Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[агатон]

Сообщение от Vladilen
Агатон,
супер!
Первый раз читаю такое заявление на этом форуме.



Агатон,
супер!
Первый раз встречаю человека утверждающей такое.

Возможны ДВА варианта: либо Вы гений либо все остальные дураки,
делающие Откровение сложной и мутной книгой.

Не дураки......... а мудруствующие сверх написанного.
Вот в Апокалипсисе Ангел прямо дает толкование Великой блуднице - "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. "

Куда уж конкретнее и прямее ???????????????
Нет.......... люди начинают мудрить, что это не город........ что это церковь........ что это церковь отступническая и т.п........

Отсюда и муть толкования.


В апокалипсисе прямо написанно........ что за чем идет.......
Сначала - 1 печать - лжерелигии
Потом 2 печать - войны
Потом 3 печать - кризис хлеба
потом 4 печать - смерти
потом 5 печать - гонение на христиан
потом 6 печать - пришествие Христа за христианами
Затем 7 печать - великий гнев Бога.

Сей гнев состоит из 7 труб.......
Сначала 1 труба - поражение 1\3 земли
Потом 2 труба - поражение 1\3 моря
потом 3 труба - поражение 1\3 пресной воды
потом 4 труба - поражение 1\3 неба
потом 5 труба - поражение людей саранчей
потом 6 труба - поражение 1\3 население земли войной

Затем наступает время пророков и антихриста.

Потом 7 труба - Пришествие Христа в Иерусалим.

Далее...... совершенно четко и понятно и ясно и очевидно........написанно, что Христос начинает делать в Иерусалиме...... - он поражает царство антихриста...... именно об этом и проповедовали пророки Илия и Енох.....

Сначала - 1 чаша - поразит болезнью тех, у кого начертание.......
Потом - 2 чаша - полностью поразит море
Потом 3 чаша - полностью поразит воду
Потом 4 чаша - поразит солнце
Потом 5 чаша - поразит антихриста язвой
Потом 6 чаша - иссушает последнюю реку на земле, объеденяет царей.
Потом 7 чаша - землятресение полностью разрушает все города, градом побивает нечестивых, наводнением уничтожает грешников

Потом Армагедонская битва - конец антихристу и всем грешникам.
Потом суд на земле и воцарение святых и востановление земли


Куда уж проще и логичней и хронологичней...... ???????????????

Нет........ придумывают какие то дикие толкования,,,,,,, какие то параллели....... какую то ерунду.......
А спроси их - ЧТО БУДЕТ КОНКРЕТНО....... они и сказать ничего толком не могут.....

- - - Добавлено - - -

С седминой всем всё вроде бы ясно, но когда начнутся последние семь лет этого мира?
Какой год отсчёта седмины?

Странный вопрос.......
Это же очевидно......

Начало седьмины начнется с того времени, когда Бог опять обратится к Евреям. Ибо седмины - для евреев.
А к евреям Бог обратится, когда закончатся времена язычников.
А времена язычников закончатся - с вознесением церкви.
Что мы и видим в апокалипсисе - между 6 (пришествие Христа за церковью) и 7 (гнев Божий) печатями - Иоанн видит церковь из язычников на небе, пришедшую от скорби 5 печати.........и запечатление остатка евреев.
С этого момента и считается седмина......

А если вы хотите конкретную дату........... то должны знать, что время пришествия Христа за церковью - даже Христос не знает. Потому каждый ,кто будет указывать конкретные даты седмины...... или пришествия антихриста........ или мерзости запустения.......... или Армагеддона............ или смерти великой Блудницы ...... или начало гнева Божьего (т.е все те события, которые будут после вознесения) - то он автоматически становится ЛЖЕПРОРОКОМ.

[voyageur]

Странный вопрос.......
Это же очевидно......

Начало седьмины начнется с того времени, когда Бог опять обратится к Евреям. Ибо седмины - для евреев. ............

А если вы хотите конкретную дату........... то должны знать, что время пришествия Христа за церковью - даже Христос не знает.

