Блудница Вавилона - Кто это?

[voyageur]

Вы нарушаете все правила толкования библии, вырывая слова из контекста и склеивая из них ваше предположение. Так поступать нельзя. Вы просто приклеиваете одно предложение к другому из разных мест, "заканчивая" их. Но это лишь манипуляция текстом, и она не имеет ничего общего с трезвым толкованием писания.

Надеюсь на ваше понимание.

Понимаю Ваше недоумение по поводу вышеизложенного. Но мой комментарий к пророчествам не только о прошедших событиях, но и о событиях близкого будущего, очевидцем чего Вы будете. Задним числом истолкованные пророчества выглядят для многих неубедительно, но истолкованные перед наступлением указанных событий не могут быть притянутыми к собственным предположениям.
Чтобы Вам было понятным то, что я имею в виду, приведу несколько строк из пророчеств Даниила, в которых говорится о событиях близкого будущего, свидетелем чего Вы станете в скором времени. Пишу открытым текстом, упорядочив стихи по времени исполнения указанных в них событий.

У обоих царей сих (Медведева и Путина) на сердце будет коварство, и за одним столом будут говорить ложь, но успеха не будет, потому что конец еще отложен до времени.
Ибо после того, как он вступит в союз с ним (два правителя в правящем союзе правят одной страной), он будет действовать обманом, и взойдет, и одержит верх с малым народом.
На место его восстанет некий, который пошлет сборщика податей, пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (Дан.11:27,23,20)

И далее очень важный момент будущих событий, но в данных стихах приведены события разнесённые во времени:

... один из царей умрет на постели своей, впрочем с мучением, а двух остальных пожрет меч; меч одного пожрет того, который с ним, но и он в последствие времени умрет от меча*. (3Ездр.12:26-28)

Последний царь, в самое последнее время, умрёт от меча* исходящего из уст Святого Духа Иисуса Христа (Отк.19:15. 2Фес.2:8. Ис.11:4).

Невозможно понять пророчества излагая их в той последовательности, в которой они приводятся в Писании. Не ошибусь если приведу туманные стихи Исаия, которые говорят о тех же событиях:

Ибо так говорил мне Господь, держа на мне крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал:
"Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. (Ис.8:11,12)
И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.
И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел. (Ис.8:21,22)

Многие считают, что эти стихи Исаия относятся к еврейскому народу, но если внимательно прочитать всю 8 главу можно заметить, речь идёт об иных народах, которые будут вооружаться:

Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите! (Ис.8:9)

Соглашусь с Вами, с логикой здесь сложновато, но все приведённые стихи относится к нашему времени.

[Primorsky]

Вы цитируете мою же Библию, и говорите о том, что и я. Только понимаете по своему.

Вернее, не по своему понимаю, а по Библии. Но и не по вашему. Это вы правильно сказали.

зло должно прейти в этот мир для нашего познания и научения и в этом воля Его.

Такого не написано. Бог не желает зла, а когда люди делают зло, тогда Бог исправляет их. Бог пришёл во Христе чтобы разрушить дела дьявола.

Но как Христос - вся полнота Добра пришла в мир через избранный им народ,

Опять перевираете. Народ израильский также нуждается в принятии Христовой полноты, как и прочии люди. А вы ставите знак равенства между грешным Израилем и Господом с неба. Что то близкое к кощунству.

так и Зло (тайна беззакония) должны прейти в мир и совершится в полном обьеме тоже через избранный им народ.

Лайсенс получили от Бога делать, что хотят и ни за что не отвечать. А в случае чего всю вину сваливать на Бога, потому что Он так повелел.

Вас с такими вашими утверждениями ортодоксы побьют камнями, а нормальные христиане не примут. И все ваши потуги узаконить зло есть лишь ваше мнение и желание, которое не имеет ничего общего с Божьим планом спасения.

[Владимир С]

Вернее, не по своему понимаю, а по Библии. Но и не по вашему. Это вы правильно сказали.
Такого не написано. Бог не желает зла, а когда люди делают зло, тогда Бог исправляет их. Бог пришёл во Христе чтобы разрушить дела дьявола.
Опять перевираете. Народ израильский также нуждается в принятии Христовой полноты, как и прочии люди. А вы ставите знак равенства между грешным Израилем и Господом с неба. Что то близкое к кощунству.
Лайсенс получили от Бога делать, что хотят и ни за что не отвечать. А в случае чего всю вину сваливать на Бога, потому что Он так повелел.

Вас с такими вашими утверждениями ортодоксы побьют камнями, а нормальные христиане не примут. И все ваши потуги узаконить зло есть лишь ваше мнение и желание, которое не имеет ничего общего с Божьим планом спасения.

