Блудница Вавилона - Кто это?

[voyageur]

Вообще то эти пророчества об Ассирийцах, которые напали на Израиля много веков назад.

Речь идёт о последних днях, прочтите внимательно:

И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, ... (Иез.38:15-17)

После Ассирийского царства было ещё много империй, от которых осталась только историческая память, но здесь идёт речь о последнем времени.
В этих главах (38 и 39) Иезекиль использует названия Гог и Магог, которые затем использует Иоанн в Откровении 20:7. Все пророки говорят об одном северном народе, но некоторые весьма необычным образом.

[Primorsky]

Вы настаиваете, что новый Вавилон есть Иерусалим. Но как же тогда понимать эти стихи:

Несется слух: вот он идет, и большой шум от страны северной, чтобы города Иудеи сделать пустынею, жилищем шакалов. (Иер.10:22)
И сказал мне Господь: от севера откроется бедствие на всех обитателей сей земли.
Ибо вот, Я призову все племена царств северных, говорит Господь, и придут они, и поставят каждый престол свой при входе в ворота Иерусалима, и вокруг всех стен его, и во всех городах Иудейских. (Иер.1:14,15)
И пойдешь с места твоего, от пределов севера, ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное.
И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, ... (Иез.38:15-17)

Где же логика? Если беда для Израиля придёт от пределов севера, обратите на это особое внимание, от северной страны, от всех племён северных царств. И всё это будет в последние дни.

Те, на которых она сидела, возненавидят и разорят её. См. Иез. 16:36-41.

[bratmarat]

Речь идёт о последних днях, прочтите внимательно:

И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча, чтобы покрыть землю: это будет в последние дни, ... (Иез.38:15-17)

После Ассирийского царства было ещё много империй, от которых осталась только историческая память, но здесь идёт речь о последнем времени.
В этих главах (38 и 39) Иезекиль использует названия Гог и Магог, которые затем использует Иоанн в Откровении 20:7. Все пророки говорят об одном северном народе, но некоторые весьма необычным образом.

Если вас смущает выражение "последние дни", то прочтите их как "последующие дни", а не как "конец времен".

[TiT]

Блудница Вавилона
fuckusa1 - РР·СаилССЃРєРѕРµ ТРобезССЏРЅРµ СаспяСРѕР№ РЅР° РєСесСРµ: В«РРёСЃССЃ, СС РЅР°СРё!В»

[voyageur]

Те, на которых она сидела, возненавидят и разорят её. См. Иез. 16:36-41.

Совершенно верно, об этом говорится у всех пророков.

1 Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя.
8 Опустели дороги; не стало путешествующих; он нарушил договор, разрушил города, - ни во что ставит людей. (Ис.33)

Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нем. (Авв.2:7,8)

И десять рогов (царей), которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу (город-столицу), и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне. (Отк.17:16)

Даже участники трапезы его погубят его, и войско его разольется, и падет много убитых. (Дан.11:26)

Этому событию посвящены целые главы у пророков. (Иер.50. 51. Ис.14. ...)

[Vladilen]

Это вы расссуждаете не в Духе и делаете из Иерусалима престол антихриста, каким он на самом деле не является. Если Иерусалим антихрист, то что же тогда весь остальной мир? А насчет блудницы Москвы, что она просто языческая - я вам скажу так - а куда же вы подевали тысячу лет православной христианской веры? Дух святых устроителей и мучеников православной веры - где вы хотите спрятать все это? Это вы рассуждаете как законник и политих - город, власти, договориться, а я считаю, имея исключительный по подвигу Дух православной веры, стала бдудить со всем миром и антихриста в виде советской власти поставила. Аминь.

Брат,
если великая блудница из видения Иоанна это Москва,
то почему он видит её сидящей на звере?
и почему у зверя СЕМЬ голов и ДЕСЯТЬ рогов?
и почему она одета в порфиру и багряницу, украшена жемчугом, драгоценными камнями и золотом?
Почему в руке блудницы чаша с вином?
и почему она мать блудниц и всех мерзостей на земле?
каким образом она напоила блудодейством ВСЕ народы?

Заметим, Иоанн написал Откровение, когда Москвы и в помине не было! и ещё долго не будет, как города мирового значения.