Это верно. О времени его пришествия знать не дано.
Но это не значит, что от нас должно быть скрыто время появления и возвеличивания будущего беззаконника. Об это говорится у Петра (2Пет.3:3-8).

Потому каждый , кто будет указывать конкретные даты седмины...... или пришествия антихриста........ или мерзости запустения.......... или Армагеддона............ или смерти великой Блудницы ...... или начало гнева Божьего (т.е все те события, которые будут после вознесения) - то он автоматически становится ЛЖЕПРОРОКОМ.

Тогда записывайте в СВОЙ список первым Петра.

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? ....

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:3-9)

Здесь Пётр прямо указывает, что время появления будущего беззаконника не должно быть сокрыто от нас. Но время его возвеличивания, открытия будет для многих сокрыто до времени (не медлит Господь исполнением ...).
Также и Павел пишет о том же.

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

И тогда откроется беззаконник ... (2Фес.2:6-8)

И пополнят ваш список лжепророков два пророка, что явятся вскоре, они то точно знают время открытия беззаконника, и всю его судьбу до дня его земной смерти, за что он прикажет найти их, доставить к нему и сам убьёт их.

Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк.12:12,17)
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать... (Отк.11:3)
... ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Отк.19:10)

Так что ваша теория не состоятельна.

[Владимир С]

Начало седьмины начнется с того времени, когда Бог опять обратится к Евреям. Ибо седмины - для евреев.
А к евреям Бог обратится, когда закончатся времена язычников.
А времена язычников закончатся - с вознесением церкви.
Что мы и видим в апокалипсисе - между 6 (пришествие Христа за церковью) и 7 (гнев Божий) печатями - Иоанн видит церковь из язычников на небе, пришедшую от скорби 5 печати.........и запечатление остатка евреев.
С этого момента и считается седмина......

А если вы хотите конкретную дату........... то должны знать, что время пришествия Христа за церковью - даже Христос не знает. .

Это слишком опрометчивое заявление. Седмины расписаны от начала века. Начнется седмина не с вознесения Церкви Христовой, а пророчества двух Божьих пророков, которые и утвердят большинство христиан в Духе. А после их смерти и воскресения Церковь Христова будет восхищена, ибо истинный Дух Христов откроется и антихристу будет видно кто есть ешо противники, поэтому Богу нет смысла оставлять Своих верных на растерзание антихристу. Оставшаяся половина седмины утвердит оставшихся великой скорбью. Все чаши гнева Божьего будут излиьы во время великой скорби, и все грядущие катаклизмы тоже произойдут в это время. Нынешние природные катаклизмы( с малыми последствиями) это прилюдия будущих бедствий и это признак действия двух пророков. После восхищения Церкви "удерживающий"будет взят от среды и дух антихриста уже никто не будет сдерживать.

[Вячеслав Цуркан]

Это слишком опрометчивое заявление. Седмины расписаны от начала века. Начнется седмина не с вознесения Церкви Христовой, а пророчества двух Божьих пророков, которые и утвердят больштнство христиан в Духе. А после их смерти и воскресения Церковь Христова и будет восхищена, ибо истинный Дух Христов откроется и антихристу будет видно кто есть ешо противники, поэтому Богу нет смысла оставлять Своих верных на растерзание антихристу. Оставшаяся половина седмины утвердит оставшихся великой скорбью. Все чаши гнева Божьего будут излиьы во время великой скорби, и все грядущие катаклизмы тоже произойдут в это время. Нынешние природные катаклизмы( смалыми последствиями) это прилюдия будущих бедствий и это признак действия двух пророков. После восхищения Церкви "удерживающий"будет взят от среды и дух антихриста уже никто не будет сдерживать.

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:25-27)
Вы бы поинтересовались, когда был дан указ о восстановлении Иерусалима, после Вавилонского пленения?
И посчитайте день за год. И увидите как все эти седьмины сошлись на Христе и в середине последней Он был убит.

[Владимир С]

(Дан.9:25-27)
Вы бы поинтересовались, когда был дан указ о восстановлении Иерусалима, после Вавилонского пленения?
И посчитайте день за год. И увидите как все эти седьмины сошлись на Христе и в середине последней Он был убит.

