Блудница Вавилона - Кто это?

[Владимир С]

А почему вы решили, что царство зверя-это СССР? Разве он владел всем миром?

А почему вы решили, что царство зверя должно владеть всем миром? В Библии нет такого признака.

[Primorsky]

Нет, это развращенный народ, который представляет духовную основу блудницы, поэтому Господь и говорит: "выйди от нее Мой народ, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее" (Откр.18:4).

Ну да, развращённый народ. Но этим народом правит определённая власть, а над властью восседает блудница, которая и правит всеми.

Бог посылает дух усыпления для того, чтобы исполнилась воля Его. В чем же вы нашли меня, обличающим Бога? "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении тайны сей, - чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников И так весь Израиль спасется..."(К Римл.11:25,26).

Что означает дух усыпления как не то, что когда народ крайне извратился и прогневил Бога до такой степени, что Он просто оставил их утопать в своих грехах. "Поглощен Израиль; теперь они будут среди народов как негодный сосуд." Ос. 8:8., а не для того, чтоб освободить место для спасения язычников.

[bratmarat]

А почему вы решили, что царство зверя должно владеть всем миром? В Библии нет такого признака.

Ну, это царство подобно Персидскому, Римскому, Мидийскому и Греческому, которые в свое время были мировыми державами.

[Primorsky]

Поясните мне неразумному.

Да тут и пояснять нечего. Он не глупый был Митрофанушка, хорошо рассудил. Новая дверь, которая стоит в чулане, она существительная, потому что уже существует, но ещё не приложена к притолку.

[TiT]

А почему вы решили, что царство зверя должно владеть всем миром? В Библии нет такого признака.

В Библии такой признак есть.

Ну, это царство подобно Персидскому, Римскому, Мидийскому и Греческому, которые в свое время были мировыми державами.

Эти царства никогда небыли мировыми державами хотя и были могущественными каждое в свое время. Вавилон был могущественным царством но не мировым. В Библии сказано о маштабах его границ. Книга Исфирь 1гл 1стих

Цитата из Библии:

И было во дни Артаксеркса, - этот Артаксеркс царствовал над ста двадцатью семью областями от Индии и до Ефиопии, -

Это не над всем миром а над частью его. Пока еще небыло такой державы которая бы владычествовала над всею землею.

Пророку Даниилу же было сказано что четвёртое царство как раз и будет отличительно тем что будет пожирать, владычествовать над всею землею.

Цитата из Библии:

23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

[voyageur]

Подогнанное совпадение.

Может быть оно и так, но согласно пророчества Малахии:

"Рукопись Малахии представляет собой своего рода каталог, в котором перечислены 112 священнослужителей, которые в разное время занимали и будут занимать Ватиканский престол, начиная с Селестина II (1143 г.). Далее следуют 111 будущих понтификов, каждому из которых дается краткая афористичная характеристика на латыни. Малахия не называет имен - он лишь намекает на качества Папы или рассуждает о том, что принесет миру его правление. И только две строчки осталось после последнего Римского Папы Иоанна Павла II.
Многие из предсказаний Малахии исследователи и даже сами представители Ватикана признают точными.

