать контекст Слова и вырывать Слова Божии из контекста в угоду нашим предпочтениям. Это страшно ибо Бог мстит за искажение смысла Его Слова.

А дар Духа Святого дар слова знания и дар пророчества, если это у Вас есть, только помогает правильно оценить весь контекст. чтобы преподать слово неповреждённое.