И в чем это противоречит сказанному мною?.

[ser.listop]

В Конце "Откровения" написано, что если кто добавит что к книге сей, или отнимет у неё, тот будет наказан. Обычно это понимается, как то что нельзя вносить никаких изменений в эту книгу.
Однако это можно понять и так, что любое толкование добавляющее что-то в книгу Апокалипсиса, или уничтожающее в нем - есть нарушение последних слов книги. И поэтому никто из "святых отцов" не публиковал свое толкование книги.

Добавит, это значит, что при толковании ( или переводе ) добавит что-то от себя, по плоти ( а не от Божьего откровения ). Отнимет, - это значит, что при толковании ( или переводе ) потеряет что-то важное Божье. Эти два стиха говорят о большой ответственности переводчика и толкователя и о важности книги Откровение Иоанна. От неё ( и её правильного понимания ) зависит духовное спасение многих людей. Книга Откровение Иоанна, образно говоря, как правильная инструкция при пожаре ( последнем времени ), как действия минёра - второго шанса не будет.
Мир вам.

[Геолог]

Я вам пару постов назад - ясно и четко написал всю картину - КАК ОНО БУДЕТ.........
А вы мне пишите, что не имеете права.......... что не можете........ и что я Писанию не поверю........

Скорее всего, ваши толкования поверхностные и глубоко вы тему сию не изучали. Потому и не можете ясно и четко сказать всю хранологическую последовательнось грядущих событий...

Я так могу запросто и подтверждая каждое место стихами и из Нового завета и из ветхого......

Бахвалитесь Вы, Агатон, Книга Откровение таким как Вы будет противиться.

12. Но он сказал мне: «не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить себя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
(Даниил 10:12).

Жаль, конечно, хотя рвение Ваше по Богу мне импонирует.

Но не всё ещё потеряно. Надежда есть, что Вы смиритесь когда нибудь.

[Геолог]

Ерунда какая то...........

Выходит первый всадник начинаются лжерилигии.............. тут же падает метеоритный дождь сжигая третью часть земли......... тут же поражаются люди с начертанием антихриста......

Да. 1-я печать - Всемирное прельщение, открытие человека греха и лжепророка его.

Поставление образа зверя (мерзости запустения) его образу начинают поклоняться.

Тем, кто поклоняется богохульнику, Бог сначала даёт предупреждение - "метеоритный дождь". как Вы называете, и третья часть растительности сгорает.

Но люди продолжают следовать за беззаконником и не раскаиваются в делах своих и потому их постигает через время ( очень малое) суд первой чаши - гнойные воспаления и нарывы на теле у тех, кто поклоняется образу зверя и принимает начертание на чело своё.

И далее по канве сценария 7-ми печатей.

Печати - это анонсация будущих событий;

Трубы - предупреждение Божье;

Чаши - суды гнева Божьего;

Светильники - путеводная нить для верующих, т.е. то, что необходимо "соблюдать" в это время.

Всё сходится наилучшим образом, а Вы говорите "чушь какая то", осторожно.

[Вячеслав Цуркан]

И в чем это противоречит сказанному мною?.

Именно в том что вы сказали:- Начнется седмина не с вознесения Церкви Христовой, а пророчества двух Божьих пророков, которые и утвердят большинство христиан в Духе. А после их смерти и воскресения Церковь Христова будет восхищена, ибо истинный Дух Христов откроется и антихристу будет видно кто есть ешо противники, поэтому Богу нет смысла оставлять Своих верных на растерзание антихристу. Оставшаяся половина седмины утвердит оставшихся великой скорбью.
Седмины давно уже прошли, а вы всё ещё ожидаете.

[Геолог]

Бог снимаете седьмую печать............. и что ???

Муть какая то.....

- - - Добавлено - - -


У меня нет каши в голове.............. она у вас.

7 Печать - это НЕ пришествие Христа..........

6 Печать - это пришествие Христа.

Как вы так....... прямо лжете ???
6 печать - пришествие Христа..........6 труба - мировая война с неведомыми конями.........6 чаша иссушение реки Ефрат......

Я же обещал, что каши в голове не будет. но Вы не верите.

