Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[aleck]

Это верно. О времени его пришествия знать не дано.
Но это не значит, что от нас должно быть скрыто время появления и возвеличивания будущего беззаконника. Об это говорится у Петра (2Пет.3:3-8).

Тогда записывайте в СВОЙ список первым Петра.

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? ....

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. (2Пет.3:3-9)

Здесь Пётр прямо указывает, что время появления будущего беззаконника не должно быть сокрыто от нас. Но время его возвеличивания, открытия будет для многих сокрыто до времени (не медлит Господь исполнением ...).
Также и Павел пишет о том же.

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.

Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

И тогда откроется беззаконник ... (2Фес.2:6-8)

И пополнят ваш список лжепророков два пророка, что явятся вскоре, они то точно знают время открытия беззаконника, и всю его судьбу до дня его земной смерти, за что он прикажет найти их, доставить к нему и сам убьёт их.

Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк.12:12,17)
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать... (Отк.11:3)
... ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. (Отк.19:10)

Так что ваша теория не состоятельна.

Еще хотел бы усилить словами апостола, что Бог ничего не делает не предупредив пророков Своих...
Т.о. кому-то известно зарание и времена и сроки, т.е. известно конечно когда Он пожелает.

[Геолог]

25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:25-27)
Вы бы поинтересовались, когда был дан указ о восстановлении Иерусалима, после Вавилонского пленения?
И посчитайте день за год. И увидите как все эти седьмины сошлись на Христе и в середине последней Он был убит.

Отлично, просто и точно. В середине последней 70-й седмины Помазанник был убит.

В этом адвентисты просто молодцы,- проделали скрупулёзную работу, не следуя за большинством.

У остальных же, от православных до баптистов последняя седмина ещё впереди. Кто то сказал, неверно посчитал, ему все поверили и возвели в догму - 7 лет 70-й седмины Даниила (которая для Израиля и т.д. в том же духе) ещё впереди.

Впереди, к сведению, только последняя половина седмины - т.е. 3,5 летие!

- - - Добавлено - - -

Именно в том что вы сказали:- Начнется седмина не с вознесения Церкви Христовой, а пророчества двух Божьих пророков, которые и утвердят большинство христиан в Духе. А после их смерти и воскресения Церковь Христова будет восхищена, ибо истинный Дух Христов откроется и антихристу будет видно кто есть ешо противники, поэтому Богу нет смысла оставлять Своих верных на растерзание антихристу. Оставшаяся половина седмины утвердит оставшихся великой скорбью.
Седмины давно уже прошли, а вы всё ещё ожидаете.

Седмины никак ещё не прошли, потому как цель всего пророческого слова не достигнута.
Она будет достигнута только с пришествием Господа.

Святое Святых ещё не помазано, правда вечная ещё не приведена.

В первом веке все седмины не исполнились однозначно.

Только половина 70-й седмины.

На события книги Откровения остаётся 3,5 года.

Жаль, что АСД в одном разобрались, но в другом дали маху.

[Геолог]

Прав Вячеслав,а Вы Владимир заблуждаетесь.

Прав Вячеслав отчасти; и Владимир отчасти тоже прав.

[Vladilen]

Еще хотел бы усилить словами апостола, что Бог ничего не делает не предупредив пророков Своих...
Т.о. кому-то известно зарание и времена и сроки, т.е. известно конечно когда Он пожелает.

На кого Вы намекаете?

- - - Добавлено - - -

Отлично, просто и точно. В середине последней 70-й седмины Помазанник был убит.
В этом адвентисты просто молодцы,- проделали скрупулёзную работу, не следуя за большинством.
У остальных же, от православных до баптистов последняя седмина ещё впереди. Кто то сказал, неверно посчитал, ему все поверили и возвели в догму - 7 лет 70-й седмины Даниила (которая для Израиля и т.д. в том же духе) ещё впереди.

