Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[агатон]

Да вы что...
Сколько вам привести мест из НЗ, когда открытым текстом о вас и обо мне говорится, что мы были мёртвыми, до того как оказаться во Христе ?
А вот посмотрите сюда:
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
(Лук.15:32)

Да и такие слова для последователей Христа, как : - живём ли, умираем - всегда Господни - вы норовите скостить при вашем толковании.
Неужели душа, попадающая в небесные обители становится совершенно другой единицей ?

Мне плевать на ваши извращения в писаниях........
Убитые антихристом - воскресли духовно, еще при жизни, за то и были убиты антихристом. А в телах воскресли,только при пришествии Христа на землю - о чем и говорит 20 глава.
1 - ВОСКРЕСЕНИЕ - это воскресение в теле всех праведников.
Потому и говориться - Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти
они уже воскресают в преображенных прославленных телах, потому на них смерть вторая (геенна огненная) - не имеет власти.

2 - ВОСКРЕСЕНИЕ - это воскресение на СУДЕ БЕЛОГО ПРЕСТОЛА....... а вот при этом воскресении, многие будут убиты 2 раз.

- - - Добавлено - - -

Что же тогда он приобретает со смертью (физической) ?
Вы его в преисподней значит держите ?
Помилуйте... - что плохого вам сделал Апостол ?

Видите как......... простым вопросом, разбивается все ваше богословие в пух........ вам и ответить нечего по существу...... остается только ерничеть.
ибо очевидно всем, что водворение у Господа - не воскресение из мертвых.
И апостолу надлежит еще воскреснуть.

[агатон]

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

25 Все это - книга завета Бога Всевышнего,
26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
27 Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
28 он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
29 он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.
Сирах 24

7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовноназывается Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Откровение 11

Это тоже географические названия...

Довод разумный.......... принимается.
Итак.......
гора Синай - почему имеет прообраз Агари и Иерусалима ??? - потому что Агарь рабыня........ современный Иерусалим в рабстве..... закон данный на горе Синай приводит в рабство......

книга завета, имеет географические прообразы .....почему ?? - потому что.... закон Божий наполняет разумом, как реки Ефрат и Иордан наполняют водой жатву......
Так же закон Божий просвещает, как свет и Гион, во время винограда......

Иерусалим, духовно назван Содом и Египет.....почему ? Потому что евреи развратились как Содом и в рабстве как в Египте.....

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ДОЛИНА АРМАГЕДДОНА - названна духовной ??? Что такого в этой долине было, что бы ее посчитать за прообраз ???
При этом, из Писания мы имеем только одну сноску - И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.

Если Армагеддон духовный .......... то и все остальное нужно толковать духовно.....
Итак........
Кто кого духовно собрал в духовную долину, для каких духовных дел..... и чем сии дела кончились ?

[serenkiy081]

Мне плевать на ваши извращения в писаниях........

Интересно ...На какое именно цитирование мной текстов - у вас обильное выделение слюны ?

Убитые антихристом - воскресли духовно, еще при жизни, за то и были убиты антихристом.

Убиты. И что с ними происходит дальше ? Тело (к примеру) сожрали дикие звери. А где душа ?
Она умирает или продолжает жить но уже вне той "хижины", о которой говорят Апостолы как о бренном теле ?

А в телах воскресли,только при пришествии Христа на землю - о чем и говорит 20 глава.

Ого... А где в 20 главе о земном пребывании Христа говорится ? У вас таво ... - глюки.

1 - ВОСКРЕСЕНИЕ - это воскресение в теле всех праведников.
Потому и говориться - Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти
они уже воскресают в преображенных прославленных телах, потому на них смерть вторая (геенна огненная) - не имеет власти.

Это когда вы совершенно безмозгло читаете и не видите что :
...доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)

Именно в период Церкви возможно спасение человека, т.е. его духовное рождение и возвращение в Богу (как в той притче).

2 - ВОСКРЕСЕНИЕ - это воскресение на СУДЕ БЕЛОГО ПРЕСТОЛА....... а вот при этом воскресении, многие будут убиты 2 раз.

Ну и нуууу... (нет слов)
Как могут быть воскресшие - ...мёртвыми ?
Вам сколько раз задавать этот простой вопрос ?
Ммдя... Сложно вам расстаться с закоренелой мыслью...

Видите как......... простым вопросом, разбивается все ваше богословие в пух........ вам и ответить нечего по существу...... остается только ерничеть.

