Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[litvinoff]

Цитата: Откров.гл.11:15 - "И седьмой Ангел вострубил и царство мира, стало царством Бога и Христа",
Откров.12:10 - "Потому что низвержен Дракон, древний змей, называемый Диаволом и сатаной, низвержен в БЕЗДНУ,".
После 7 трубного звука наступит Золотой век: И "Пошлет Сын человеческий Ангелов Своих с Трубою громогласною, и соберут Они избранных Христа в царство". Мф.гл.24:31. Причем Собрание Ангелов Христовых избранников будет состоять из мертвых воскресших нетленными и из живых Христовых избранников, они преобразятся в нетленных Ангелов.

Вот ,однако, как интересно. Двое людей читают одну книгу, но один говорит о "великой скорби", мало понимая что это такое, а другая о золотом веке, ибо мечтает о серёжках с брюликами и бесплатно, по благодати.

Чудны дела Твои , Господи. Как только Ты всё это терпишь, все эти параллелизмы с перпендикулярностями?

Начните читать Евангелия от Иоанна и исполнять его, а остальное откроется в своё время и в своём возрасте.

[Vladilen]

Цитата: Откров.гл.11:15 - "И седьмой Ангел вострубил и царство мира, стало царством Бога и Христа",
Откров.12:10 - "Потому что низвержен Дракон, древний змей, называемый Диаволом и сатаной, низвержен в БЕЗДНУ,".
После 7 трубного звука наступит Золотой век: И "Пошлет Сын человеческий Ангелов Своих с Трубою громогласною, и соберут Они избранных Христа в царство". Мф.гл.24:31. Причем Собрание Ангелов Христовых избранников будет состоять из мертвых воскресших нетленными и из живых Христовых избранников, они преобразятся в нетленных Ангелов.

Верно, сестра,
только наступит он через 3,5 года после 7-й трубы.
И называется этот "золотой век" - тысячелетнее царство,
и наступит оно после пришествия Царя (Иисуса Христа) на землю.

[litvinoff]

Верно, сестра,
только наступит он через 3,5 года после 7-й трубы.
И называется этот "золотой век" - тысячелетнее царство,
и наступит оно после пришествия Царя (Иисуса Христа) на землю.

Когда Иисус покидал землю и на какое время?
Какие три с половиной года Вы имеете ввиду?

Почему тысячелетнее Царство будет только тысячу лет? Для чего оно?
Что будет потом?

[Малелеил]

Толковать апокалипсис, не имея мудрости Божией-глупо.
Добавлять в писание что либо от себя действительно нельзя. И убавлять нельзя потому, что в заветах говорит Дух Божий через пророков, мудрецов, а Дух Иисуса Христа говорит в прямой речи и через апостолов. И если кто внедрит свои мысли-своего духа, то смысл писания нарушится, хотя будет писать в Духе Христа. А кто убавит что либо, не сможет участвовать в мудрости Божией, дабы нарушит смысл заветов.

[Вячеслав Цуркан]

Побеждают ещё, а не победили. И побеждают они сатану кровью Агнца , которая в них по Богоусыновлению, но и не только этитм, но и результатом присутствия этой крови,-... Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откровение 12:11,12).

Вот, однако, не один, но три пункта поступательной победы, а когда победят, как и видно из написанного, тогда и диавол сойдёт из поднебесья на землю.

Низвержен будет, но тогда, когда победит последний из предназначенных, а пока не победил, то и битва продолжается .

ВЫ не верите словам Христа?

Цитата из Библии:

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)

- - - Добавлено - - -

Откровения писал Бог, а потому в грэчэскую трыаду(три ада) заложил параллелизм, корни которого в слолвах Давида,-...Ты раз сказал, а я два раза услышал. Если сможете вместить.

Вообще то, Бог показал то что записано в Откровении некоему человеку Иоанну в видении.
А уже тот, записал то что видел.
Параллелизм же откровения ищите с книгой Даниила и описания им видений данных ему Богом.

[Вячеслав Цуркан]

Всё начинается именно с этого, с непоняток. Колен не 12 (6Х2), но 14(7Х2), как , например, 14 ниссан.

Иаков приобщил и приобщил, как первенцев(!!!), детей Иосифа.

Перечень колен постоянно меняется и этому есть причина. Сравните, например, благословения Иакова и Моисея. Какого колена не хватает у Моисея и почему изменена последовательность коленообразующих имён.

