Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[Vladilen]

Если можно подскажите где Вы прочитали у Иоанна о великой скорби, которая продлится 1260 дней.

В стихах 13:5, 12:6 и 12:14, а также в стихах: 11:2, 3.
Параллельные стихи у Даниила: 8:14, 9:27, 12:7, 12:11, 12:12.

По др.еврейскому счислению: 3,5 года = 42 месяца = 1 260 дней.

Более подробно об этом можно прочесть в моей статье "Числа", для чего кликните по картинке в конце моего поста.

[litvinoff]

В стихах 13:5, 12:6 и 12:14, а также в стихах: 11:2, 3.
Параллельные стихи у Даниила: 8:14, 9:27, 12:7, 12:11, 12:12.

По др.еврейскому счислению: 3,5 года = 42 месяца = 1 260 дней.

Более подробно об этом можно прочесть в моей статье "Числа", для чего кликните по картинке в конце моего поста.

В какой книге Иоанна? Ибо в Откровении 12:6,12:4,13:5 я не нахожу словосочетания "великая скрбь".

Оно есть только в 7 гл. откровения, но это об ином.

Что такое "великая скорбь"? Чем отличается от "скорби тех дней"?

[Vladilen]

В какой книге Иоанна? Ибо в Откровении 12:6,12:4,13:5 я не нахожу словосочетания "великая скрбь".

Общепризнано, что события книги Откровение относятся к последним дням,
к концу лукавого рода сего, который Иисус Христос называет "великая скорбь".

Оно есть только в 7 гл. откровения, но это об ином.

Нет, о той же самой великой скорби,
иной, нет в Писаниях.

Что такое "великая скорбь"? Чем отличается от "скорби тех дней"?

Великая скорбь это уничтожение Богом лукавого рода сего
пред его пришествием на землю "и если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть" (Мт.24:21, 22).

[litvinoff]

Общепризнано, что события книги Откровение относятся к последним дням,
к концу лукавого рода сего, который Иисус Христос называет "великая скорбь".


Нет, о той же самой великой скорби,
иной, нет в Писаниях.


Великая скорбь это уничтожение Богом лукавого рода сего
пред его пришествием на землю "и если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть" (Мт.24:21, 22).

Вы думающий и не лишённый даров человек, а потому давайте рассуждать потихоньку, не спеша.

Вот 2 цитаты. Такая,-... И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (От Матфея 24:1-3)

И такая,-... И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Откровение 7:13-15).

Вот и вопросы:

Что означает слово "ОТ", применённое в обеих цитатах?
Какие и сколько вопросов задали ученики Христу?
О каких людях разговор в цитируемом мной отрезке Откровения?

Мир Вам.

[Владимир С]

Что такое "великая скорбь"? Чем отличается от "скорби тех дней"?

Великая скорбь - это скорбь не только для христиан, но для всех живущих на земле, и для богатых и для благополучных, и для счастливых и для уверенных в завтрашнем дне.

[litvinoff]

Великая скорбь - это скорбь не только для христиан, но для всех живущих на земле, и для богатых и для благополучных, и для счастливых и для уверенных в завтрашнем дне.

Я так не думаю, ибо Писание учит иначе, но скажите в чём эта скорбь , например, для Вас. И Вы, наверно случайно, не заметили разницы. Матфей говорит о двух скорбях о великой скорби, которой никгда не было и не будет и о скоби тех дней.

Чем одна скорбь отличается отдругой?

Вот, цитаты: эта,-... ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (От Матфея 24:21,22) и эта,-... И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (От Матфея 24:29,30).

Это разные скорби с разными последствиям и событиями.

ДП. Христиане ,однако, тоже богаты Богом и счастливы, а также, уверены и в завтрашнем дне, как и в том, что и в личной жизни и в жизни человечества христианам всё содействует ко благу.

А кроме этого ещё и в истории Земли завтрашний день - мессианское Царсво Иисуса Христа и Христиан.


Не ограничил Бог христиан, помышляющих о горнем, и всем тем, что "приложится".

