Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[litvinoff]

Не переживайте, мы с Владиленом друг друга понимаем.

Важнее, однако, чтобы и церковь получала назидание.

О какой плащанице Вы говорите? Каие исследования имеете ввиду? Может Вы , как геолог, верите в геологию, в радиоуглеродный анализ?

- - - Добавлено - - -

Я разве говорил о какой либо конфессии?
Я говорю о человеке живущем во время когда ещё не прозвучала первая труба.

Какие трубы Вы имеете ввиду? Поясните, Христа Ради!

[Алексей Ивин]

13-е колено Левия, которое не писалось, т.к. не имело удела в земле Израиля. Всего 12.

Моисей первый даёт пример "невключения" какого то колена и вероятно у него были на то причины.

Исследуйте, может выпустите монографию

Ефрем и Дан отсутствуют в Откровении, вероятно из-за грехов гордости и идолопоклонства соответственно.

А почему колено Левия не получило земли при разделе?.

[Геолог]

Важнее, однако, чтобы и церковь получала назидание.

О какой плащанице Вы говорите? Каие исследования имеете ввиду? Может Вы , как геолог, верите в геологию, в радиоуглеродный анализ?

-

Я привёл цитату из статьи о плащанице с того сайта, что указал Владилен, только всвязи с вопросом о дате смерти Христа. Тема плащаницы сама по себе мне мало интересна и думаю, малополезна. О дате смерти учёные имеют разные исследования, но всё же в пользу 30-го года аргументов значительно больше, чем в пользу 34-го н. э. Для меня и для адвентистов ранняя дата имеет большое значение при вычислении начала 70-й седмины Даниила, когда осенью 27 года Иисус крестился от Иоанна в водах Иордана.

Назидания и пользы из этих фактов - масса.

- - - Добавлено - - -

А почему колено Левия не получило земли при разделе?.

Их удел - быть священниками и служителями Яхве в народе Божьем. Им же израильтяне отделяли десятины, вернее Богу, Который поддерживал Своих посвящённых.

[vit7]

при вычислении начала 70-й седмины Даниила, когда осенью 27 года Иисус крестился от Иоанна в водах Иордана.

Назидания и пользы из этих фактов - масса.

Однако странно,евангелист Лука пишет: «В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне» (3:1-2).

Тертуллиан (211) в сочинении «Против иудеев», написанном около 180 г., пишет:

"После Клеопатры Август был императором ещё 43 года, ибо всего лет его империи было 56. Итак, мы видим, что [Христос родился] на сорок первом году правления Августа, когда после смерти Клеопатры он правил 28-й год. И прожил Август от года, в котором родился Христос, ещё 15 лет. Тиберий Цезарь владел империей 22 года 7 месяцев 28 дней, на пятнадцатом году императорской власти которого распят Христос, Которому во время распятия было около 30 лет. [Распят Христос] на 15-м году Тиберия, при консулах Рубеллии Гемине и Фуфии Гемине, в марте месяце, во время пасхи, в 8-й день до апрельских календ, в первый день опресноков".

[Tertullianus. Adversus Judaeos, cap.VIII, PL, v.1, col.614616], русский перевод: Кузенков П.В., Христианские хронологические системы и их отражение в византийской хронографии. Канд.дисс., М., 2006, с.101, 102.

«Константинопольский список консулов 395 г.»указывает на тех же консулов:

«Фуфий Гемин и Рубеллий Гемин. При этих консулах пострадал Христос в день 10-й до апрельских календ и воскрес в 8-й день»

.F.Geminus et R.Geminus. His conss. passus est Christus die X Kal. Apr. et resurrexit VIII Kal. easdem. «Константинопольский список консулов 395 г.»

[Геолог]

Чтобы была большая уверенность, нужны исторические факты из надёжных источников и расчёты. У Вас тут этих расчётов нет.

Крещение вычислить можно, отнимая 3,5 года от даты смерти Христа. Ев Иоанна чётко говорит о 3,5 годах служения Христа.

[vit7]

Чтобы была большая уверенность, нужны исторические факты из надёжных источников и расчёты. У Вас тут этих расчётов нет.

Крещение вычислить можно, отнимая 3,5 года от даты смерти Христа. Ев Иоанна чётко говорит о 3,5 годах служения Христа.

И где говорит?