Вы опять элементарное употребление мной Писания называете свойственно вашему духовному состоянию. Ерничать - это ссылаться на Писание в своих доводах.
Агатон - вы ... супер !!!

ибо очевидно всем, что водворение у Господа - не воскресение из мертвых.
И апостолу надлежит еще воскреснуть.

Мне право не удобно... но думаю, - Павел сейчас указательным пальцем у виска покручивает в ваш адрес... за сии "перлы"
Однако вопросик то остался: что приобретает Павел при смерти (физической), о которой он так бесстрашно говорит ?

[ValeriyL]

Если Армагеддон духовный .......... то и все остальное нужно толковать духовно.....
Итак........
Кто кого духовно собрал в духовную долину, для каких духовных дел..... и чем сии дела кончились ?

Естественно, все остальное необходимо толковать духовно. Не всегда образ соответствует чему-то конкретному, земному. Херувимы, например.

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
Откровение 12

Небо и земля внутри человека - Писание в его уме, с возможностью толковать духовно(небо), или буквально(земля).

38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.
3Ездры 6

Война на небе - сражение внутри человека между духовным и буквальным смыслом: ангелами света и ангелами тьмы. Все зависит от человека - что он выберет, там и будет. То же самое суд над Христом: кого решите казнить, а кого миловать - Варавву человекоубийцу (смертоносную букву, которая убивает) или Христа спасителя (животворящий дух Слова). Неправда причиняет смерть, а истина животворит, а истина есть дух, а не буква, истина есть Христос, истинный Бог (Слово было Бог). Вот как Слово разделяется на два смысла:

3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
Захария 14

13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
Иоил 3

4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
Псалом 22

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Евреям 8

Как долина противоположна вершине, так буква противоположна духу. Образ, тень смертная, тьма внешняя, долина - все это образы внешнего буквального смысла Писаний. Бог есть истина, которая на вершине горы (завета), а не у подножия ее.

[агатон]

Мне право не удобно... но думаю, - Павел сейчас указательным пальцем у виска покручивает в ваш адрес... за сии "перлы"
Однако вопросик то остался: что приобретает Павел при смерти (физической), о которой он так бесстрашно говорит ?

Т.е по вашему Павел - уже не воскреснет из мертвых ???

- - - Добавлено - - -

Естественно, все остальное необходимо толковать духовно. Не всегда образ соответствует чему-то конкретному, земному. Херувимы, например.

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
Откровение 12

Небо и земля внутри человека - Писание в его уме, с возможностью толковать духовно(небо), или буквально(земля).

38 И сказал я: Господи! Ты от начала творения говорил; в первый день сказал: "да будет небо и земля", и слово Твое было совершившимся делом.
3Ездры 6

Война на небе - сражение внутри человека между духовным и буквальным смыслом: ангелами света и ангелами тьмы. Все зависит от человека - что он выберет, там и будет. То же самое суд над Христом: кого решите казнить, а кого миловать - Варавву человекоубийцу (смертоносную букву, которая убивает) или Христа спасителя (животворящий дух Слова). Неправда причиняет смерть, а истина животворит, а истина есть дух, а не буква, истина есть Христос, истинный Бог (Слово было Бог). Вот как Слово разделяется на два смысла:

3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
Захария 14

13 Пустите в дело серпы, ибо жатва созрела; идите, спуститесь, ибо точило полно и подточилия переливаются, потому что злоба их велика.
14 Толпы, толпы в долине суда! ибо близок день Господень к долине суда!
Иоил 3

4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
Псалом 22

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Евреям 8

Как долина противоположна вершине, так буква противоположна духу. Образ, тень смертная, тьма внешняя, долина - все это образы внешнего буквального смысла Писаний. Бог есть истина, которая на вершине горы (завета), а не у подножия ее.

Вы не ответили на вопрос......

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ДОЛИНА АРМАГЕДДОНА - названна духовной ??? Что такого в этой долине было, что бы ее посчитать за прообраз ???
При этом, из Писания мы имеем только одну сноску - И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.

[Владимир С]

[QUOTE=агатон;4351701]

Т.е по вашему Павел - уже не воскреснет из мертвых ???

Павел никогда и не умирал, ибо "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы."(Лука20:38)

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ДОЛИНА АРМАГЕДДОНА - названна духовной ??? Что такого в этой долине было, что бы ее посчитать за прообраз ???
При этом, из Писания мы имеем только одну сноску - И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон

Скоро вы увидите последнюю Гопгофу для христиан - смерть и восресение двух Божьих пророков - этим закончится Армагеддон - духовная битва святых Божьих.