У Вас какието сложности с бытом? В чём они? Чем можно помочь?

[Геолог]

Похоже, что так и было.


Друг,
ничего удивительного.
Ведь Иоанн пишет о Великой скорби, которая продлится 3,5 года = 42 месяца = 1 260 дней.
Даниил же предсказывает 7 лет последнего времени, из которых Великая скорбь
составляет только половину седьмины (это и есть 3,5 года у Иоанна).

Я же об этом и говорю, только первые 3,5 года уже минули 2000 лет назад в служении Иисуса Христа - это было заключение Нового Завета,- даже отдельная диспенсация.

По расчётам всё сходится.

- - - Добавлено - - -

Матфей говорит о двух скорбях о великой скорби, которой никгда не было и не будет и о скоби тех дней.

Чем одна скорбь отличается отдругой?

Вот, цитаты: эта,-... ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (От Матфея 24:21,22) и эта,-... И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (От Матфея 24:29,30).

Это одна и та же скорбь, о которой упоминает Даниил:

1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Даниил 12:1).

В истории были разной силы скорби, но такой как будет, ещё не было.

[litvinoff]

Я же об этом и говорю, только первые 3,5 года уже минули 2000 лет назад в служении Иисуса Христа - это было заключение Нового Завета,- даже отдельная диспенсация.

По расчётам всё сходится.

- - - Добавлено - - -



Это одна и та же скорбь, о которой упоминает Даниил:

1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Даниил 12:1).

В истории были разной силы скорби, но такой как будет, ещё не было.

Я специально цитирую Матфея. Показывая Вам то, что скорби не только назывются по разному, но и имеют разные последствия.

Вы, слава Богу, не Бодя с кабаном, и Вам свойственно думать, если и не имеете прямого Откровения от Святого Духа.

Вы геолог и так, наверно, Вам будет легче.

Что означает по Вашему движение "К" и движение "ОТ". Например, такая фраза, геолог шёл от горы к долине.
Если Вас не затруднит и найдёте для меня пару минут, опишите то, как Вы себе это представляете.

[Геолог]

Это есть приходящие от угнетения великого - даёт подстрочник греческий.

От - "эк" - из, от, из среды.

Пришли из самой Великой скорби, из её среды, пройдя через неё(жаждали, терпели голод и зной), но Бог избавил их.

[litvinoff]

Это есть приходящие от угнетения великого - даёт подстрочник греческий.

От - "эк" - из, от, из среды.

Пришли из самой Великой скорби, из её среды, пройдя через неё(жаждали, терпели голод и зной), но Бог избавил их.

Видите, это именно тот вариант подтасовки, под уже принятое, который и заставляет упускать главное.

Текст, однако, написан так,-... Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Откровение 7:14,15).

Применённое тут слово"ЕК" - предлог, употребляемый со значением движения из среды чего-то наружу (из, от, с)
Из чего -то , от кого -то и т.д.

Но никогда не означающий движения к чему-то и к кому-то. Если мы ждём великой скорби то, априори, двигаемся не из неё, но к ней, а это противоречит тексту, цитируемому нами из Писаний.

Кроме этого, исследуемая фраза включает себя и последовательность действий. Сперва великая скорбь, а потом и возможность омыть свои одежды кровью Агнца.

А потому и вывод, великая скорбь не будет ещё , но уже состоялась 2000 лет тому назад. И это была скорбь не человечества, но Бога. Это была скорбь убийства Сына, разрушения Иерусалима, а также ликвидации иаковлянского священства.

Эта и только эта скрбь никогда не была от начала времени и никогда уже не будет. Только после этой скорби можно омыть одежды в Крови принесённого в жертву Агнца.

Потому никакой ожидаемой великой скорби, связанной со смешными и временными муками людей, тут, на земле, не будет.Будут другие - судные и вечная, но великой уже не будет.

А всё учения о великой скорби, к которой якобы движется человечество, иллюзион сатаны, нейтрализующего этим настящую скорбь Отца и нужду в постоянном покаянии всего человечесва грехами которого и убили-то Иешуа Ха Машиах.