7-я печать - это уже всё, конец.

Но описывает Иоанн при снятии печати Агнцем только то, что происходит на небе у престола.

А произошло то, к чему собственно всё и шло - последняя печать снята, книга теперь раскрыта. В руке у Читающего Агнца раскрытая книга судеб мира.

И потому "безмолвие на небе как бы на пол-часа".

Все небожители замерли в ожидании, глядя на Вседержителя.

7. Умолкни пред лицем Господа Бога! ибо близок день Господень: уже приготовил Господь жертвенное заклание, назначил, кого позвать.
(Софония 1:7).

20. А Господь во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!
(Аввакум 2:20).

7-я печать говорит прикровенно и о том. что на небе.

А в это время на земле...

Словами нельзя передать тот ужас, который царит в сердцах нечестивых при виде всех катаклизмов, которые происходили ранее при 6-й печати.
И главное - при виде "знамения Сына Человеческого" на небе. Восплачутся все племена. Они увидят, что всё было правдой и о, ужас!

6-я печать - 7 заключительных знамений, включая "знамение С. Ч." Это ещё не Пришествие,- только его начало.

7-я печать -есть Пришествие и совпадает с третьим "горе".

При этой печати, соединяя 7-ю трубу и 7-ю чашу, мы можем воссоздать что будет происходить.

Демоническая армия (армия возмездия в руках Бога), приготовленная при звуке 6-й трубы, готова теперь ринуться на полчища зверя и царей земных, собранных в Палестине на Армагеддонскую битву, Битву Гога и Магога.

7-я чаша только констатирует факт победы в Великой Борьбе:

17. Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
(Откровение Иоанна Богослова 16:17).

7-я труба провозглашает Царство Божье:

15. И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
(Откровение Иоанна Богослова 11:15).

Всё сходится, повторяю, а Вы говорите "чушь", а Вы говорите "бред какой то".

Разберитесь досконально.

Узел Откровения надо распутать, ключём дверь открыть,- тогда Апокалипсис станет понятной книгой.

А иначе - "каша" и останется кашей.

С уважением.

[Vladilen]

Нет........ придумывают какие то дикие толкования,,,,,,, какие то параллели....... какую то ерунду.......
А спроси их - ЧТО БУДЕТ КОНКРЕТНО....... они и сказать ничего толком не могут.....

Они, это кто?

- - - Добавлено - - -

Бахвалитесь Вы, Агатон, Книга Откровение таким как Вы будет противиться..

???
Друг,
но для Агатона книга Откровения совершенно легка и понятна, по его утверждению,
как же она может ему противиться??

Но не всё ещё потеряно. Надежда есть, что Вы смиритесь когда нибудь.

Вы считаете, что у Агатона нет смирения?
Разве такое может быть с христианином??

[Геолог]

???
Друг,
но для Агатона книга Откровения совершенно легка и понятна, по его утверждению,
как же она может ему противиться??


Вы считаете, что у Агатона нет смирения?
Разве такое может быть с христианином??

Даниил специально расположил сердце, чтобы смирить себя перед Богом. Но у Агатона этого намерения даже не наблюдается. Он всё знает, ему достигать разумения никакого нет нужды. Он видит себя уже учителем.

Знание надмевает, но любовь назидает.

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего ещё не знает так, как должно знать." (1Кор.8:2).

С Христианином может всякое случиться, потому и нужно бодрствовать. И кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Нам всем нужно смиряться и кто этого не понимает, то первый кандидат на обольщение.

[Владимир С]

Седмины давно уже прошли, а вы всё ещё ожидаете.

Вы считаете, что никаких седмин уже нет и современнное время седминами не отмеряют? Я правильно вас понял?.

[Вячеслав Цуркан]

Вы считаете, что никаких седмин уже нет и современнное время седминами не отмеряют? Я правильно вас понял?.

В середине последней седьмины был распят Христос.
А вы всё ещё ими живёте?

[Алексей Ивин]

В середине последней седьмины был распят Христос.
А вы всё ещё ими живёте?

Прав Вячеслав,а Вы Владимир заблуждаетесь.