[KAGAN]

Адам без проблем..........и без змея плод видел..... ибо сие дерево , было по среди рая посаженно......... а не где то с боку......

Ага - дерево посреди видел , а себя голого - не видел , как это ?

Ну да...... они увидели истину, что наги....... а до этого, они находились в заблуждении и думали, что одеты.....
Слава сатане...... не иначе.

У него достаточно славы чтобы держать весь мир в заблуждении.

- - - Добавлено - - -

А забавно получается, если ваш смысл вложить в эти слова Христа :
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
(Иоан.3:14)

Вот молодец , нашёл ведь что апостол Иоанн уподобляет Иисуса Христа - змию. Размышляй , размышляй - выходи за рамки книжного учения . Старайся превзойти книжников и фарисеев в праведности и познании.

[KAGAN]

Змей и змий - это одно и то же существо, ползающее на своём чреве. А Вы из одной буквы целое учение развели.

Если диавол и удерживает Ваш ум от совершенства, то нужно отрицаться его и обратиться к Господу. К Господу бегите, в Его распростёртые объятия.

Но не нужно свой опыт проецировать на всех и вся.

А змии сами по себе мудры и хитры, потому Господь и сказал: "будьте мудры как змии..."

Ты опять о плотском подумал , я же тебе говорю о духовном образе , которому учит апостол Иоанн :
...14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
(Иоан.3:14)

[ValeriyL]

Вы не ответили на вопрос......
ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ДОЛИНА АРМАГЕДДОНА - названна духовной ??? Что такого в этой долине было, что бы ее посчитать за прообраз ???
При этом, из Писания мы имеем только одну сноску - И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.

Во-первых, вопрос ваш перевернут с ног на голову, ибо не долина названа духовной, а долина есть земной образ буквального смысла Писаний. Во-вторых, я вам ответ дал, а вы его не увидели, не услышали, не поняли.
Иисус одно и то же Царствие Небесное уподобляет разным земным образам, ничего общего внешне не имеющими между собой, но духовное их значение - одно. Далее Сирах объясняет, что разные реки, каналы, моря суть разные образы одного и того же - Писания. Так и разные долины суть образ одного и того же - буквального смысла Писаний, ибо долина внизу, у подножия гор, а вершина горы вверху, как и небо вверху. Потому искать нужно горнего, вышнего, небесного, а не земного сокровища - духовного, а не буквального смысла. Это причина выбора образа и подобия, а не какая-то иная, по каким-то событиям.

[serenkiy081]

Вот молодец , нашёл ведь что апостол Иоанн уподобляет Иисуса Христа - змию. Размышляй , размышляй - выходи за рамки книжного учения . Старайся превзойти книжников и фарисеев в праведности и познании.

Я ничего не находил. Я согласился с тем же Иоанном, что на Иисусе был весь грех мира (до последнего плевка мимо урны).
Вывод сказанному Иоанном: - если грешник смотрит на Грех (распятый) то прекрасно понимает, что это и его грех висит.
И совсем не трудно догадаться такому грешнику, что произошла подмена. Еаказан иной вместо него.

[KAGAN]

Я ничего не находил. Я согласился с тем же Иоанном, что на Иисусе был весь грех мира (до последнего плевка мимо урны).

Давайка в лексике поправимся . Иисус Христос был чист и непорочен и небыло на нём никакого греха. Ты наверно хотел сказать что на Иисусе была расплата за грехи мира. Он платил выкуп за избранных Своих :
... Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Вывод сказанному Иоанном: - если грешник смотрит на Грех (распятый) то прекрасно понимает, что это и его грех висит.

Любопытно , а куда смотрит грешник чтобы увидеть грех распятый : в книжку или........? Где Христос распятый ?

И совсем не трудно догадаться такому грешнику, что произошла подмена. Еаказан иной вместо него.

А я вижу совершенно обратное : не подмену , а подобие . Как в саду был проклят змей , так был заклан и Сын Человеческий.

[агатон]

[QUOTE=Владимир С;4351866]

Павел никогда и не умирал, ибо "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы."(Лука20:38)




Скоро вы увидите последнюю Гопгофу для христиан - смерть и восресение двух Божьих пророков - этим закончится Армагеддон - духовная битва святых Божьих.

Павлу отрубили голову, во плоти он умер....... дух вознесся к Богу, в пришествие Христа, Павла ждет еще воскресение из мертвых во плоти.....

