Блудница Вавилона - Кто это?

[TiT]

Не переживайте за мою веру. Она основана на Писании . А вам против слова Божьего не устоять.

Ваша вера к сожалению основана на писании Е Уайт а не на Священном писании.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Спасибо, друг, за подробный ответ,
теперь понятно.

Конечно, Вячеслав ошибается, считая великую блудницу Римо-католической церковью (это противоречит Писанию),
а как Вы считаете: кто или что скрывается за этим удивительным образом??

Я считаю в свете Библии что за этим удивительным образом скрывается отошедший от Бога народ израильский и Иерусалим. Я уже много приводил примеров из Библии по этому поводу. Но Израиль не один, как написано, деяния 4 гл.

²⁶ Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
²⁷ Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,

Израилю в свое время было строго запрещено сходится с язычниками и перенимать что то от них, Вы это знаете. И знаете то что они не послушали Бога и стали блудить с богами других народов. По сему когда Бог посылал к ним пророков чтоб отвратить их от греха, они их убивали как убили и Христа. Еще Апостол Петр в начале деяний предупреждал деяния 2 гл.

⁴⁰ И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

Позднее в откровении Иисус сказал через Иоанна почти тоже самое откр 18 гл.

⁴ И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Это сказано тогда когда католической церкви и в помине еще небыло.

TiT,
с Вашим мнение можно было бы согласиться,
если бы при таком толковании ("народ израильский и Иерусалим") не возникали некоторые противоречия.

1. Блудница сидит на водах многих.

2. С нею блудодействовали цари земные.

3. Блудница сидит на звере, преисполненном именами богохульными.

4. Она имеет богатые наряды и держит в руке чашу с вином блудодейства.

5. Она "мать (!?!) блудницам и мерзостям земным".

6. Блудница упоена кровью свидетелей Иисусовых.

7. Десять рогов зверя "разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне".

Что-то это всё не похоже на "народ израильский и Иерусалим".

[TiT]

TiT,
с Вашим мнение можно было бы согласиться,
если бы при таком толковании ("народ израильский и Иерусалим") не возникали некоторые противоречия.

Все это легко определяется как Писанием так и явным действием.

1. Блудница сидит на водах многих.

Еще с до Христианских времен Иудейство было распространено по всей Римской империи, читай деяние Апостолов. И не только распространено но и имело влияние на царей и правителей. То что Иудеи находились в плену это не верно. они могли свободно передвигатся по всей империи.
Читай деяние 2 гл.
⁵ В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

⁹ Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
¹⁰ Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
¹¹ критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Если бы Иудеи находились в плену то они не могли бы приходить на поклонение в Иерусалим.

2. С нею блудодействовали цари земные.

Это так же известно еще со времен царя Соломона, так же описанно во всех старозаветных книгах пророков. Это происходит и сейчас. Думаю Вы много раз видели президентов многих стран мира в еврейских кипах среди евреев и у стены плача преклоняющихся пред евреями. О религии холокост что нибудь слышали? В интернете об этом полно информации.

3. Блудница сидит на звере, преисполненном именами богохульными.

Тут многие путают имена богохульные со словами богохульными. Под именами богохульными можно предпологать разное. Я под этим понимаю христианство поклоняющееся Иудеям.

Иезекииль 36 гл.
¹⁹ И Я рассеял их по народам, и они развеяны по землям; Я судил их по путям их и по делам их.
²⁰ И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: "они - народ Господа, и вышли из земли Его".
²¹ И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел.

4. Она имеет богатые наряды и держит в руке чашу с вином блудодейства.

5. Она "мать (!?!) блудницам и мерзостям земным".

Именно евреи более чем кто другой одержими деньгами думаю не стоит говорить что все финанцы мира под их контролем. Возмите хотя бы алегархов в россии или у вас на украине. Золотая чаша с вином блудодейства в её руке это массмедиа кино, пресса, журналы мод, порно, каталоги, телевидение, интернет и прочая мура которая подается в блеске-от суда золотая.

6. Блудница упоена кровью свидетелей Иисусовых.

Об этом уже говорил Матфея 23 гл.