Вот,
и я говорил Вячеславу: Ваши бы титанические усилия, да в созидательное русло!

Впереди, к сведению, только последняя половина седмины - т.е. 3,5 летие!
Седмины никак ещё не прошли, потому как цель всего пророческого слова не достигнута.
Она будет достигнута только с пришествием Господа.
Святое Святых ещё не помазано, правда вечная ещё не приведена.
В первом веке все седмины не исполнились однозначно.

Совершенно верно,
потому что по Писанию.

Только половина 70-й седмины.
На события книги Откровения остаётся 3,5 года.
Жаль, что АСД в одном разобрались, но в другом дали маху.

Вы считаете, что половина 70-й седьмины уже прошла?

[aleck]

На кого Вы намекаете?

- - - Добавлено - - -

Намекаю, что Бог всетаки ставит в известность о планах Своих кого пожелает. (и привожу в пример любого пророка, например если известен лично тебе пророк живущий - то вот ему и будет известно заранее и времена и сроки)

[Геолог]

Вы считаете, что половина 70-й седьмины уже прошла?

Да, 3,5 года служения Христа (а это точно можно подсчитать только по Иоанновому Евангелию) - и есть первая половина 70-й седмины.

Вторая, как бы "анти" - это 3,5 года правления зверя Откровения.

В них и укладываются все события Апокалипсиса с невероятной точностью.

3,5 года, а не 7 лет - факт, заставляющий пересмотреть многое, что нам казалось привычным и неоспоримым.

[Владимир С]

Именно в том что вы сказали:- Начнется седмина не с вознесения Церкви Христовой, а пророчества двух Божьих пророков, которые и утвердят большинство христиан в Духе. А после их смерти и воскресения Церковь Христова будет восхищена, ибо истинный Дух Христов откроется и антихристу будет видно кто есть ешо противники, поэтому Богу нет смысла оставлять Своих верных на растерзание антихристу. Оставшаяся половина седмины утвердит оставшихся великой скорбью.
Седмины давно уже прошли, а вы всё ещё ожидаете.

Седмина с мерзостью запустения будет в конце мира, и об этом Даниил говорит однозначно и о ваших заблуждениях тоже: "И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней."Дан. 12:9-11).

[Vladilen]

Намекаю, что Бог всетаки ставит в известность о планах Своих кого пожелает. (и привожу в пример любого пророка, например если известен лично тебе пророк живущий - то вот ему и будет известно заранее и времена и сроки)

Интересная мысль!
И как определить поставил Бог в известность Своего пророка
или человек только думает, что знает планы Господа?

- - - Добавлено - - -

Да, 3,5 года служения Христа (а это точно можно подсчитать только по Иоанновому Евангелию) - и есть первая половина 70-й седмины.

Вторая, как бы "анти" - это 3,5 года правления зверя Откровения.

В них и укладываются все события Апокалипсиса с невероятной точностью.

3,5 года, а не 7 лет - факт, заставляющий пересмотреть многое, что нам казалось привычным и неоспоримым.

Эко, Вы, друг, хватили!
Первые 3,5 года служения Иисуса Христа совокупили с 3,5 годами правления зверя, которые ещё даже НЕ наступили!
Нет, у Даниила и в Откровении говорится о 7 эсхатологических годах последнего времени, о конце века и лукавого рода сего.

[Вячеслав Цуркан]

Седмины никак ещё не прошли, потому как цель всего пророческого слова не достигнута.
Она будет достигнута только с пришествием Господа.

Святое Святых ещё не помазано, правда вечная ещё не приведена.

В первом веке все седмины не исполнились однозначно.

Только половина 70-й седмины.

На события книги Откровения остаётся 3,5 года.

Жаль, что АСД в одном разобрались, но в другом дали маху.

Тогда озвучьте вашу версию.