Я не увижу двух пророков.... как и вы. и Армагеддона не увижу..... как и вы........ А вы до последней минуты жизни, будете думать, как думал Рутерфорд....... что вот вот..... Армагеддон будет, но так его и не дождетесь.....

Сами себя обольщаете, сами и пожнете .....

- - - Добавлено - - -

У него достаточно славы чтобы держать весь мир в заблуждении.

- - - Добавлено - - -




.

У кого у Бога достаточно славы, что бы держать весь мир в заблуждении ??? вы сатанист ?

- - - Добавлено - - -

Во-первых, вопрос ваш перевернут с ног на голову, ибо не долина названа духовной, а долина есть земной образ буквального смысла Писаний. Во-вторых, я вам ответ дал, а вы его не увидели, не услышали, не поняли.
Иисус одно и то же Царствие Небесное уподобляет разным земным образам, ничего общего внешне не имеющими между собой, но духовное их значение - одно. Далее Сирах объясняет, что разные реки, каналы, моря суть разные образы одного и того же - Писания. Так и разные долины суть образ одного и того же - буквального смысла Писаний, ибо долина внизу, у подножия гор, а вершина горы вверху, как и небо вверху. Потому искать нужно горнего, вышнего, небесного, а не земного сокровища - духовного, а не буквального смысла. Это причина выбора образа и подобия, а не какая-то иная, по каким-то событиям.

Вы ничего не ответили....
Вы просто привели места, где географические названия имеют духовный смысл......... я мог бы продолжить ваш список этих названий...
Но.....
Все эти названия появились не спроста........
Синай - Агарь - потому что синайский закон, рождает в рабство, как Агарь была рабой......
Египет - мио - потому что, евреи были в рабстве Египетском и вышли от туда в землю обетованную......

Ну и т.д....
Армагеддон же вообще не имеет духовного образа........... о нем всего то и сказанно, что антихрист будет собирать войска......эти войска пойдут на Иерусалим....и где то этим войскам нужно было расположиться....... они расположаться в долине Армагеддона........
А Даниил вообще названия не говорил, а сказал просто - и раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища;

И где тут духовный смысл ???

Вы в гностицизм ударяетесь........
И не понимаете цели Апокалипсиса.......... а его цель - что бы христиане знали, что будет.... - 90% информации в Апокалипсисе, это просто перечисление событий, без всякого духовного подтекста.

- - - Добавлено - - -

[Владимир С]

[QUOTE=агатон;4352845][QUOTE=Владимир С;4351866]

Павлу отрубили голову, во плоти он умер....... дух вознесся к Богу, в пришествие Христа, Павла ждет еще воскресение из мертвых во плоти.....

Вам только мертвецов хоронить: "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."(Матф. 8:22)

Я не увижу двух пророков.... как и вы. и Армагеддона не увижу..... как и вы........ А вы до последней минуты жизни, будете думать, как думал Рутерфорд....... что вот вот..... Армагеддон будет, но так его и не дождетесь.....
Сами себя обольщаете, сами и пожнете .....

Увидеть в живую может быть и не удастся(не знаю, где живете), а вот услышать - услышите. и очень скоро.

[KAGAN]

У кого у Бога достаточно славы, что бы держать весь мир в заблуждении ??? вы сатанист ?

Да , мир почитает сатану за бога , потому что :[2 Фес.2:4] ...так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Если бы я был сатанист , то говорил бы подобно тебе , такой же речью . Но ты сам засвидетельствовал , что я говорю иное.

Вы в гностицизм ударяетесь........
И не понимаете цели Апокалипсиса.......... а его цель - что бы христиане знали, что будет.... - 90% информации в Апокалипсисе, это просто перечисление событий, без всякого духовного подтекста.

Бог сказал друзьям Иова , что примет молитву только от Иова , потому что он думал о Боге не так как все. А ты думаешь как все .

[serenkiy081]

Т.е по вашему Павел - уже не воскреснет из мертвых ???

Ё ПЭ РЭ СЭ ТЭ...
Зачем так ставить вопрос ?
Я спросил - что приобретает Павел когда он умирает физической смертью ?
Жизнь - Христос, а смерть - приобретение .

А за одно и :
- Как можно оставаться мёртвым, если воскресение уже случилось ?

Как мне представляется - у вас подобные вопросы - из серии...каверзных ?

Вы не ответили на вопрос......

Действительно... Вы проигнорировали абсолютно все вопросики от меня. Всё монологжите и монологжите ...впустую.