Климент Александрийский (217), знаменитый Учитель Церкви, в Строматах (Кн.1, гл.21, 145) дает такое указание на год рождения Спасителя:

«Наш Спаситель родился на 28 году правления Августа, во время проведения первой переписи. Верность этой даты доказывается сообщением Евангелия от Луки: В 15 год при Тиверии кесаре было слово Божие к Иоанну, сыну Захарии. И еще в том же Евангелии написано: Был же Иисус, когда пришел креститься, лет тридцати»

Историк более позднего от Тертулиана, и Климента, 4-го века(Ироним Стридонский) пишет ссылаясь на Евсевия (историк 3-го в.):

"О времени Крещения и Крестных страданий Евсевий Кесарийский пишет:

«15 год Тиберия. Иоанн, сын Захарии, проповедуя в пустыне около Иордана свидетельствует, что среди них находится Христос, Сын Божий. И Сам Господь Иисус Христос оселе возвещает народам путь спасения, знамениями и силами свидетельствую истинность того, что говорил. 18 год Тиверия. Иисус Христос, Сын Божий, по предреченным о Нем пророчествам приходит на страдание в 18 год Тиверия Пишет об этом и Флегонт, знаменитый исчислитель олимпиад, в XIII книге говоря так: а в 4 году 202 олимпиады было великое и выдающееся между всеми прежде случавшимися затмение солнца»

" Изложение Хроники Евсевия Памфила." // Иероним Стридонский. Творения. Ч.5, с.353.

Таким образом, Евсевий Кесарийский год рождения Иисуса Христа полагает на 42 году царствования Августа, 28 году после покорения Египта. 15 год Тиберия, когда Спасителю было около 30 лет, соответствует 4 году 201 олимпиады. А год Распятия и Воскресения, согласно Евсевию, приходится на 18 год Тиверия, который соответствует 4 году 202 олимпиады.

[Vladilen]

Я разве говорил о какой либо конфессии?
Я говорю о человеке живущем во время когда ещё не прозвучала первая труба.

И этот человек православный?

- - - Добавлено - - -

И где говорит?

Климент Александрийский (217), знаменитый Учитель Церкви, в Строматах (Кн.1, гл.21, 145) дает такое указание на год рождения Спасителя:

«Наш Спаситель родился на 28 году правления Августа, во время проведения первой переписи. Верность этой даты доказывается сообщением Евангелия от Луки: В 15 год при Тиверии кесаре было слово Божие к Иоанну, сыну Захарии. И еще в том же Евангелии написано: Был же Иисус, когда пришел креститься, лет тридцати»

Историк более позднего от Тертулиана, и Климента, 4-го века(Ироним Стридонский) пишет ссылаясь на Евсевия (историк 3-го в.):

"О времени Крещения и Крестных страданий Евсевий Кесарийский пишет:

«15 год Тиберия. Иоанн, сын Захарии, проповедуя в пустыне около Иордана свидетельствует, что среди них находится Христос, Сын Божий. И Сам Господь Иисус Христос оселе возвещает народам путь спасения, знамениями и силами свидетельствую истинность того, что говорил. 18 год Тиверия. Иисус Христос, Сын Божий, по предреченным о Нем пророчествам приходит на страдание в 18 год Тиверия Пишет об этом и Флегонт, знаменитый исчислитель олимпиад, в XIII книге говоря так: а в 4 году 202 олимпиады было великое и выдающееся между всеми прежде случавшимися затмение солнца»

" Изложение Хроники Евсевия Памфила." // Иероним Стридонский. Творения. Ч.5, с.353.

Таким образом, Евсевий Кесарийский год рождения Иисуса Христа полагает на 42 году царствования Августа, 28 году после покорения Египта. 15 год Тиберия, когда Спасителю было около 30 лет, соответствует 4 году 201 олимпиады. А год Распятия и Воскресения, согласно Евсевию, приходится на 18 год Тиверия, который соответствует 4 году 202 олимпиады.

Разве в Откровении что-то говорится о дате рождении Христа??

[litvinoff]

Я привёл цитату из статьи о плащанице с того сайта, что указал Владилен, только всвязи с вопросом о дате смерти Христа. Тема плащаницы сама по себе мне мало интересна и думаю, малополезна. О дате смерти учёные имеют разные исследования, но всё же в пользу 30-го года аргументов значительно больше, чем в пользу 34-го н. э. Для меня и для адвентистов ранняя дата имеет большое значение при вычислении начала 70-й седмины Даниила, когда осенью 27 года Иисус крестился от Иоанна в водах Иордана.

Назидания и пользы из этих фактов - масса.