На пороге Апокалипсиса
Однако главное в трактате Малахии - не феноменальные совпадения с биографиями некогда правивших пап, а неожиданный финал. Если верить ирландскому святому, судьба уготовала институту папства трагический финал. Количество их конечно, и только 112 человек, cчитая от Целестина II, смогут занять вожделенный престол. Затем миссия преемников св. Петра прервется, святой град Рим падет, и наступит апокалипсис. До конца света человечеству осталась два шага...
Второго апреля 2005 г. ушел из жизни Иоанн Павел II (в миру Кароль Войтыла). Он был 110-м в списке Малахии, наградившего этого Папу девизом "De Labore Solis" (Рождение и становление Солнца). Трактуют данные слова по-разному. Многие отмечают, что Войтыла родился во время полного солнечного затмения, другие указывают на повышенную солнечную активность, которая сопутствовала его вступлению на ватиканский престол. Так или иначе теперь он принадлежит миру горнему, в мире дольнем стал частью истории, и многих, разумеется, интересует вопрос: кто станет следующим.
О 111-м папе Малахия лаконично сообщает как о "славе оливы" - "The glory of the olive" (Торжество Оливкового Дерева). Многие трактуют этот афоризм как указание на то, что новым понтификом может стать Иудей или He Brew. С другой стороны, олива - символ мира, а значит, при новом Папе может наступить долгожданный мир между народами и благоденствие на всей земле.
Радость, однако, будет недолгой. Малахия не сообщает, сколько продержится у власти миролюбивый Папа, но с его преемником, которого предсказатель называет по имени, мир ждет катастрофа. Когда святой престол займет 112-й Петр Римский или Пётр Романов (Peter the Roman), или Петр II (первым, как известно, был апостол Петр, ученик Христа, установивший институт папства), наступит конец света. ...."
Хроники конца 21 века - Тайны Ватикана - Пророчество Св. Малахия

Но согласно пророчествам Захарии последним правителем будет:

Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет.
Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. (Зах.11:16,17)

Хотя он и не будет папой в прямом смысле, но пастырь будет ужасный, и не из Ватикана.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

15. Зверь багряный и великая блудница

"И повёл (перенёс) меня в духе в пустыню; и я увидел жену (женщину), сидящую на звере багряном (красном), преисполненном (покрытом) именами богохульными, с семью головами и десятью рогами" (17:3).

Одни толкователи считают, что в этом стихе речь идёт об Америке, другие - о России (вариант, восстановленном СССР), третьи полагают о возрождённой Римской империи, римо-католической церкви или Ватикане (жена) и городе Рим (зверь багряный), построенном на семи холмах, и десяти правителях (10 рогов зверя), которые признают власть антихриста (зверь из моря).

Однако эти аллегории носят произвольный характер, не охватывают все аспекты главы 17, не учитывают всю сложность её образов, ограничиваясь чисто земным аспектом, без учёта небесного.

Если предположить, что прототипом великой блудницы послужила одна из языческих богинь неба: финикийская Астарта, вавилоно-ассирийская Иштар (обе олицетворяли планету Венера), греческая Афродита или римская Юнона, тогда становится понятным почему она сидит на звере (диком животном).

Ведь "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663], также греческой богини-гетеры Афродиты [Л.29, стр.133].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия). В глазах еврейского пророка, "вином блудодеяния" (18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы.

Как же эти богини убивали святых? Мне кажется, что Римская империя-самый подходящий вариант.

Брат Марат,
а так и убивали, как они до сих пор убивают святых в языческих странах.

Римская империя перестала существовать примерно 1 600 (!) лет назад, а Иоанн пишет о том (днях великой скорби), что и для нас является будущим.

[voyageur]

А почему вы решили, что царство зверя должно владеть всем миром? В Библии нет такого признака.

Извините, что встреваю в ваш разговор, но:

3 ... И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Отк.13)

Антихрист будет править миром огнём (атомным) и мечём, всю землю зальёт кровью, прежде чем сойдёт в бездну.

(3Ездра 5:4,5,6) А если Всевышний даст тебе дожить, то увидишь, что после третьей трубы (Отк.8:10) внезапно воссияет среди ночи солнце и луна трижды в день; и с дерева будет капать кровь, камень даст голос свой, и народы поколеблются.
Тогда будет царствовать тот (Отк.13), которого живущие на земле не ожидают, и птицы перелетят на другие места.

[Vladilen]

16. Великая блудница

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная ритуальная проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].

В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60], "Евреи поклонялись Астарте (культу которой сопутствовала ритуальная проституция") ..." [Л.44, стр.123].

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для богини неба Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Ис.65:3, Иер.7:18; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне, главном центре язычества, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же город Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25], "в древнем Риме блудницы носили на челе повязку со своим именем" [Л.11, стр.431]).

Древний Вавилон давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.

Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе города, первым строителем которого был убийца брата Каин. Этот образ (Вавилона), полный тайного значения, воплощает мерзости городов мира (17:5), отражает противные Богу силы (18:4-8), олицетворяет всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2).

[voyageur]

В Библии сказано о маштабах его границ. Книга Исфирь 1гл 1стих
Цитата из Библии

И было во дни Артаксеркса, - этот Артаксеркс царствовал над ста двадцатью семью областями от Индии и до Ефиопии, -

Это не над всем миром а над частью его. Пока еще небыло такой державы которая бы владычествовала над всею землею.

Союз России с Китаем будет непобедим для воинственных завоеваний, но сокрушит его гнев Бога, как то говорится у всех пророков в Писании.

[bratmarat]

Брат Марат,
а так и убивали, как они до сих пор убивают святых в языческих странах.

Но именно этим божествам кажется давно никто не поклоняется. Разве что мелкие группы.

Римская империя перестала существовать примерно 1 600 (!) лет назад, а Иоанн пишет о том (днях великой скорби), что и для нас является будущим.

Вот тут и вся сложность. Иоанн явно писал о Риме и Римской империи, но как вы и говорите, она пала костьми. Но мне кажется, что это прообраз будущих событий и извлекать его чересчур подробно не стоит.
Есть и другой вариант - почти все это относится к прошлому. Но это маловероятно.

[Владимир С]

]В Библии такой признак есть.

Если можно, процетируйте пожалуйста.

Пророку Даниилу же было сказано что четвёртое царство как раз и будет отличительно тем что будет пожирать, владычествовать над всею землею.

Цитата из Библии:

23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

Дословно в Библии сказано так: "И четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого" (Дан. 7:3). Т.е. звери вышли в одно время - это есть четыре царства последнего времени. Далее:
"Видел я наконец, что поставлены были престолы и воссел Ветхий днями....тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли перед Ним; судьи сели и раскрыли книги. Видел я тогда. что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих и тело его было сокрушено и предано на сожжение в огне. И у прочих зверей отнята власть их. и продолжение жизни дано им только на время и на срок."(Дан. 7:9-12).
Все четыре царства будут существовать до прихода Спасителя. То, что четвертое царство будет попирать всю землю не значит, что над всей землей у него будет власть. Как раз власть будет дана не четвертому царству, а третьему: "...и власть дана была ему"(Дан.7:6).

[TiT]

[QUOTE=Владимир С;2819047]

TiT
Если можно, процетируйте пожалуйста.

Не знаю что я должен процитировать, я вроде Вам цитату из Библии уже процитировал. 23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

Дословно в Библии сказано так: "И четыре больших зверя вышли из моря, непохожие один на другого" (Дан. 7:3). Т.е. звери вышли в одно время - это есть четыре царства последнего времени. Далее:
"Видел я наконец, что поставлены были престолы и воссел Ветхий днями....тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли перед Ним; судьи сели и раскрыли книги. Видел я тогда. что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих и тело его было сокрушено и предано на сожжение в огне. И у прочих зверей отнята власть их. и продолжение жизни дано им только на время и на срок."(Дан. 7:9-12).
Все четыре царства будут существовать до прихода Спасителя. То, что четвертое царство будет попирать всю землю не значит, что над всей землей у него будет власть. Как раз власть будет дана не четвертому царству, а третьему: "...и власть дана была ему"(Дан.7:6).

Все четыре царства не будут существовать до прихода Спасителя а будут чередоватся. Написано же что одно царство будет ниспровергать другое. И не третье царство будет попирать а четвертое. Так и написано. Третье царство в Даниила есть по сути шестое царство в откровении 17.10, четвертое же царство в Даниила есть седьмое в откровении

Цитата из Библии:

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть

Обьясню. Даниилу было показано четыре царства от эпохи времен Даниила то есть Вавилона. До времен Даниила уже существовали три царства два из которых к тому времени уже пали, это Египет и Ассирия и Вавилон еще в самом своем расцвете, это эпоха Даниила. Три царства. И от эпохи Даниила Персия+Мидия Греция Рим, три царства. Это мы знаем из истории. О четветом же царстве или седьмом в откровении было сокрыто так как это относится к последним временам, Даниил 8;17.
Теперь откровение 17.гл. Семь царей, из которых пять пали это Египет Ассирия Вавилон Персия-Мидия Греция. Один есть шестой который есть Рим, господство времен Иоанна, и Седьмой который еще не пришел но когда прийдет не долго ему быть. Теперь кто этот седьмой который должен был еще прийти и которому не долго должно было быть. Может это и есть СССР коммунизм, ибо он поразил пол мира и просуществовал не долго. В промежутке со времен Рима и до образования коммунизма ссср не было более подобных держав, именно коммунизм, ссср возродил Израиль. И зверь восьмой из числа семи, откр 17;11

Цитата из Библии:

И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

и есть Израиль который был, который был уничтожен 2000 лет, и который явился. Израиль возродился именно в том своем отступничестве в котором и был уничтожен.

[Владимир С]

Но согласно пророчествам Захарии последним правителем будет:

Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет.
Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. (Зах.11:16,17)

Хотя он и не будет папой в прямом смысле, но пастырь будет ужасный, и не из Ватикана.

Негодный пастух - это сталин.

[Владимир С]

=TiT;2819243]=Владимир С;2819047]

Не знаю что я должен процитировать, я вроде Вам цитату из Библии уже процитировал. 23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.

Вы утверждаете, что четвертое царство будет последним на земле и будет владеть всем миром. Я вам привел цитаты из Даниила, где ясно сказано, что четыре царства последнего времени будут существовать в одно время и все они будут отличаться друг от друга. Четвертое царство будут самое ужасное, оно будет отличное от остальных трех и будет себя вести как написано, но всей земной власти оно иметь не будет. Из четырех царств власть будет дана третьему царству - все свои утверждения я подтвердил цитатами из Библии.

Все четыре царства не будут существовать до прихода Спасителя а будут чередоватся. Написано же что одно царство будет ниспровергать другое.

Подтвердите цитатой. Такого в Библии нет.

И не третье царство будет попирать а четвертое. Так и написано.

Третье царство имеющее реальную власть попирать не будет, а вот четвертое, не имея реальной власти будет попирать ногами все к чему прикоснется.

Третье царство в Даниила есть по сути шестое царство в откровении 17.10, четвертое же царство в Даниила есть седьмое в откровении. [BIBLE]10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть[/BIBLE

Семь царей никакого отношения к тем царствам о которых вы сказали никакого отношения не имеют. ибо четвертое царство - это и есть царство зверя откровений с семью головами и десятью рогами. Все семь царей принадлежат только этому царству. Все те царства, о которых вы говорите - Персия, Мидия, Греция, Рим - не определяют последние четыре царства.

Теперь откровение 17.гл. Семь царей, из которых пять пали это Египет Ассирия Вавилон Персия-Мидия Греция. Один есть шестой который есть Рим, господство времен Иоанна, и Седьмой который еще не пришел но когда прийдет не долго ему быть. Теперь кто этот седьмой который должен был еще прийти и которому не долго должно было быть. Может это и есть СССР коммунизм, ибо он поразил пол мира и просуществовал не долго. В промежутке со времен Рима и до образования коммунизма ссср не было более подобных держав, именно коммунизм, ссср возродил Израиль. И зверь восьмой из числа семи, откр 17;11

Семь царей - это правители четвертого царства - СССР. Пять пали, один есть(ленин), а другой еще не пришел(Горбачев). Восьмой из числа семи - Зверь(СССР), который был, и которого нет , есть восьмой из числа семи - это зверь дающий начертание(кем прельщен жизнью в СССР:ленин, сталин, и т.д.), и пойдет в погибель.

и есть Израиль который был, который был уничтожен 2000 лет, и который явился. Израиль возродился именно в том своем отступничестве в котором и был уничтожен.

[/QUOTE]

Израиль никакого отношения к зверю не имеет.
"Зверь был, и нет его, и явится" - это СССР , который как бы снова явится в самое последее время.