Вы что не согласны с тем, что человек должен познать Добро и Зло? Зло исходит не от Бога, а от человеческих грехов с подачи сатаны, но Бог контролирует совершение зла и попускает его только в той мере, на которую есть воля Его. Я не ставлю знак равенства межде Богом и Израилем, но вы действительно правильно заметили, что с Израиля будет особый спрос, как с избранного народа. Какой и как - это не нам судить: "Ибо Он говорит Моисею: "кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею"(К Рим.9:15). Далее: "В отношении к благовестию, они враги ради вас: а в отношению к избранию, возлюбленные Божии ради отцев... Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О бездна богатства и премудромти и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его."(К Рим.11:28-33).

[Владимир С]

Вы уверены, что все события произойдут в наше время, при современном политическом раскладе и нынешних государствах, какими мы их знаем? Вы уверенны, что имеете верный подход, ограничиваясь что толкованием пророчества с позиции российского менталитета?

Во все времена, сколько существует Откровение, люди пытались его толковать. Кто то с позиции своей культуры и своего времени, кто то пытался представить будущее, кто то вспоминал прошлое. И в каждом веке находились такие, кто говорил, что "вот, это происходит сейчас! посмотрите вокруг и увидите!"

Толковать библию нужно трепетно и в контексте. А то "просвещенных" пруд пруди, а все друг другу противоречат. Чего стоит один только нынешний дед-лжепредсказатель! Недавно прочел статью, что одна девочка из-за этого повесилась.

Давайте будем здравыми в вере!

Я вам могу только сказать словами Матфея: "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете , что близко лето; Так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко при дверях. Истинно говорю вам: не пройдет род сей, как все сие будет"(Матф.24:32-34). "Род сей" - считается поколение со дня восстановления Израиля. Вот сами и считайте - когда.

[Владимир С]

.............

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Верно, не просто за событиями 2-х тысячелетней давности увидеть прототипы образов использованных Иоанном (и понятных для его современников).

Поэтому, за Римской империей, Римом, необычными зверями, блудницей нужно видеть иную "империю" и иных персонажей последних дней, подобия которым нет на земле.

А вы уверенны, что это пророчество относится именно к нашему времени, к тем государствам, к которым мы пытаемся отнести, к способу толкования?

Какое пророчество Вы имеете в виду?
О великой блуднице?

Вы уверенны, что события прошлого точь-в точь повторятся ныне?

Уверен ...
что события прошлого точь-в точь НЕ повторятся,
потому что "даны как прообразы, нам, достигшим последних дней".

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34], "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10] или "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований.


С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь, глава которой Христос, но, задолго до её возникновения, язычество с его повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23, Ис.47:9).

Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила не святая церковь, а языческая богиня Ашэйра ("примечательно, что предававшиеся разврату жрицы Астарты назывались словом кодеш, т.е. "священные", "святые" [Л.44, стр.123]).

В эллинистический период, она отождествлялась с богинями: греческой Афродитой ("считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей") и римской Юноной [Л.29, стр.116, 133, Л.43, стр.60].

[Primorsky]

Вы что не согласны с тем, что человек должен познать Добро и Зло?

Я не согласен, потому что Бог не согласен. Бог осудил поступок Адама.
Если бы я бы с этим согласен, я бы поддерживал сатану и шёл против Бога. А кому это надо.

[Владимир С]

Я не согласен, потому что Бог не согласен. Бог осудил поступок Адама.
Если бы я бы с этим согласен, я бы поддерживал сатану и шёл против Бога. А кому это надо.

А как же вы различаете что Есть Добро, а что есть зло? И как, не зная этого удержите себя от злых дел?

[Primorsky]

А как же вы различаете что Есть Добро, а что есть зло? И как, не зная этого удержите себя от злых дел?

На то человеку и дан разум, чтоб делать добро, а не зло. Человек же не животное.

А кто следует заповеди сатаны, те жаждут познавать зло. "вы хотите исполнять похоти отца вашего." Ин. 8:44

[Владимир С]

На то человеку и дан разум, чтоб делать добро, а не зло. Человек же не животное.

А кто следует заповеди сатаны, те жаждут познавать зло. "вы хотите исполнять похоти отца вашего." Ин. 8:44

Человекам уже явлено все Добро - для чего же Господь до сих пор сохраняет этот мир и не вводит нас в Царствие Свое? Вы уверены что уже научились своим разумом различать?

[Primorsky]

Человекам уже явлено все Добро - для чего же Господь до сих пор сохраняет этот мир и не вводит нас в Царствие Свое? Вы уверены что уже научились своим разумом различать?