- - - Добавлено - - -



Их удел - быть священниками и служителями Яхве в народе Божьем. Им же израильтяне отделяли десятины, вернее Богу, Который поддерживал Своих посвящённых.

Левий, как и доказано было выше, не является 13 коленом Иакова, но 4-ым, если судить по очереди его рождения. Наличие надела не отменяет коленоопределённости.

Колен, имеющих наделы в Ханане, было 13, кроме Левия надела там не имевшего.

Плащаница внебиблейская фальсификация и говорить о ней, ради немощи слабых, не стоит.

Шо с вопросиками? Сколько колен в Израиле? Почему столько? Почему в Откровении перечисление начинается с Иуды, а Дан и Ефрем отсутствуют?

Без этих базовых понятий Вы, в Откровении, не разберётесь.

[litvinoff]

И этот человек православный?

- - - Добавлено - - -


Разве в Откровении что-то говорится о дате рождении Христа??

У Христа всегда две даты рождения. Первая разделила историю мира на две истории - до и после Его рождения, а вторая также разделила жизни тех, в ком Он родился.

Мы живём в 2013 году от рождения Иисуса Христа и отменить никто этого не сможет.

- - - Добавлено - - -

И где говорит?

Климент Александрийский (217), знаменитый Учитель Церкви, в Строматах (Кн.1, гл.21, 145) дает такое указание на год рождения Спасителя:

«Наш Спаситель родился на 28 году правления Августа, во время проведения первой переписи. Верность этой даты доказывается сообщением Евангелия от Луки: В 15 год при Тиверии кесаре было слово Божие к Иоанну, сыну Захарии. И еще в том же Евангелии написано: Был же Иисус, когда пришел креститься, лет тридцати»

Историк более позднего от Тертулиана, и Климента, 4-го века(Ироним Стридонский) пишет ссылаясь на Евсевия (историк 3-го в.):

"О времени Крещения и Крестных страданий Евсевий Кесарийский пишет:

«15 год Тиберия. Иоанн, сын Захарии, проповедуя в пустыне около Иордана свидетельствует, что среди них находится Христос, Сын Божий. И Сам Господь Иисус Христос оселе возвещает народам путь спасения, знамениями и силами свидетельствую истинность того, что говорил. 18 год Тиверия. Иисус Христос, Сын Божий, по предреченным о Нем пророчествам приходит на страдание в 18 год Тиверия Пишет об этом и Флегонт, знаменитый исчислитель олимпиад, в XIII книге говоря так: а в 4 году 202 олимпиады было великое и выдающееся между всеми прежде случавшимися затмение солнца»

" Изложение Хроники Евсевия Памфила." // Иероним Стридонский. Творения. Ч.5, с.353.

Таким образом, Евсевий Кесарийский год рождения Иисуса Христа полагает на 42 году царствования Августа, 28 году после покорения Египта. 15 год Тиберия, когда Спасителю было около 30 лет, соответствует 4 году 201 олимпиады. А год Распятия и Воскресения, согласно Евсевию, приходится на 18 год Тиверия, который соответствует 4 году 202 олимпиады.

Иисус Христос родился 2013 лет тому назад.

[Вячеслав Цуркан]

Какие трубы Вы имеете ввиду? Поясните, Христа Ради!

О которых писал брат агатон, из книги Откровения.

- - - Добавлено - - -

И этот человек православный?

Понятия не имею. И не интересует меня какой человек конфессии, а вот его вера, да.

[Геолог]

И где говорит?

Климент Александрийский (217), знаменитый Учитель Церкви, в Строматах (Кн.1, гл.21, 145) дает такое указание на год рождения Спасителя:

«Наш Спаситель родился на 28 году правления Августа, во время проведения первой переписи. Верность этой даты доказывается сообщением Евангелия от Луки: В 15 год при Тиверии кесаре было слово Божие к Иоанну, сыну Захарии. И еще в том же Евангелии написано: Был же Иисус, когда пришел креститься, лет тридцати»

В Ев. Иоанна подробно описаны несколько посещений Иисусом Иерусалима, в отличие от синоптиков, где ясных посещений - только одно.

Из этих посещений и складываются общеизвестные 3,5 года.

Большинство учёных историков указывают как на дату рождения Христа - 4 г. до н. э. и даже 5-й. Поэтому, дата 33 и 34 годы н. э. маловероятна.

Смерть в 30- м году. как раз 40 лет (день за год) по "знамению Ионы пророка" с года смерти Христа до года разрушения Иерусалима.