В Откровении , однако, перечень 144000 первопечатников, начинается с колены Иудина, но отсутствует колено Дана, рождённого Иаковом, и колено Ефрема, рождённого Иосифом, а присутствует Манассия, сын не Иакова, но Иосифа.

Почему? Что это означает? Начинаем с азов!

Я задаю вопросы, чтобы пояснить то, как нужно подходить к любой книге Библии: 1.- задавать вопросы. 2.- ждать ответа.

Вы дождались, если попытаетесь услышать.

Вы уверены что слышите Святого Духа а не духа заблуждения?
!2 символическое число, означающее полноту Божию. 12 колен, 12 апостолов, 12 ворот Нового Иерусалима.
Что касается (потеряных) колен не вошедших в перечень 144000, то повнимательней изучайте Писания, а не просто слушайте духа.
Для мыслей, к кому (какому колену)более всего обращался Бог чтобы оно оставило свою гордыню и вернулось к Господу? И на чьей земле был установлен один из идолов (для поклонения) после раздела Израиля?
И это тоже образы.

[Вячеслав Цуркан]

саранча не образ...... - это будет реальная тварь из ада, которая реально будет мучить людей 5 месяцев......и смерть реально уйдет с земли на это время. Данная казнь допущена Богом, как доказательство живым о вечных муках.