Не только своим, но и как написано: "мы имеем ум Христов."
Это во первых. А во вторых, ваш вопрос не по адрессу. Задайте его Богу.

Если у вас ещё возникнут подобные вопросы, советую обратится в раздел для новообращённых. Вопросы новообращённых - Межконфессиональный Христианский Форум

[Ковтун]

Блудница Вавилон

Буду истолковывать только по слову Божьему. 2 Фессалоникийцам Гл2:2-9, (не поленитесь прочитайте первым прийдет сын погибели -слуга сатаны в 9 стихе ...того, которого пришествие , по действию сатаны- это будет человек, ведь сатана -духовная личность в смысле он не человек), далее сноска Откровение 13:11-13 низводит огонь с неба - это огонь в Иерусалиме,что бы прельстить людей на визуальные эффекты. Откровение 11:8, (прочитайте внимательно, в Иерусалиме развернуться все события) великий город, который духовно называеться Содом и Египет, где и Господь наш распят, а где распят Иисус, в Иерусалиме. Откровение Гл.17 про блудницу, в конце 18стих... Жена же которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. сноска на Псалом 47:3,... Прекрасна возвышенность, радость всей земли, гора Сион; на Северной стороне ее город великого Царя - сноска на Матфея 5:35, ... Ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому, что он город великого Царя. Сатана хочет прельстит даже избранных.... Иерусалим земной и Иерусалим небесный - это две разные вещи, если Бог говорил нам, что бы мы не поклонялись даже воинству небесному, тем паче и городам как Иерусалиму..., ведь в среде земной и в поднебесной правит сатана, НО ВСЕ ПОД БОЖЬИМ КОНТРОЛЕМ....., следи за собой, как говорил Иисус - иследуй себя и писание.

В нагорной проповеди Иисус сказал - ВСЕ!

[Владимир С]

Не только своим, но и как написано: "мы имеем ум Христов."
Это во первых. А во вторых, ваш вопрос не по адрессу. Задайте его Богу.

Если у вас ещё возникнут подобные вопросы, советую обратится в раздел для новообращённых. Вопросы новообращённых - Межконфессиональный Христианский Форум

Это вы сказали, что имеете ум Христов, и если вы его имеете объясните, в чем состоит прельщение последнего времени, которым могут прельститься и "даже избранные"?

[voyageur]

Буду истолковывать только по слову Божьему. 2 Фессалоникийцам Гл2:2-9, (не поленитесь прочитайте первым прийдет сын погибели -слуга сатаны в 9 стихе ...того, которого пришествие , по действию сатаны- это будет человек, ведь сатана -духовная личность в смысле он не человек)

Верно, согласен с Вами.

далее сноска Откровение 13:11-13 низводит огонь с неба - это огонь в Иерусалиме,что бы прельстить людей на визуальные эффекты.

Относительно огня, как прельщающих эффектов, думаю (уверен) имеет иной смысл. Огонь, который может устрашить людей последнего времени, т.е. нас с Вами, есть огонь от атомного взрыва. Для древних пророков это явление виделось чудом нисходящего с неба огня. Об этом огне говорится в 3 книге Ездры:

15:61. Разоренная, ты послужишь для них соломою, а они для тебя будут огнем; 62 и истребят тебя, и города твои, землю твою, горы твои, все леса твои и дерева плодоносные сожгут огнем.
15:37-41. Ужаснутся все, которые увидят эту свирепость, и вострепещут.
После того много раз будут подниматься бури от юга и севера и частью от запада, и ветры сильные поднимутся от востока и откроют его и облако (туча от атомного взрыва), которое Я подвигнул во гневе; а звезда, назначенная для устрашения при восточном и западном ветре, повредится.
И поднимутся облака (тучи от атомных взрывов), великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей ее; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду, огонь и град, мечи летающие и многие воды, чтобы наполнить все поля и все источники множеством вод.

Откровение Гл.17 про блудницу, в конце 18стих... Жена же которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. сноска на Псалом 47:3,... Прекрасна возвышенность, радость всей земли, гора Сион; на Северной стороне ее город великого Царя - сноска на Матфея 5:35, ... Ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому, что он город великого Царя. Сатана хочет прельстит даже избранных.... Иерусалим земной и Иерусалим небесный - это две разные вещи, если Бог говорил нам, что бы мы не поклонялись даже воинству небесному, тем паче и городам как Иерусалиму..., ведь в среде земной и в поднебесной правит сатана, НО ВСЕ ПОД БОЖЬИМ КОНТРОЛЕМ....., следи за собой, как говорил Иисус - иследуй себя и писание.
В нагорной проповеди Иисус сказал - ВСЕ!