7. Десять рогов зверя "разорят её, и обнажат, и плоть её съедят, и сожгут её в огне".

Рога в Библии означают силу, нападение или защиту. Можно сказать рога это 10 армий которые будут на стороне Израиля в войне против Христа. Но когда Христос их победит они со злостью обратятся войною против Израиля который их облапошит и которому они поверят.

Что-то это всё не похоже на "народ израильский и Иерусалим".

Можете так не думать. Я ни кого не переубеждаю. Многие христианне связывают свою религию с евреями и считают образование Государство Израиль Божиим провидением. Я же так не считаю. Израиль и евреи как избранные перестали иметь всякий смысл для Бога. Сегодня все сводится ко Христу не зависимо еврей то или кто другой. Отдельно богоизбранных народов сегодня не существует.

[Primorsky]

Я считаю в свете Библии что за этим удивительным образом скрывается отошедший от Бога народ израильский и Иерусалим. Я уже много приводил примеров из Библии по этому поводу. Но Израиль не один, как написано, деяния 4 гл.

²⁶ Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
²⁷ Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,

Израилю в свое время было строго запрещено сходится с язычниками и перенимать что то от них, Вы это знаете. И знаете то что они не послушали Бога и стали блудить с богами других народов. По сему когда Бог посылал к ним пророков чтоб отвратить их от греха, они их убивали как убили и Христа. Еще Апостол Петр в начале деяний предупреждал деяния 2 гл.

⁴⁰ И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

Позднее в откровении Иисус сказал через Иоанна почти тоже самое откр 18 гл.

⁴ И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

Это сказано тогда когда католической церкви и в помине еще небыло.

Спасайтесь от рода сего развращённого.

[Primorsky]

и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."(К Рим.11:25,26), .

А когда произойдёт это событие, придёт от Сиона Избавитель? Это уже прошло или будет в будущем?
И кто этот Избавитель?

[агатон]

агатон

Я хочу сказать, что называть незнакомого человека на "ты" без его разрешения - признак дурного воспитания.

Ты прям, как Буш младший.
Приехал в Ирак, говорить на серьезные темы, в него запустили ботинком и серьезные темы ушли на второй план..............
Известный психологический прием.

[Владимир С]

А когда произойдёт это событие, придёт от Сиона Избавитель? Это уже прошло или будет в будущем?
И кто этот Избавитель?

Я думаю, что в ближайшее время произойдет событие, которое заставит Израиль пересмотреть свое отношение к Христу.

[Алексей Ивин]

Кому Израиль проповедовал слово Божие?

Всему миру! Христос-Апостолы-Евангелие.

[Лука]

Всему миру! Христос-Апостолы-Евангелие.

Ветхозаветный Израиль проповедовал слово Божие всему миру? И Вы может подтвердить это Библией?

[Vladilen]

Можете так не думать. Я ни кого не переубеждаю. Многие христианне связывают свою религию с евреями и считают образование Государство Израиль Божиим провидением. Я же так не считаю. Израиль и евреи как избранные перестали иметь всякий смысл для Бога. Сегодня все сводится ко Христу не зависимо еврей то или кто другой. Отдельно богоизбранных народов сегодня не существует.

Спасибо друг за подробное объяснение своей позиции.
Если Вас заинтересует и моё мнение по данному вопросу, то можете с ним ознакомиться.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила, очевидно, одна из языческих богинь неба: финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или римская Юнона.

Потому что "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству" [Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь).

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" (там же), а поклонение ей сопровождалось оргиастическими празднествами, проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).

В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы.

Это не вино плодородия, выпив которое человек, якобы, получает вечную молодость, а "чаша ужаса и опустошения", обнажения и опьянения, горести и разорения (Иез.23:29-35). Ибо "блудодейные дары" не приносят благополучия (Ос.9:1-3, Мих.1:7).

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашэйра"), богиня любви, плодородия, распри и войны; она же, Иштар - "владычица богов", "царица царей" (иногда изображалась с двумя рогами). Позднее, царица богов превратилась в покровительницу плотских утех, богиню чувственного вожделения.