Пятый ангел: пятая труба комментируется в 1-12 стихах. Эта труба есть «первое горе» (см. Откр.8:13. ср. с Откр. 9:12-13).
Звезду, падшую с неба: или же «упавшую с неба». Звезда, описанная здесь, показана как уже упавшая на землю. Интересно заметить, что символ падающей звезды встречается также в иудейской апокрифической литературе при описании сатаны как звезды «упавшей с неба». (Апокрифы и псевдография Вет. Завета. т.2. стр.251).
Дан был ей: это говорит о том, что власть символизируемая ключом, не была присуща ей, но была дана на время Высшей силой.
Ключ: владение ключом означает власть «открывать и закрывать» (см. Откр. 3:7. ср с Матф.16:19).
Пятая и шестая труба описывают разрушительные войны сарацинов и турков. Война между Персией при Ксерксе II (590-628 гг. по Р. Хр.) и Римской империей при Геракле I (610-641 гг.), которая привела к ослаблению своих государств и приготовила таким путем всю обстановку для победы Ислама.
Ключ означает Ксеркса II, чье низвержение и насильственная смерть в 628 году по Р. Хр, ознаменовало конец Перской империи и таким образом открылся свободный путь для продвижения арабских сил.
Кладязя бездны: то есть бездонной пропас ти Греческое слова «бездна» часто повторяется в переводе «семидесяти» для перевода еврейского слова «техот» (см. Быт.1:2.), где это слово обозначает первобытный океан. В Иов.41:24: «бездна» является также местом обитания левиафана.
Относя это определение к арабам, «бездна символизирует необъятные аравийские пустыни, откуда и вышли эти последователи Магомета, чтобы распространить свою власть над огромными территориями.
2.
Кладезь бездны: см. ком. Откр.9:1.
Вышел дым: ср. Откр.6:12: или как говорит английский перевод «мрак, тьма». Мрак характеризует также и пятую язву (см. Откр.16:10). Что касается Ислама, то это означает помрачение солнца христианства. Такое и было влияние распространения религии Ислама.
3.
Саранча: выход саранчи напоминает язву, посетившую Египет (см. Исх. 10:13-15.) В начале восьмого столетия по Р. Хр, испанский монах Битус учил, что саранча является символом мусульман, которые в его дни покорили Северную Африку, Ближний Восток и Испанию. И с тех пор многие исследователи Священного Писания и истории придерживаются того же мнения.
Скорпионы: обыкновенная саранча не нападает на людей. Но эта саранча описана как обладающая враждебным отношением к человеку (см. Иез.2:6; Лук.10:19; 11:12).
4.
Чтобы не делала вреда: саранча поражает землю, а не людей. Но этой саранче было повелено не вредить растительности, а только нечестивым людям. Кто представляет саранчу как символ сарацинов, понимает, что это выражение отражает политику арабских победителей, которые запрещали наносить имущественный вред христианам и иудеям, если последние платили подать. Относительно этого история сохранила приказ, изданный Абубекром (преемником Магомета) его солдатам: «Вы встретите людей принадлежащих к синагогам сатаны, которые бреют головы; будьте уверены в том, что вы рассечете их головы и лишите их крова, если они не станут магометанами или же не уплатят подати»(«Упадок и падение Римской империи». Ю. Б. Буррей. т.5. стр.416).
Относится это выражение к арабам-мусульманам, и является их решением оставлять в живых побежденных, чтобы таким путем они снабжали всем необходимым продвигающихся вперед захватчиков.
Не имеют печати Божией: так как соблюде ние субботы является внешним знамением внутренней работы запечатления Святым Духом (Иез.9:4.), то подвергающиеся нападению саранчи - это те, кто не соблюдает истинной субботы.
На челах: см. Иез.9:4; Откр.7:3.
5.
И дано ей не убивать их: наказание наносимое саранчой, причиняло муки и страдания, но не смерть.
Пять месяцев: для выяснения этого вопроса смотрите дополнительные примечания к этой главе.
Скорпиона: см. ком. Откр.9:3. Укус скорпиона причиняет страшные муки, но редко оканчивается смертельным исходом.
6.
Искать смерти: ср. это состояние с Откр.6:16; Иов.3:21;
Иер.8:3.
По виду: «подобие», «сходство».
Подобна коням: см. Иоиль.2:4: которое напоминает это место. Кавалерия была отличительной чертой арабских военных сил.
Венцы: символ победы. см. Откр.2:10. Некоторые усматривают в этом национальный головной убор арабов - тюрбан.
Лица человеческие: подчеркивает мысль, что посещение «саранчи» это люди.
8.
Как волосы у женщин: арабские всадники носили длинные волосы.
Зубы как у львов: это образное выражение говорит о силе и жадности захватчиков.
Брони: чешуйчатость, покрывавшая саранчу, вполне соответствует ее описанию. Как образное выражение это говорит о непоколебимости этих людей исполнить возложенную на них задачу.
Как стук от колесниц: ср. с Иоиль.2:5.
10.
Хвосты как у скорпионов: то есть подобно хвосту у скорпиона, в котором держится жало.
Власть: греч. выражение «авторитет»
Вредить людям: см. дополнительные примечания в конце этой главы.
11.
Царем над собой: мудрый Агур говорит: «У саранчи нет царя, но выступает вся она стройно» (Прит.30:27).
Выступающая здесь саранча действует очень организованно, то есть имеет над собой царя, приказам которого и повинуется.
Некоторые комментаторы считают, что 5-6 трубы относятся к арабам-мусульманам и туркам и видят в этом ссылку на царя Османа I (1299-1326 гг.), традиционного основателя Турецкой империи. Его первое нападение на греческую империю, со слов Гиббона, произошло 27 июля 1299 года, берется как исходная точка пятимесячного мучения и страдания (см. Откр.9:7:10). Относительно дальнейшего объяснения по этому вопросу см. дополнительные примечания в конце этой главы.
Ангела: или «вестника», выходящего из бездны.
Аввадон: перевод с еврейского «разрушение», «уничтожение». Это слово равноценно по звучанию стиху 12:31 главы Иова и параллельно слову «ад», которое будет иметь значение «место обитания смерти» (Иов.26:6). Употребление в данном случае этого еврейского слова имеет свое особенное значение, если помнить о том, что символика, используемая Иоанном, имеет еврейское и иудейское происхождение.
А по-гречески: Иоанн упоминает это слово по гречески, так как имел в виду читателей греков.
Аполлион: греч. выражение «тот, кто разру шает», «губитель».
12.

[litvinoff]

ВЫ не верите словам Христа?

Цитата из Библии:

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)

- - - Добавлено - - -


Вообще то, Бог показал то что записано в Откровении некоему человеку Иоанну в видении.
А уже тот, записал то что видел.
Параллелизм же откровения ищите с книгой Даниила и описания им видений данных ему Богом.

Я верю Словам Иисуса Христа, но верить и понимать то, что Он имеет ввиду, разные состояния понимания , зависящие от возраста веры.

По поводу того, кто, кому и чё дал читайте Писания и не придумывайте версий,-... Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. (Откровение 1:1-3).

И какое это имеет отношение к "двойному" слышанию Давида?

[litvinoff]

Вы уверены что слышите Святого Духа а не духа заблуждения?
!2 символическое число, означающее полноту Божию. 12 колен, 12 апостолов, 12 ворот Нового Иерусалима.
Что касается (потеряных) колен не вошедших в перечень 144000, то повнимательней изучайте Писания, а не просто слушайте духа.
Для мыслей, к кому (какому колену)более всего обращался Бог чтобы оно оставило свою гордыню и вернулось к Господу? И на чьей земле был установлен один из идолов (для поклонения) после раздела Израиля?
И это тоже образы.

