Блудница Вавилона - Кто это?

[Vladilen]

Блудница - это тот город о котором я говорил ранее и суд над ней, скорей всего, состоится уже в этом году.

Брат,
что будем делать, когда окончится этот год?

Назначим другой срок?
или поменяем Москву на другую столицу??

[Владимир С]

Брат,
что будем делать, когда окончится этот год?

Назначим другой срок?
или поменяем Москву на другую столицу??

Брат, давайте проживем этот год, а дальше будем думать. Думаю через пару месяцев у нас появиться новая пища для размышлений. Калейдоскоп событий начинает раскручиваться.

[Vladilen]

Брат, давайте проживем этот год, а дальше будем думать. Думаю через пару месяцев у нас появиться новая пища для размышлений. Калейдоскоп событий начинает раскручиваться.

Брат,
только прошу Вас НЕ забыть своего пророчества ни через ДВА месяца, ни в КОНЦЕ этого 2012 года.

[Владимир С]

Брат,
только прошу Вас НЕ забыть своего пророчества ни через ДВА месяца, ни в КОНЦЕ этого 2012 года.

Хорошо брат, я думаю, что мы вместе об этом не забудем.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
мнение распространённое, хотя и не новое.

Однако во времена Иоанна НЕ было церкви, где смешаны религии".
Для кого же он использовал этот образ?
Неужели только для нашего времени?

Владилен если в Откровении описана история церкви и история государств, вплоть до пришествия Христа. То для кого использовались образы как не для тех кто достиг последних дней?

[Vladilen]

Владилен если в Откровении описана история церкви и история государств, вплоть до пришествия Христа.

Спасибо, за корректную формулировку.
Но дело в том, что серьёзные богословы отвергают версию, что "в Откровении описана история церкви".

То для кого использовались образы как не для тех кто достиг последних дней?

Возможно, возможно...
Только меня учили, что ВСЕ образы в Библии (в т.ч. истории, притчи, наставления, пророчества и пр.) предназначались в первую очередь СОВРЕМЕННИКАМ.

Действительно, странно было бы предполагать, что образы Откровения НЕ БЫЛИ предназначены для современников Иоана (естественно, и были непонятны),
а предназначались "для тех кто достиг последних дней".

[Вячеслав Цуркан]

Спасибо, за корректную формулировку.
Но дело в том, что серьёзные богословы отвергают версию, что "в Откровении описана история церкви".

Серьёзные богословы во времена Христа, отвергали Иисуса как обещанного Мессию.

Возможно, возможно...
Только меня учили, что ВСЕ образы в Библии (в т.ч. истории, притчи, наставления, пророчества и пр.) предназначались в первую очередь СОВРЕМЕННИКАМ.

Действительно, странно было бы предполагать, что образы Откровения НЕ БЫЛИ предназначены для современников Иоана (естественно, и были непонятны),
а предназначались "для тех кто достиг последних дней".

Были и такие пророчества. Но апокалиптические пророчества всегда были не до конца понятны современникам пророков их записавших. да и самим пророкам тоже не до конца были ясны.
Например пророчества данные Даниилу.

Цитата из Библии:

26 Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам".
27 И я, Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматься царскими делами; я изумлен был видением сим и не понимал его.
(Дан.8:26,27)
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
5 Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.
6 И [один] сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?"
7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: "господин мой! что же после этого будет?"
9 И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
11 Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней.
12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.
13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Дан.12:1-13)

[Vladilen]

Серьёзные богословы во времена Христа, отвергали Иисуса как обещанного Мессию.

Вячеслав,
это не ответ.

Были и такие пророчества. Но апокалиптические пророчества всегда были не до конца понятны современникам пророков их записавших. да и самим пророкам тоже не до конца были ясны.
Например пророчества данные Даниилу.

Согласен,
это веское основание.

Однако любая гипотеза (например, великая блудница - церковь, о которой НЕ знали ветхозаветные пророки) требует обоснования.

Тем более, что Иоанн уже писал в ЭПОХУ Церкви и ему-то (в Отличие от Даниила) и первым христианам были понятны образы блудницы,
но Иоанн не называет её (ложной) церковью.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав,
это не ответ.

Это действительно не ответ. Это констатация факта.
Поэтому ссылайтесь на Писания а не на людские авторитеты, в том числе и богословов.

Согласен,
это веское основание.

Однако любая гипотеза (например, великая блудница - церковь, о которой НЕ знали ветхозаветные пророки) требует обоснования.

Тем более, что Иоанн уже писал в ЭПОХУ Церкви и ему-то (в Отличие от Даниила) и первым христианам были понятны образы блудницы,
но Иоанн не называет её (ложной) церковью.