Поклонение Астарте сопровождалось повсеместной ритуальной проституцией на высотах и в храмах (кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60]).В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60].

"Евреи поклонялись Астарте (культу которой сопутствовала ритуальная проституция) ... И множество молодых израильтянок занималось при них (языческих святилищах) ритуальной проституцией" [Л.44, стр.123, 405], "мерзость пред Господом" (Втор.23:17, 18).

Из 4 Цар.23:4-7 следует, что даже при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для идола (деревянного стоба) богини неба Ашэйры, стоявшего на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 14:22-24, 4Цар.17:10, 21:7, Ис.65:3, Иер.7:18). Израильтяне, временами, считали Астарту женой (!) Яхве [Л.16, стр.417].

Наоборот, ветхозаветные пророки постоянно осуждали народ за измену Яхве Элохим. Например, как это делал Осия.

"Народ Мой вопрошает (просит совета) своё дерево (деревянных болванок), и жезл (деревянный посох) его даёт ему ответ; ибо дух блуда (разврата) ввёл их в заблуждение, и блудодействуя они отступили от Бога своего" (Ос.4:12).

Тоже самое говорит пророк Иезекииль в пространной притче о неверной жене (город Иерусалим, шире - Иудея), которая "стала блудить и расточала блудодейство твоё на всякого мимоходящего, отдаваясь ему" (Иез.16:15 и далее).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар (её культ возник в 3-м тысячелетии до Р.Х.). В городе Вавилоне, главном центре идолопоклонства, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену", очевидно, великую языческую богиню (Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "город" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25], интересно, что "в древнем Риме блудницы носили на челе повязку со своим именем" [Л.11, стр.431]).

[TiT]

Спасибо друг за подробное объяснение своей позиции.
Если Вас заинтересует и моё мнение по данному вопросу, то можете с ним ознакомиться.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила, очевидно, одна из языческих богинь неба: финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или римская Юнона.

Потому что "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству" [Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь).

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" (там же), а поклонение ей сопровождалось оргиастическими празднествами, проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).

В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы.

Это не вино плодородия, выпив которое человек, якобы, получает вечную молодость, а "чаша ужаса и опустошения", обнажения и опьянения, горести и разорения (Иез.23:29-35). Ибо "блудодейные дары" не приносят благополучия (Ос.9:1-3, Мих.1:7).

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашэйра"), богиня любви, плодородия, распри и войны; она же, Иштар - "владычица богов", "царица царей" (иногда изображалась с двумя рогами). Позднее, царица богов превратилась в покровительницу плотских утех, богиню чувственного вожделения.

Поклонение Астарте сопровождалось повсеместной ритуальной проституцией на высотах и в храмах (кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60]).В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60].

"Евреи поклонялись Астарте (культу которой сопутствовала ритуальная проституция) ... И множество молодых израильтянок занималось при них (языческих святилищах) ритуальной проституцией" [Л.44, стр.123, 405], "мерзость пред Господом" (Втор.23:17, 18).

Из 4 Цар.23:4-7 следует, что даже при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для идола (деревянного стоба) богини неба Ашэйры, стоявшего на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 14:22-24, 4Цар.17:10, 21:7, Ис.65:3, Иер.7:18). Израильтяне, временами, считали Астарту женой (!) Яхве [Л.16, стр.417].

Наоборот, ветхозаветные пророки постоянно осуждали народ за измену Яхве Элохим. Например, как это делал Осия.

"Народ Мой вопрошает (просит совета) своё дерево (деревянных болванок), и жезл (деревянный посох) его даёт ему ответ; ибо дух блуда (разврата) ввёл их в заблуждение, и блудодействуя они отступили от Бога своего" (Ос.4:12).

Тоже самое говорит пророк Иезекииль в пространной притче о неверной жене (город Иерусалим, шире - Иудея), которая "стала блудить и расточала блудодейство твоё на всякого мимоходящего, отдаваясь ему" (Иез.16:15 и далее).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар (её культ возник в 3-м тысячелетии до Р.Х.). В городе Вавилоне, главном центре идолопоклонства, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену", очевидно, великую языческую богиню (Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "город" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25], интересно, что "в древнем Риме блудницы носили на челе повязку со своим именем" [Л.11, стр.431]).