[Vladilen]

Если вас смущает выражение "последние дни", то прочтите их как "последующие дни", а не как "конец времен".

Нет, брат,
так читать нельзя.
Понятие "последние дни" в Библии означает "конец времён" и его нельзя воспринимать как "последующие дни".

[voyageur]

Если вас смущает выражение "последние дни", то прочтите их как "последующие дни", а не как "конец времен".

Последние дни - они есть последние дни этого мира, а не последние столетия. Что я могу ещё Вам сказать, смотрите, скоро увидите.

И сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева*; ибо это относится к концу определенного времени. (Дан.8:19)

О гневе* Бога в последние дни много говорится в Откровении:

И рассвирепели язычники; и пришел гнев* Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю. (Отк.11:18)
Ибо пришел великий день гнева* Его, и кто может устоять? (Отк.6:17)

Так же о гневе Бога в последние дни говорится у всех пророков.

[voyageur]

Заметим, Иоанн написал Откровение, когда Москвы и в помине не было! и ещё долго не будет, как города мирового значения.

Владилен, через три года, после возвеличивания Москвы, Вы поймёте смысл этих строк:

Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный. (Ис.16:14)
О каком "Моаве" пишет пророк?

если великая блудница из видения Иоанна это Москва,
то почему он видит её сидящей на звере?
и почему у зверя СЕМЬ голов и ДЕСЯТЬ рогов?
и почему она одета в порфиру и багряницу, украшена жемчугом, драгоценными камнями и золотом?

О Москве спросите тех, кто живёт в глубинке России, они объяснят, кому и где в России жить хорошо, и почему многие россияне хотят сегодня жить в Москве.

[Владимир С]

Брат,
если великая блудница из видения Иоанна это Москва,
то почему он видит её сидящей на звере?
и почему у зверя СЕМЬ голов и ДЕСЯТЬ рогов?
и почему она одета в порфиру и багряницу, украшена жемчугом, драгоценными камнями и золотом?
Почему в руке блудницы чаша с вином?
и почему она мать блудниц и всех мерзостей на земле?
каким образом она напоила блудодейством ВСЕ народы?

Заметим, Иоанн написал Откровение, когда Москвы и в помине не было! и ещё долго не будет, как города мирового значения.

Иоанн видит ее сидящей на звере, потому, что бывший СССР есть зверь, в духе имеющий вид из семи голов и десяти рогов. Это правители зверя эпохи СССР и после этой эпохи вплоть до пришествия Спасителя. Почему она так богато одета - потому, что это самый богатый город мира. Почему в руке чаша - потому что все страны, которые имели возможность, когда-либо, сблизится с этой столицей, развращались навсегда: это пример стран третьего мира, это страны восточной Европы, в которых до сих пор силен дух коммунистической заразы (антихриста). В последние времена мир дрогнет от этого духа. То, что, Иоанн две тысячи лет назад видел все это - и есть пророчество от Бога.

[Vespa_Cabro]

Владилен, через три года, после возвеличивания Москвы, Вы поймёте смысл этих строк:

Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный. (Ис.16:14)
О каком "Моаве" пишет пророк?

О Москве спросите тех, кто живёт в глубинке России, они объяснят, кому и где в России жить хорошо, и почему многие россияне хотят сегодня жить в Москве.

Оригинальная трактовка. Но вряд ли она указывает только на одну Москву. Всё это может быть справедливым для многих городов и стран.

[bratmarat]

Нет, брат,
так читать нельзя.
Понятие "последние дни" в Библии означает "конец времён" и его нельзя воспринимать как "последующие дни".

Да? Тогда поясните пожалуйста следующее:

Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие. (Дан 2:28).

Я не стал все цитировать. Прочтите ниже сами о ком речь.

Далее...

15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:15-17)

и еще:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

[voyageur]

Оригинальная трактовка. Но вряд ли она указывает только на одну Москву. Всё это может быть справедливым для многих городов и стран.