Ну во первых Откровение это пророчество не только о церкви, но и мировых событиях.
Во вторых, как по вашему если бы пророчество было открытым, и католическая церковь увидела в блуднице себя, как по вашему сохранилось ли Писание до наших дней в таком случае, особенно последняя книга.
Она и так преследовала тех кто имел и читал Библию, запрещая мирянам исследовать Писания.

[TiT]

как по вашему если бы пророчество было открытым, и католическая церковь увидела в блуднице себя, как по вашему сохранилось ли Писание до наших дней в таком случае, особенно последняя книга.
Она и так преследовала тех кто имел и читал Библию, запрещая мирянам исследовать Писания.

Как по вашему, если бы адвенистская церковь в свете пророчеств увидела блудницей себя? Церковь АСД отвернулась от Христа и повернулась лицом к закону.

⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

⁵ а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
⁶ Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
⁷ Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
⁸ Такое убеждение не от Призывающего вас.
⁹ Малая закваска заквашивает все тесто.

[Vladilen]

Это действительно не ответ. Это констатация факта.

Хорошо,
тогда докажите фактами, основанными на Библии, что в Откровении описаны исторические периоды развития Церкви.

Поэтому ссылайтесь на Писания а не на людские авторитеты, в том числе и богословов.

Я и ссылаюсь на Писания, в которых НЕТ описания исторических периодов развития Церкви (вплоть до нашего времени),
при этом подкрепляю это библейское утверждение богословским мнением, что здесь плохого?

Ну во первых Откровение это пророчество не только о церкви, но и мировых событиях.

Нет,
Откровение является эсхатологическим пророчеством о будущих грядущих событиях,
о возвращении Иисуса Христа на землю, а не историческим пророчеством (так считать нет никаких библейских оснований).

Во вторых, как по вашему если бы пророчество было открытым, и католическая церковь увидела в блуднице себя, как по вашему сохранилось ли Писание до наших дней в таком случае, особенно последняя книга.
Она и так преследовала тех кто имел и читал Библию, запрещая мирянам исследовать Писания.

Отвечаю и на этот Ваш вопрос.

21. Церковь - блудница?

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10], "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] или "блудница" - всемирная Церковь" [Л.44, стр.334] не имеют прочного основания.


С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь, глава которой Христос. Но, задолго до возникновения церкви, идолопоклонство, языческая "религия плодородия" с её повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23, Ис.47:9).

Именно, язычество упивалось и продолжает упиваться кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (17:6). Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (ст.5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила не святая церковь, а языческая богиня Ашэйра ("примечательно, что предававшиеся разврату жрицы Астарты назывались словом кодеш, т.е. "священные", "святые" [Л.44, стр.123]).

В эллинистический период, она отождествлялась с богинями: греческой Афродитой ("считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей") и римской Юноной [Л.29, стр.116, 133, Л.43, стр.60].

Итак как собирательный образ из небесного и земного, "жена, сидящая на звере багряном", является языческой богиней (17:3, 6), великим городом (ст.18), Землёй (ст.16), отступившей от Господа (Ос.1:2, здесь "персонификация земли ... в образе женщины-блудницы" [Л.44, стр.396]).

Иными словами, олицетворением персонажей, объединённых темой блуда (17:1-5), удалившихся от истинного Бога, любящих блудодейные дары (Ос.9:1), для опьянения (17:2).

Но почему написано (17:4, а) "И жена облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)"? Ведь это цвета Римско-католической церкви! которую называли "Вавилонской блудницей" Джироламо Савонарола, Мартин Лютер, Джон Нокс.

Дело в том, что голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет гидросферы: океанов, морей, рек (в день Господень) изменится на кроваво-красный. Поэтому, в видении пророка, она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).

Однако не сам зверь разорит Землю (Гог пролетит мимо), а его "десять царей" (17:10, на Древнем Востоке считалось, что цари наделены telammu, т.е. небесным сиянием, ореолом, окружавшим царя [Л.16, стр.339]).

Эти астероиды-болиды, в ореолах царей без царства (ст.10,б) будут бомбардировать Землю малое время. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12,в: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].


Именно они, а не 10 земных правителей, "направляемых антихристом" [Л.44, стр.334], "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23).

Нагая, как в день рождения, Земля станет пустыней (Ос.2:2-4). Потому что исчислил Бог небесных воинств не только Вавилон или Йерушалаим, но также время существования последнего царства человеческого, взвесил его и положил конец ему.

Конец внезапный, о котором люди не думают, эту беду невозможно отвратить и никто не знает откуда бедствие поднимется (Ис.47:11).

[Вячеслав Цуркан]

Как по вашему, если бы адвенистская церковь в свете пророчеств увидела блудницей себя? Церковь АСД отвернулась от Христа и повернулась лицом к закону.