А Вы уверены? Преподесите ,однако, доказательства?

Что означают Колена Израиля? Почему их 14-ть?

Вот, почитайте, однако,-... И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откровение 7:4-9).

Видите, Ефрем Сын Исифа, присоединённый вместе с Манассией, не вошёл, а Манассия, хотя и не сын Иакова, но вошёл. Не вошёл также и Дан - сын Иакова.

Почему не вошли Ефрем и Дан, но вошёл Манассия??
Почему перечень колен начинвется с Иуды - четвёртого сына Иакова до усыновления Ефрема и Манассии, а после усыновления (как первенцов) шестого?

Почему в благословении Моисея 14 коленам нет Ефрема, Симона и Маннасии, а начинается благословение с Рувима и Иуды?

Почему благословнеие Иакова начинается с Рувима и Симеона?


Что символизирует в Библии число 12? Что символизирует число 14?

- - - Добавлено - - -

Турки с арабами и мусульмане - это сила, это - верх откровения на Откровение!

[Геолог]

Важен не параллелизм, а значение чисел. Что означает в Библии 6, 7, 12, 14, 21, 666 и т.д.

2, 3, 4,10, 24, 40,70, 200, 400, 1000. Вы об этих числах также что то сказать можете?

Нумерология в Библии - это отдельная интересная тема и тут на форуме я некоторых чисел уже касался.

Далась Вам эта 14-ка, да и ещё цифра 21.

Если что имеете,- скажите, если это существенно проливает свет на книгу Откровение, если нет, то есть другая тема, например:

http://www.evangelie.ru/forum/t117710.html

Хотя я сам эту книгу не приветствую.

Что даёт Вам, в деле спасения, знание того, что есть в откровении семь светильников, труб и чаш?

Зачем Вам знать то, как будет при Апокалипсисе, чё это такое ваще? Вы-то умрёте раньше и если процессы, происходящие внутрь Вас, не будут сопряжены с победой Христа в Вас, Вы будете в аду.

В аду окажутся те, кто отвергает Слово Божье - Божественное Откровение.

Если Вы отвергаете Апокалипсис за ненужностью, то берегитесь, чтобы на Вас не пришло слово сказанное:

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19).

Что с коленами Израиля? Разобрались-то почему их 14, а не 12?

Разберитесь сначала почему их 12, а не 14.

- - - Добавлено - - -

Верно, сестра,
только наступит он через 3,5 года после 7-й трубы.
И называется этот "золотой век" - тысячелетнее царство,
и наступит оно после пришествия Царя (Иисуса Христа) на землю.

А когда "стихии разгоревшись разрушатся"? При каком Пришествии Христа Царя?

[Геолог]

Сообщение от Vladilen

Брат,
скорее, это не метод всеобщего параллелизма (первый раз слышу о таком библейском методе), а классическая древнегреческая триада, т.е. единство, создаваемое тремя категориями:
1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

Естественно, они создают некий параллелизм, так как касаются одних и тех же событий.



Постараюсь лаконично.

Важное место в книге Откровение занимают печати (гл.6, 8), трубы (гл.8, 9, 11), чаши (гл.15, 16), свидетельствуя о страшном суде Божьем. Именно, в этих драматических видениях сосредоточены основные события дня Господа, великого дня гнева Его (6:17).

Печати, трубы, чаши взаимосвязаны друг с другом и взаимообусловлены. Они относятся к одному общему плану, "повествуя" об одном и том же. Например, первая труба и первая чаша имеют отношение к земле, вторые труба и чаша к морю, третьи рекам и источникам вод. Четвёртая труба и четвёртая чаша касаются солнца, пятые труба и чаша звезды-зверя, шестые реки Евфрат.

Об одной и той же картине суда свидетельствует также система рефренов после седьмых печатей, труб, чаш:

"и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение" (8:5), "и произошли молнии и голоса, и громы и и землетрясение и великий град" (11:19), "И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение" (16:18).

Поэтому печати, трубы, чаши не являются историческими эпохами или тремя отдельными группами наказаний, отделённых промежутками времени. Нет, это один суд, который не совершается "в три приёма". Но, сначала, возвещается (печати на свитке), затем, осуществляется (трубы) и только потом описываются его результаты (чаши), они же, язвы (15:6, 7).