- - - Добавлено - - -

У Христа всегда две даты рождения. Первая разделила историю мира на две истории - до и после Его рождения, а вторая также разделила жизни тех, в ком Он родился.

Мы живём в 2013 году от рождения Иисуса Христа и отменить никто этого не сможет.


- - - Добавлено - - -



Иисус Христос родился 2013 лет тому назад.

Отменять это никто и не собирается. Мы хотим знать подлинную дату .

Начало нашей эры вычислял какой то монах и сделал это не очень умело.

[Геолог]

- - - Добавлено - - -


Разве в Откровении что-то говорится о дате рождении Христа??

Нет, но это важно в вычислении 70-й седмины и стало быть всей хронологии событий книги Откровения.

Я в своих расчётах выхожу чётко не на 7 лет, но на 3,5 года - всего период событий Откровения.

И параллелизм серий судов в них прекрасно умещается.

Апокалипсис твердит постоянно о 3,5 годах, а не о 7 годах

Награда тому, кто найдёт в Откровении 7 лет.

[litvinoff]

В Ев. Иоанна подробно описаны несколько посещений Иисусом Иерусалима, в отличие от синоптиков, где ясных посещений - только одно.

Из этих посещений и складываются общеизвестные 3,5 года.

Большинство учёных историков указывают как на дату рождения Христа - 4 г. до н. э. и даже 5-й. Поэтому, дата 33 и 34 годы н. э. маловероятна.

Смерть в 30- м году. как раз 40 лет (день за год) по "знамению Ионы пророка" с года смерти Христа до года разрушения Иерусалима.

- - - Добавлено - - -



Отменять это никто и не собирается. Мы хотим знать подлинную дату .

Начало нашей эры вычислял какой то монах и сделал это не очень умело.

Никакие монахи эр не высчисляют, ибо эры - зодиакальны, сотворены Богом.

- - - Добавлено - - -

Нет, но это важно в вычислении 70-й седмины и стало быть всей хронологии событий книги Откровения.

Я в своих расчётах выхожу чётко не на 7 лет, но на 3,5 года - всего период событий Откровения.

И параллелизм серий судов в них прекрасно умещается.

Апокалипсис твердит постоянно о 3,5 годах, а не о 7 годах

Награда тому, кто найдёт в Откровении 7 лет.

Каким образом дата рождения Христа влияет на пророчество Даниила о 70-ой седмице? Пророчество Даниила оканчивается откровением на сутью этой, Христовой, полуседмицы.

Седмица разделена на две полуседмицы. Одну её часть отслужит Иисус Христос, а вторую - Антихрист.

Но зачем вам это вычислять? Что вам это даёт?

Какая награда?

[Vladilen]

В Ев. Иоанна подробно описаны несколько посещений Иисусом Иерусалима, в отличие от синоптиков, где ясных посещений - только одно.
Из этих посещений и складываются общеизвестные 3,5 года.
Большинство учёных историков указывают как на дату рождения Христа - 4 г. до н. э. и даже 5-й. Поэтому, дата 33 и 34 годы н. э. маловероятна.
Смерть в 30- м году. как раз 40 лет (день за год) по "знамению Ионы пророка" с года смерти Христа до года разрушения Иерусалима.

Похоже, что так и было.

Нет, но это важно в вычислении 70-й седмины и стало быть всей хронологии событий книги Откровения.
Я в своих расчётах выхожу чётко не на 7 лет, но на 3,5 года - всего период событий Откровения.
И параллелизм серий судов в них прекрасно умещается.
Апокалипсис твердит постоянно о 3,5 годах, а не о 7 годах
Награда тому, кто найдёт в Откровении 7 лет.

Друг,
ничего удивительного.
Ведь Иоанн пишет о Великой скорби, которая продлится 3,5 года = 42 месяца = 1 260 дней.
Даниил же предсказывает 7 лет последнего времени, из которых Великая скорбь
составляет только половину седьмины (это и есть 3,5 года у Иоанна).

[litvinoff]

Похоже, что так и было.


Друг,
ничего удивительного.
Ведь Иоанн пишет о Великой скорби, которая продлится 3,5 года = 42 месяца = 1 260 дней.
Даниил же предсказывает 7 лет последнего времени, из которых Великая скорбь
составляет только половину седьмины (это и есть 3,5 года у Иоанна).

Если можно подскажите где Вы прочитали у Иоанна о великой скорби, которая продлится 1260 дней.