С этим со всем можно было бы согласится если бы в Библии прямым текстом не говорилось кто для Бога является блудницей. Вы сами привели пример из Осии 4:12. Иез 15-16 и далее. Астарта блудница, это понятно. Но зачем было Иоанну показывать блудницу астарту? какое дело Яхве до чужих языческих богинь блудниц тем более что в описываемые времена идолам в Израиле не поклонялись. Иудеи поклонялись Богу в храме, правда и скотов там продавали. А вот то что они были в сношении с Римскими языческими властями весьма очевидно.

[Вячеслав Цуркан]

Как раз на оборот, Вы не правильно понимаете. Вы судите о католичестве которое ослабло и на сегодня ни какой роли в политике и религии не играет.

Серьёзно?
А не подскажете кто в Польше финансировал и поддерживал "Солидарновсть". А сколько президентов приезжало на похороны последнего папы? А скто из президентов ведущих стран не посетил Ватикан? Утративший свою силу.
Сейчас он её только набирает.

Это в прошлом. А вот Израиль который возник после 2000 летнего не существования занимает ведущую роль в мире. На сегодня это самая мощная военная страна опекаемая всеми развитыми странами. откровение 17 гл.

Израиль самая мощная военная страна? И как она до их пор с палестинцами не справилась у которых и армии то нормальной нет?
Вы случаем батенька не антисемит?

8

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
⁹ Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,

Зверь который был и нет его и явится это Израиль который был разрушен и вновь явился 2000 лет спустя. Семь голов-семь гор это БОЛЬШАЯ СЕМЕРКА смертельно раненая голова от меча рана которой сама по себе исцелилась это Германия которая после ВОВ была рассечена на двое (рана, Берлинская стена) 10 рогов-царей которые будут вести брань с Агнцем это 10 военначальников (брани-войны ведут люди военные) десять диадим на их головах означает

Кто и что означает я знаю. И поверьте не с потолка как вы.





[/QUOTE]

[Вячеслав Цуркан]

Ваша вера к сожалению основана на писании Е Уайт а не на Священном писании.

Время покажет кто был прав.

[TiT]

Серьёзно?
А не подскажете кто в Польше финансировал и поддерживал "Солидарновсть".

И что из этой солидарности вышло? Почему католические страны самые бедные в мире?

А сколько президентов приезжало на похороны последнего папы? А скто из президентов ведущих стран не посетил Ватикан? Утративший свою силу.
Сейчас он её только набирает.

Не знаю сколько президентов, я их не считал. Вы хототе сказать что всеми этими президентами руководил папа?

Израиль самая мощная военная страна? И как она до их пор с палестинцами не справилась у которых и армии то нормальной нет?

Зачем им с Палестинцами справлятся? как им тогда оправдать свой геноцид.

Вы случаем батенька не антисемит?

А что в этом плохого? Вы видимо симит.

[S.KARA]

Если неошибаюсь Пророк Исая сказал -вавилон имя тебе-гордыня...а В.З.город и башня...выскажу неутверждаю может блудница вавилонская-Цивилизация и прогресс,люди Божии неискали ее плодов,а возвращались к Богу на землю,она сидит на семи исполнена цивилизация духами дьявола и башнями упираются в небо,а десятью рогами растерзают ее потомучто дьявол ненавидит человечество даже в своем произведении...Мир всем в Иисусе Христе...да посмотрите башни начали рушится повсиместно ,а что человек оттученный от труда на земле,многие превратятся в зверей в прямом смысле слова как говорил один старец,человек еще неостынет ,а его уже скушают в городе,а у нас картошечка знатная уродилась и коровка молочко дает,а грибов сколько в лесу,а вода какая ,а воздух Слава Тебе Боже за благословения Твои -Человеку...Мир всем,смотрите чтобы бегство ваше неслучилось зимой,а то молотка от топора неотличите...Мир всем и скорейшего выздоровления от Цивилизации...