Например, в свитке, полученном ветхозаветным пророком от Бога, мятежному дому возвещались "плач, стон, и горе" (Иез.2:10), осуществившиеся при звуке трубы (7:14, 15). Результат мятежа против Господа - "чаша ужаса и опустошения" (23:33).

Таким образом в новозаветном Откровении, печати, трубы и чаши образуют знакомую Иоанну древнюю классическую триаду, т.е. единство (можете назвать его параллелизмом), создаваемое тремя категориями: 1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

Триада от слова три, но параллелизм Откровения (всеобщий или тотальный) включает в себя не только печати, трубы, чаши, но также ещё и светильники и 7 "знамений", без которых Апокалипсис был бы набором страшных катаклизмов и больше ничего.

А рефрены Вы верно подметили, и не Вы один.

Только вот смелости увидеть параллелизм и назвать этот литературный стиль своим именем почему то ни у кого нет.

Только нужно точнее и специфичнее называть то, что видно по печатям, трубам и чашам.

Не предмет, явление, результат;

Но анонс, предупреждение и наказание.

[litvinoff]

2, 3, 4,10, 24, 40,70, 200, 400, 1000. Вы об этих числах также что то сказать можете?

Нумерология в Библии - это отдельная интересная тема и тут на форуме я некоторых чисел уже касался.

Далась Вам эта 14-ка, да и ещё цифра 21.

Если что имеете,- скажите, если это существенно проливает свет на книгу Откровение, если нет, то есть другая тема, например:

http://www.evangelie.ru/forum/t117710.html

Хотя я сам эту книгу не приветствую.



В аду окажутся те, кто отвергает Слово Божье - Божественное Откровение.

Если Вы отвергаете Апокалипсис за ненужностью, то берегитесь, чтобы на Вас не пришло слово сказанное:

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откровение Иоанна Богослова 22:18,19).



Разберитесь сначала почему их 12, а не 14.

- - - Добавлено - - -



А когда "стихии разгоревшись разрушатся"? При каком Пришествии Христа Царя?

Явился? Ну и Слава Богу! Думали, что засыпало грунтом параллелизма.

Перечисляю, для начала, колена Иакова,-...Манассия, Ефрем, Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Дан, Гад, Ассир, Неффалим, Иосиф, Вениамин. Всего 14 колен- 2 седмицы.

Видите, однако, тут важны седьмицы, как, например, и тут,-... Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (От Матфея 1:17,18).

Теперь важно понять и то, почему не вошли в 144000 Ефрем, сын Иосифа, и Дан, сын Иакова, но вошёл Маннасия, сын Иосифа, ну, если дети Иосифа не являются двумя дополнительными коленами к детям Иакова.

Дык, сколько колен у Иакова? Тут почитаем,-... И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои; дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе. (Бытие 48:5-7)

[Геолог]

Это не хронология - это ерунда какая то..........
Если вы претендуете, на то, что вы понимаете Апокалипсис - то вы должны показать, что знаете, что будет - чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть

Следовательно не метафорически, а прямо и последовательно вы должны показать как будут развиваться события одно за другим........

Это не я должен показать Вам, но Бог уже показал рабам Своим, дав им книгу Откровение.

Читайте и увидите, если Вы из рабов Его.

Я же преподаю то, что мне открыто Богом только тем, кто слушает меня.

У кого же нет терпения и кто спешит придти и уйти, тот и уйдёт ни с чем.

Я дал Вам рабочий набросок того как всё будет происходить и при Вашем уме и знании этой книги - не составило бы труда расставить все события в указанном порядке. Только либо у Вас недостаёт терпения, либо желания.

Для людей мыслящих это сделать не трудно.

Метафорически я очень редко говорю, но точными терминами - стараюсь.

Трубы, чаши, светильники, звёзды (Ангелы Церквей), семисвечник у престола на Небе,- всё приведено мной точно.

В хронологии Вы ждёте от меня все тонкости богословия, так и скажите?

Получается, Вы предлагаете мне начать писать книгу. Прямо сейчас.

Я уже говорил, что похлеще любого романа выйдет.

Первая звезда выпускается ..........???? - это вообще что такое ????
Ангел летит с первым светильником ??? - куда летит......зачем летит........какое нам дело до того, что он летит ???
Из храма выходят последнии семь Ангелов с последними чашами гнева ............ - а когда выходили первые ангелы.......... и что , что эти вышли........???

Ангелов не 14 и не 21 или 30 - их всего 7 Святых Архангелов Божьих, как их перечисляет и книга Еноха 1-я.