⁴ Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

⁵ а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
⁶ Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
⁷ Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
⁸ Такое убеждение не от Призывающего вас.
⁹ Малая закваска заквашивает все тесто.

А как по вашему, адвентистская церковь учит спасению по закону или по благодати?
И ещё ответьте, всели соблюдающие 10 заповедей отказались от Христа?
И второй. Тот кто нарушает 10 заповедей(беззаконник), он во Христе?

[TiT]

А как по вашему, адвентистская церковь учит спасению по закону или по благодати?

В адвентистской церкви врятли есть спасение. Иудеи которые соблюдали закон не могли им спастись, так же и те кто соблюдал 10 заповедей и субботу.

И ещё ответьте, всели соблюдающие 10 заповедей отказались от Христа?

Я поставил бы вопрос по другому. Все ли соблюдающие 10 заповедей приняли Христа? Как раз те кто ревностно соблюдал закон и 10 заповедей не приняли Христа. Кто принял Христа? это Галилеяне язычники, Самаряне идолопоклонники, Римляне (Корнилий) так же язычники и все отверженные Иудеями.

И второй. Тот кто нарушает 10 заповедей(беззаконник), он во Христе?

Разбойник распятый со Христом на кресте, который покаялся, во Христе? Женщина которая была взята в прелюбодеянии, во Христе? И все остальные которых освободил и исцелил Иисус что Он им говорил? идите и не грешите больше, или идите и соблюдайте 10 заповедей? Все они ко Христу с чем подходили? Что говорил им Иисус? соблюдаеш ли ты 10 заповедей или, вериш ли что Я могу это? Что Он говорил людям? иди, соблюдение тобой 10 заповедей спасло тебя. Или, иди вера твоя спасла тебя?

[Вячеслав Цуркан]

Хорошо,
тогда докажите фактами, основанными на Библии, что в Откровении описаны исторические периоды развития Церкви.

Например первый период церкви:-7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:7-10)

То противостояние Иудеев первым Христианам? Что хотя церковь была бедна(мирское богатство, золото и деньги) но была богата истиной на чём и стояла. Не ввергали ли первых христиан за их веру в темницы?
И десять лет сильнейших гонений во время императора Домициана. и будете иметь скорбь дней десять.
И потом проанализируйте послание к остальным шести церквам и вы увидите как происходило, отпадение церкви от истины и Христа, а затем вновь возрождение, начиная от церкви Филадельфии(братская любовь).
Так вот Смирнская церковь это первоапостольская церковь. Не имевшая ещё никаких отступлений, и верная до смерти.

Нет,
Откровение является эсхатологическим пророчеством о будущих грядущих событиях,
о возвращении Иисуса Христа на землю, а не историческим пророчеством (так считать нет никаких библейских оснований).

По вашему, грядущие события и второе пришествие Христа, не будут историческим фактом?
Отвечаю и на этот Ваш вопрос.

С исторической точки зрения, родоначальница блуда

не церковь, глава которой Христос. Но, задолго до возникновения церкви, идолопоклонство, языческая "религия плодородия" с её повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23, Ис.47:9).

Всё верно. А каким был Рим? И кто ввёл язычество и многобожие(Мария и святые) в христианство? А языческие праздники? А веру в ад и чистилище? В бессмертие души? В то что церковь имеет право изменять Закон Божий?

Именно, язычество упивалось и продолжает упиваться кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (17:6). Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (ст.5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле"

Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Не забывайте о сроке 1260 дней(лет) Римский епископ был провозглашён епископом вселенской церкви в 538 году, в 1798 году, войска Наполеона захватили Рим и пленили папу, отослав его в ссылку где он и умер, Зверю была нанесена смертельная рана.
Но сказано в пророчестве что рана будет исцелена, Муссолини потписывает с папой эдикт, по которому папа получает и становится государём государства Ватикан:-и дивились все исцелению.
В конце концов они заставят тех, кто не будет верен Господу принять свой знак, знак их власти. Что они выше Бога, так как вправе менять Его закон, что и сделали поменяв субботу на воскресенье, и почти все чтят именно этот день, а не Господню субботу, отдавая честь Папству, а не Господу.

[агатон]

А как по вашему, адвентистская церковь учит спасению по закону или по благодати?
И ещё ответьте, всели соблюдающие 10 заповедей отказались от Христа?
И второй. Тот кто нарушает 10 заповедей(беззаконник), он во Христе?

А зачем исполнителям 10 заповедей Христос?
Я и без Христа могу 10 заповедей исполнить. Там нет ничего сложного. И мы видим не мало людей в ветхом завете, которые были без укоризненны в 10 заповедях.