Цитата из Библии:

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:27)

Скажите о какой седьмине идёт речь? И что произойдёт в середине седьмины и с кем? И утверждено ли то что было должно утвердиться этой седьминой? И последнее, вы по прежнему приносите жертвы за грех?

- - - Добавлено - - -

Седмина с мерзостью запустения будет в конце мира, и об этом Даниил говорит однозначно и о ваших заблуждениях тоже: "И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней."Дан. 12:9-11).

Что случилось с Иерусалимским храмом, во время распятия Христа? И не был ли он оставлен Богом? Не явдяется ли оставление храма Господом мерзостью запустения?

Цитата из Библии:

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
(Матф.27:51)

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4222471]

Тогда озвучьте вашу версию.

Цитата из Библии:

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:27)

Скажите о какой седьмине идёт речь? И что произойдёт в середине седьмины и с кем? И утверждено ли то что было должно утвердиться этой седьминой? И последнее, вы по прежнему приносите жертвы за грех?

В середире последней седмины, о которой идет речь, и произошло то событие неожиданное и славное - когда Господь явил Свою милость для верных Своих, и восхитил Свою Церковь, которая в духе и истине. Ежедневная жертва - это ежедневная молитва верных сынов Божьих.

Что случилось с Иерусалимским храмом, во время распятия Христа? И не был ли он оставлен Богом? Не явдяется ли оставление храма Господом мерзостью запустения?
[BIBLE]51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
(Матф.27:51)[/BIBLE

Бог оставил храмы рукотворные, когда пришел во плоти. Оставит Он и этот мир в последние дни, перед Своим приходом, как оставил Дух Святой распятую плоть Христа.

[Геолог]

Эко, Вы, друг, хватили!
Первые 3,5 года служения Иисуса Христа совокупили с 3,5 годами правления зверя, которые ещё даже НЕ наступили!
Нет, у Даниила и в Откровении говорится о 7 эсхатологических годах последнего времени, о конце века и лукавого рода сего.

Я не совокуплял, они сами совокупляются. Только между ними оказывается промежуток в 2000 лет.Но это тогда было сокрыто. И с Пришествием Христа (первым) наступило последнее время.
Павел даже пишет, что наступил конец веков:

26. иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.(Послание к Евреям 9:26).

Не секркт, что христиане очень сильно ожидали открытия Царства Божьего при жизни ещё того поколения. Но Бог рассудил иначе - язычникам необходимо было войти в наследие Господа вместе с Израилем.

Так что я с Вами, Владилен, полностью согласен. В этом смысле, что я говорю, 70-я седмина действительно относится к "эсхатологическим годам последнего времени", но выглядит она так,как предсказывал Даниил и описывал Иоанн.
Даниила книга, Евангелие и Откровение Иоанна являются в этом смысле как бы одним целым и составляют эту 70-ю седмину.

По-другому, чем Вы представляете, но ничего не могу поделать. Факт остаётся фактом.
Так что возражение не принимается.

[Геолог]

Тогда озвучьте вашу версию.

Цитата из Библии:

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
(Дан.9:27)

Что случилось с Иерусалимским храмом, во время распятия Христа? И не был ли он оставлен Богом? Не явдяется ли оставление храма Господом мерзостью запустения?

Цитата из Библии:

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
(Матф.27:51)

Свою версию я уже озвучил, и Владилен её цитировал выше.

Мерзость запустения будет поставлена, как и написано Даниилом, в середине 70-й седмины и это время близко.

Поставление этой "мерзости" ознаменует начало 3,5 летия и пойдет отсчёт последней половины седмины.
Со снятием первой печати Агнцем начнутся события книги Откровения и мы будем вовлечены в события вселенского характера точь в точь по сценарию 7-ми печатей Апокалипсиса.

Берегитесь, чтобы не оказаться не готовыми к ним, думая. что многое уже в прошлом.

Разрушение храма Иерусалимского действительно знаменует (знамением пророка Ионы) оставление его Богом и смерть Христа играет в этом ключевую роль.