Тогда дополню о "Моаве":

6 "Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о надменности его и высокомерии и неистовстве его: неискренна речь его.
12 Хотя и явится Моав, и будет до утомления подвизаться на высотах, и придет к святилищу своему помолиться, но ничто не поможет. (Ис.16)

29 Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о его высокомерии и его надменности, и кичливости его и превозношении сердца его.
30 Знаю Я дерзость его, говорит Господь, но это ненадежно; пустые слова его: не так сделают.
14 Как вы говорите: "мы люди храбрые и крепкие для войны "?
15 Опустошен Моав, и города его горят, и отборные юноши его пошли на заклание, говорит Царь, - Господь Саваоф имя Его.
16 Близка погибель Моава, и сильно спешит бедствие его.
17 Пожалейте о нем все соседи его и все, знающие имя его (Отк.13:17,18), скажите: "как сокрушен жезл силы, посох славы!" (Иер.48)

О каком "Моаве" пишут Исаия и Иеремия, и посвящают ему целые главы?

[voyageur]

Да? Тогда поясните пожалуйста следующее:

Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие. (Дан 2:28).

Я не стал все цитировать. Прочтите ниже сами о ком речь.

39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. (это и будет самое последнее царство этого мира, восстановленный ссср. о четвёртом царстве см. Дан.7:23)
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное (ссср распался), и в нем останется несколько крепости железа (от силы ссср, ядерный щит), так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое (Россия), частью хрупкое (бывшие союзные республики).
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое (союз многих республик), но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство (см. Дан.7:18,27), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! (Дан.2)

Стих 44 многие будут очень дурно толковать во времена возрождения нового союза. После четвёртого царства будет царство Иисуса Христа:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

[bratmarat]

Я имею в виду пророчества русских пророков и провидцев, таких как Василий (блаженный), монах Авель, Серафим Саровский, которые предсказали безбожное время на русской земле. Лаврентий Черниговский предсказал распад ссср, и указал время появления антихриста, и даже указал год, когда откроется беззаконник, правда весьма своеобразно. К предсказаниям этих и других пророков следует прислушиваться.

Не мне судить-Бог ли чрез них говорил или нет, притянуты за уши их предсказания или нет. Одно знаю-есть правила толкования пророчеств и вы их нарушаете.

Вы считаете, что пророчества Даниила написаны для того, чтобы развлекать народ историческими событиями? Тогда обратите особое внимание на эти стихи:

Разумеется нет. Для назидания, укрепления в вере, что бы показать всем время первого пришествия Мессии (кстати, иудеи запрещают это делать ), да и временах "отдаленных" есть нечто.

А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням. (Дан.10:14)
И сказал: "вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени. (Дан.8:19)

Все пророчества Даниила говорят о последнем времени, и не имеют ничего общего с маловажными историческими событиями прошлого. В некоторых стихах Даниил использует древние названия, подразумевая под ними названия и события последнего времени. Об этом Даниил пишет в последней главе своих пророчеств:

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение. (Дан.12:4)
И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют. (Дан.12:9)

Надеюсь последнее к Вам не относится, если Вы не поймёте это сегодня, то в скором будущем Вам всё прояснится, надеюсь.


А я не совсем по своему разумению толкую пророчества, но об этом я помолчу до времени, должно ещё многое прояснится.

"Последние" не всегда "конец времен".

Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2Пет.1:20)

Давайте полностью:

"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." (2Пет.1:19-21)

Заметьте, что верующие используют ветхозаветние пророчества для того, что бы вера во Христа в них утвердилась. Толковать человеку дано, с Божьей помощью, хотя и не все.
Повторюсь-есть правила толкования.

Но Вы же привели свои толкования пророчеств Даниила, как исторических событий прошлого.

Не все-частью книга Даниила сама себя толкует.

Я связал большую часть пророчеств в логическую цепь, но Вы не увидели её, или не захотели, не пожелали увидеть. Никто не хочет сознаваться в том, что он принадлежит к народу Гога в стране Магог (Иез.38.39. Отк.20:7). Знаю по себе, трудно преодолеть в себе чувство национальной принадлежности к народу, на долю которого выпадут такие ужасные испытания, легче читать о том, как еврейские пророки обличают свой народ, при этом думая, что мы не они, мы другие.

Простите, но вырванные из контекста стихи и связанные как попало к логике никакого отношения просто не могут иметь. Я тоже раньше так толковал: находил "созвучные" места, склеивал их и думал, что очень умный, пока Бог, по великой Своей милости в очередной раз показал, что я глуп.