Но у Вас в этой версии (Иерусалим есть жена ... город на 7 холмах ...) нет объяснения 7 царям, и восьмом и 10 временных царей. Так что Иерусалим по определению не может быть великим Вавилоном, городом блудницей-женой, мерзостью земли с именами богохульными, как то говорится в 17 главе. Нет на земле сегодня более духовного города чем Иерусалим, куда съезжаются христианские поклонники со всего света.
Так как именно Иерусалим будет разрушен антихристом, вождём северных народов, собранных в великое сборище, в новый союз. (Иез.38:15-23. Дан.11:31). Святилищем могущества Даниил называет именно Иерусалим:

И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (Дан.11:31)
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
... и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лук.21:20-24)

Уж кто кто, но евреи никогда не были язычниками, чего не скажешь о народах бывшего ссср, империи неистового мракобесия, со столицей - Москвой, городом с названием женского рода - жена, стоящий на 7 холмах, которым правили 7 красных царей, 70 лет попиравшей всё святое и духовное, в которой как ни в одной стране мира разрушались все храмы и истреблялся духовный народ. И сегодня подавляющая часть населения бывшего ссср сохранила старое сознание.
................................

[Ковтун]

Верно, согласен с Вами.

Относительно огня, как прельщающих эффектов, думаю (уверен) имеет иной смысл. Огонь, который может устрашить людей последнего времени, т.е. нас с Вами, есть огонь от атомного взрыва. Для древних пророков это явление виделось чудом нисходящего с неба огня. Об этом огне говорится в 3 книге Ездры:

15:61. Разоренная, ты послужишь для них соломою, а они для тебя будут огнем; 62 и истребят тебя, и города твои, землю твою, горы твои, все леса твои и дерева плодоносные сожгут огнем.
15:37-41. Ужаснутся все, которые увидят эту свирепость, и вострепещут.
После того много раз будут подниматься бури от юга и севера и частью от запада, и ветры сильные поднимутся от востока и откроют его и облако (туча от атомного взрыва), которое Я подвигнул во гневе; а звезда, назначенная для устрашения при восточном и западном ветре, повредится.
И поднимутся облака (тучи от атомных взрывов), великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей ее; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду, огонь и град, мечи летающие и многие воды, чтобы наполнить все поля и все источники множеством вод.

Но у Вас в этой версии (Иерусалим есть жена ... город на 7 холмах ...) нет объяснения 7 царям, и восьмом и 10 временных царей. Так что Иерусалим по определению не может быть великим Вавилоном, городом блудницей-женой, мерзостью земли с именами богохульными, как то говорится в 17 главе. Нет на земле сегодня более духовного города чем Иерусалим, куда съезжаются христианские поклонники со всего света.
Так как именно Иерусалим будет разрушен антихристом, вождём северных народов, собранных в великое сборище, в новый союз. (Иез.38:15-23. Дан.11:31). Святилищем могущества Даниил называет именно Иерусалим:

И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества, и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения. (Дан.11:31)
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
... и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Лук.21:20-24)

Уж кто кто, но евреи никогда не были язычниками, чего не скажешь о народах бывшего ссср, империи неистового мракобесия, со столицей - Москвой, городом с названием женского рода - жена, стоящий на 7 холмах, которым правили 7 красных царей, 70 лет попиравшей всё святое и духовное, в которой как ни в одной стране мира разрушались все храмы и истреблялся духовный народ. И сегодня подавляющая часть населения бывшего ссср сохранила старое сознание.
................................

Откровение Гл11:3-8 читайте внимательно особенно 8 стих слово Божье так и пишет .....и трупы их оставит(это две маслины Божьих) на улице великого города, который духовно называеться Содом и Египет, где и Господь наш распят..., а где распят Господь я надеюсь вы знаете в Иерусалиме. А про то что в храме Божьем сядет сын погибели вы забыли, об этом пишет Апостол Павел

2 Фессалон. Гл2:1-9, где человек греха сын погибели сядет в Божьем храме, где Божий храм? 1).Духом Божьим Он находиться в каждом верующим, кто крестился духом святым. 2).В физическом мире - этот храм находиться в Иерусалиме. Вы знаете что евреи уже ждут приход Христа, они даже знают в какие ворота он войдет, хотя Иисус придет как молния, но опять же только после того как явится мерзость в храме - это факт, ... Бог всегда призывал народ: ПОКЛОНЯЙТЕСЬ МНЕ В ДУХЕ И ИСТИНЕ...- остальное это действие, не делайте из Иерусалима город поклонения , Богу одному поклоняйся и ему одному служи, не поклоняйтесь даже воинству небесному (ангелам и так называемым святым - это грех). Не делайте себе идола, да хранит Вас Бог.