Но то, что завеса в храме разодралась - не есть указание, что "мерзость запустения" стоит уже "где не должно".

Как и принесение Антиохом Епифаном свиньи на алтарь Зевсу в храме Иерусалима также не являлось "мерзостью запустения", о которой говорил Даниил и как считали в их время Маккавеи. Христос ясно дал понять это. а также то, что это всё ещё относится к отдалённому будущему.

Христиане во время осады Иерусалима не бежали в горы, как повелевал Учитель, но направились в другую совершенно область. Это факт истории.
Так что и этим словам Господа ещё предстоит сбыться.

Не всё так однозначно, как бы можно было понять из слов Луки:

20. Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его
(Св. Евангелие от Луки 21:20).

Запустение - да, как результат военной кампании. Запустение города, а не "мерзость" во святилище.

Однокоренное слово, употреблённое Лукой, ещё не доказывает, что именно об этом писал Даниил и предупреждал Христос. Развязка будет куда динамичней и более драматичной, чем в первом веке.

[Вячеслав Цуркан]

В середире последней седмины, о которой идет речь, и произошло то событие неожиданное и славное - когда Господь явил Свою милость для верных Своих, и восхитил Свою Церковь, которая в духе и истине. Ежедневная жертва - это ежедневная молитва верных сынов Божьих.

Теперь я понял почему баптисты заблуждаются.
Вы подумайте что для Даниила и евреев было жертвой? И во вторых где у Даниила написано об отделении последней седьмины от всех остальных? И о том когда она начнётся?

Бог оставил храмы рукотворные, когда пришел во плоти.

Вот. И развивайте эту мысль.

- - - Добавлено - - -

Свою версию я уже озвучил, и Владилен её цитировал выше.

Мерзость запустения будет поставлена, как и написано Даниилом, в середине 70-й седмины и это время близко.

А где написано о том что последняя седьмина отделена от всех, неким сроком и о том когда она начинается?

Берегитесь, чтобы не оказаться не готовыми к ним, думая. что многое уже в прошлом.

А вдруг вы ни к тому готовитесь? Тогда как?

Но то, что завеса в храме разодралась - не есть указание, что "мерзость запустения" стоит уже "где не должно".

Она разорвалась случайно и это ничего не значило?

[Владимир С]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4222782]Теперь я понял почему баптисты заблуждаются.

Вы подумайте что для Даниила и евреев было жертвой? И во вторых где у Даниила написано об отделении последней седьмины от всех остальных? И о том когда она начнётся

?
Я мистинный Православный христианин.

Вот. И развивайте эту мысль

.
Пытаюсь, для вас.


- - - Добавлено - - -

А где написано о том что последняя седьмина отделена от всех, неким сроком и о том когда она начинается?

Отделена Даниилом и отражена по срокам Духом.

А вдруг вы ни к тому готовитесь? Тогда как?

Мы это проверим этим летом, не долго осталось

Она разорвалась случайно и это ничего не значило?

Она разорвалась потому, что многие скрытые смыслы Ветхого Завета открылись, а многие, по-прежнему, не могут ничего увидеть.

[Геолог]

А где написано о том что последняя седьмина отделена от всех, неким сроком и о том когда она начинается?
А вдруг вы ни к тому готовитесь? Тогда как?
Она разорвалась случайно и это ничего не значило?

Я не говорил. что последняя седмина отделена от предыдущих 69-ти неким сроком.

Да, половина этой седмины оказалась отделённой по неверию учеников, но исполнение её всё же - в будущем.

Завеса разорвалась не случайно,- её разорвал Бог, чтобы показать, что открыт людям доступ в небесное святилище посредством жертвы Христа, а отнюдь не для того. чтобы "поставить мерзость запустения" - абсурд!

Мерзость запустения будет поставлена беззаконником, а не Богом, не заблуждайтесь.