1-й Ангел с лампадкой (1-й) из семисвечника в небесном храме (7 светильников суть 7 духов Божьих) летит к Церкви, которую представляют все 7 светильников. Первый Ангел направляется к Церкви и начинается первый Ефесский период Церкви - 6 месяцев. Второй посылается к Церкви следом,- начинается Смирнский и т.д.

Почти одновременно со светильниками снимают ся и печати и идут известные события по сценарию Елеонской беседы Иисуса с учениками (т.н. "малого апокалипсиса") и сценарию самого Апокалипсиса.

1-я печать - Всемирное прельщение,

2-я - взаимное заклание(вражда).

3-я - скудное распределение пищи,

4-я - 3-я мировая война,

5-я - проповедь Евангелия свидетелями Иисуса для всех народов. Ненависть к ним и убиение их.

6-я - ряд знамений перед Пришествием Господа и Судом.

7-я - кульминация, а значит Пришествие Господа со святыми для Армагеддонской битвы.

А дальше - КОНЕЦ, вернее Суд и новое начало - новые небо и земля, на которых обитает правда.

Теперь подставьте события, связанные со звуками труб и излитием чаш, а также вплетите 7"знамений" в повествовательную канву и у Вас получится гармоничный ,взаимосвязанный с разными частями книги, рассказ о будущих событиях.

А о тонкостях богословия книги поговорим позже. И о спорных моментах, если они к тому времени будут.

6 труба - мировая война убивает 1\3 населения земли.

Потом на арену выходит антихрист и Илия с Енохом.
Антихрист устанавливает мерзость запустения в храме на 3.5 года.
Через 3.5 года трубит 7 труба.....

Эти слова Ваши говорят о совершенном незнании Вами событий Откровения.

Я же говорил, "каша", она и есть - "каша".

И зверь-антихрист и два свидетеля (Илия и вероятно Моисей) "выходят на сцену" не ПОТОМ, но с самого начала 3,5 летия они на сцене.

Успехов Вам, и терпения.

[Вячеслав Цуркан]

Я верю Словам Иисуса Христа, но верить и понимать то, что Он имеет ввиду, разные состояния понимания , зависящие от возраста веры.

Ну то что вы верите не словам Христа, а "своему", а я бы уточнил пониманию того духа что вы в себя впустили, то это я уже заметил.
Но плохо что вы не видите что он вас ведёт к погибели.

По поводу того, кто, кому и чё дал читайте Писания и не придумывайте версий,-... Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. (Откровение 1:1-3).

И какое это имеет отношение к "двойному" слышанию Давида?

Я где то упоминал Давида?

- - - Добавлено - - -

А Вы уверены? Преподесите ,однако, доказательства?

А вы считаете что привели некие доказательства?

Что означают Колена Израиля? Почему их 14-ть?

А ваш дух и тут нашёл что придумать?

[Геолог]

Явился? Ну и Слава Богу! Думали, что засыпало грунтом параллелизма.

Хорошо, что не унываете, но шутите.
Лучше не унывать, но уповать на Бога и всегда радоваться.

Перечисляю, для начала, колена Иакова,-...Манассия, Ефрем, Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Дан, Гад, Ассир, Неффалим, Иосиф, Вениамин. Всего 14 колен- 2 седмицы.


Дык, сколько колен у Иакова? Тут почитаем,-... И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои; дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе. (Бытие 48:5-7)

Колен не 14, но 13, если быть точным. 13-е - Левия, левиты, священники. Нет у них удела между братьями, Господь- удел их.

Потому всего 12 колен и всегда в Библии 12.

Читайте внимательнее,-Иосиф сам не считается отдельным коленом, т.к. он, Иосиф, в своих сыновьях Ефреме и Манассии. Перечислять его как отдельное колено поэтому не правомочно и Писание так не делает. В апокалипсисе упоминается Иосиф с определённой целью, т. к. Ефрем возгордился своим первородством показным и потому был сознательно унижен Господом, как и сказано у пророка.

А также и Господь Иисус говорит:

11. ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Св. Евангелие от Луки 14:11).

Это очень действенный принцип в Писании, как Вы знаете.

Итак, скрупулёзность всё же нужна. Я как к себе, так и к другим.

А 14 родов в Ев. Мф. - это способ Матфея, приём такой показать иудеям, что в Иисусе из Назарета история Израиля, да и всемирная история, достигла своей наивысшей точки - кульминации.

Успехов.