А теперь подумайте и о разнице "скорби тех дней" и "великой скорби". Для этого, однако, выпишите все тексты Евангелий, говорящих об последнем времени, начиная с Матф. 24 и сравните их. Я думаю, Вам откроется.

[агатон]

Видите, это именно тот вариант подтасовки, под уже принятое, который и заставляет упускать главное.

Текст, однако, написан так,-... Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Откровение 7:14,15).

Применённое тут слово"ЕК" - предлог, употребляемый со значением движения из среды чего-то наружу (из, от, с)
Из чего -то , от кого -то и т.д.

Но никогда не означающий движения к чему-то и к кому-то. Если мы ждём великой скорби то, априори, двигаемся не из неё, но к ней, а это противоречит тексту, цитируемому нами из Писаний.

Кроме этого, исследуемая фраза включает себя и последовательность действий. Сперва великая скорбь, а потом и возможность омыть свои одежды кровью Агнца.

А потому и вывод, великая скорбь не будет ещё , но уже состоялась 2000 лет тому назад. И это была скорбь не человечества, но Бога. Это была скорбь убийства Сына, разрушения Иерусалима, а также ликвидации иаковлянского священства.

Эта и только эта скрбь никогда не была от начала времени и никогда уже не будет. Только после этой скорби можно омыть одежды в Крови принесённого в жертву Агнца.

Потому никакой ожидаемой великой скорби, связанной со смешными и временными муками людей, тут, на земле, не будет.Будут другие - судные и вечная, но великой уже не будет.

А всё учения о великой скорби, к которой якобы движется человечество, иллюзион сатаны, нейтрализующего этим настящую скорбь Отца и нужду в постоянном покаянии всего человечесва грехами которого и убили-то Иешуа Ха Машиах.

А теперь подумайте и о разнице "скорби тех дней" и "великой скорби". Для этого, однако, выпишите все тексты Евангелий, говорящих об последнем времени, начиная с Матф. 24 и сравните их. Я думаю, Вам откроется.

Очень умно.........
Но вот только Иоанн видел на небе уже вознесшуюся церковь. Старец спросил его - "кого ты видишь ?"
Иоанн ответил - "что не знает".
Тогда старец сказал, что на небе были те, кто пришли от великой скорби.
Старец сказал в прошедшем времени, потому что это скорбь была уже при 5 печати - сия великая скорбь - это гонение на христиан , а не та великая скорбь, которой не было от начала мира.......

- - - Добавлено - - -

Какие работы Оригена Вы лично читали? Скажите, а мы Вас повоспрошаем. Думается мне,однако, что никаких Оригеновых трудов Вы не читали, ибо не морозили бы такой ерунды.

Церковь невозможно завести в тупик, а великую блудницу вывести из него.

Вообще читал метод толкования Александрийской школы........... ну и разумеется выводы из данного метода.....
Вам процитировать что нибуть ???

[агатон]

Прочитал я Серафима Роуза толкование на Апокалипсис, главу о "хронологической ошибке толкования".

Ничего в ней о параллелизме в Откровении не говорится.

Сбытия Откровения по Роузу - это история Церкви, но кое что относится к тому, что будет в конце.

Сергий Булгаков в православии, его"Апокалипсис Иоанна" - самое серьёзное в этом плане, что я читал.

Методом паралелизма толкуют все, кто отрицают последовательную хронологию событий.
Тут вообще, только два вида толкования.......
Или все идет в хронологической последовательности.
Или одни и те же события с разных сторон.

Ну есть еще и третий - это толкование отдельных мест, без вообще какой либо хронологии. Я его не расматриваю, потому что за частую - это бред.
Православные придерживаются именно паралелизма - они расматривают не хранологическую последовательность событий, а делят их на различные видения, которые могут относится к различным временам.
Хотя такой прямой закономерности как у вас......... типа 7 печатей, это тоже что и 7 труб и 7 чаш - у них конечно нет.

- - - Добавлено - - -

Вот читаю вас............. и тоска смертная берет......

Спорите, спорите........с умными лицами........
А никто из вас не знает, что будет в будущем и как.
Хотя - это главная цель всего Апокалипсиса - " чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал"

Вроде и люди умные..... а в пустословии погрязли.

[litvinoff]

Очень умно.........
Но вот только Иоанн видел на небе уже вознесшуюся церковь. Старец спросил его - "кого ты видишь ?"
Иоанн ответил - "что не знает".
Тогда старец сказал, что на небе были те, кто пришли от великой скорби.
Старец сказал в прошедшем времени, потому что это скорбь была уже при 5 печати - сия великая скорбь - это гонение на христиан , а не та великая скорбь, которой не было от начала мира.......

Всё что в окровении написано пророчески. Тут и Горний Иерусалим спустился с небес, и суд над грешниками состоялся, ибо у Бога это всё состоялось до начала времени,-...ведому Богу от вечности все дела Его.

Но я отправляю моего собеседника не в Откровение, но к Матф. в 24 гл. и все иные места говорящие об этом 2000 лет тому у прочих Евангелистов.

В Библии априри, не может быть расхождений.

Да и в Откровении, если ощупать вашу идею, было бы написано так,-...это те, которые омыли и убелили одежды свои кровью Агнца и пошли к великой скорби...,- или там так, например,,-...не вошли в великую скорбь...,-или так,-...и прошли сквозь великую скорбь и т.д.

Что такое книга? Что такое печати?

[агатон]

Да и в Откровении, если ощупать вашу идею, было бы написано так,-...это те, которые омыли и убелили одежды свои кровью Агнца и пошли к великой скорби...,- или там так, например,,-...не вошли в великую скорбь...,-или так,-...и прошли сквозь великую скорбь и т.д.

Что такое книга? Что такое печати?

В откровении так и написано........ как надо. Иоанн видел людей.......... ему и сказали, что это те люди, которые пришли от великой скорби, которую Иоанн видел чуть раньше в виде христиан убитых под жертвенником (5 печать)

Вопрос по поводу....... что такое книга ? - для меня не простой вопрос. Я читал много толкований по этому поводу.... но для себя решил, что книга - это Божий план спасения человечества. Печати - поэтапные шаги к полному исполнению воли Божей - т.е наступлению Царства Божьего на земле.

- - - Добавлено - - -

Меня вот больше другое интересует........

Вот представьте, что я не верующий или не знающий....... и я вас спрашиваю как христиан......

- Так как же придет конец этому миру ???

И что вы мне ответите ???
Ничего реального.
Вы возлюбленные братья, погрязли в пустых спорах...

[Vladilen]

Вы думающий и не лишённый даров человек, а потому давайте рассуждать потихоньку, не спеша.

Вот 2 цитаты. Такая,-... И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (От Матфея 24:1-3)

И такая,-... И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. (Откровение 7:13-15).

Вот и вопросы:
Что означает слово "ОТ", применённое в обеих цитатах?
Какие и сколько вопросов задали ученики Христу?
О каких людях разговор в цитируемом мной отрезке Откровения?
Мир Вам.

Шалом!
1. Слово "от", в первом случае,- указывает на исходную точку ("шёл от храма").
Во втором случае, - указывает на источник ("пришли от великой скорби").

2. Ученики задали Иисусу несколько вопросов. Судя по Синодальному переводу, три,
судя по современным переводам - два: "когда будет разрушен храм?" и
"каким будет знак, по которому мы узнаем о Твоём возвращении и о конце этого мира?".

3. Ангел и Иоанн разговаривали не о людях, но о душах христиан, погибших в дни великой скорби,
оттого и написано "это те, которые пришли от великой скорби".

- - - Добавлено - - -

Я же об этом и говорю, только первые 3,5 года уже минули 2000 лет назад в служении Иисуса Христа - это было заключение Нового Завета,- даже отдельная диспенсация.
По расчётам всё сходится.

Друг,
по человеческим расчётам, ВСЕГДА всё сходится.

Только в Библии нет разрыва во времени между первой и второй половиной Данииловой седьмины.