Блудница Вавилона - Кто это?

[Primorsky]

Я уже говорил, что без евреской крови в мире не происходит ни одно событие, но это не значит, что это вина евреев - на это воля Божия.

Это наверно так в вашей коммунистической Библии написано. А в моей Библии написано, "воля Божия есть освящение ваше," а не делание грехов. У нас с вами разные Библии и разная вера.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Брат Марат,
а так и убивали, как они до сих пор убивают святых в языческих странах.

Но именно этим божествам кажется давно никто не поклоняется. Разве что мелкие группы.

Верно, брат,
но Иоанн писал Откровение 2 тысячи лет назад, когда культ богини неба Ашэйры, слился с культами иных языческих богинь: вначале, вавилонской Иштар, а затем с греческой Афродитой и римской Юноной (характерная особенность этих культов - ритуальная проституция, блудодеяние в глазах еврейского пророка).

Цитата участника Vladilen:

Римская империя перестала существовать примерно 1 600 (!) лет назад, а Иоанн пишет о том (днях великой скорби), что и для нас является будущим.

Вот тут и вся сложность. Иоанн явно писал о Риме и Римской империи, но как вы и говорите, она пала костьми. Но мне кажется, что это прообраз будущих событий и извлекать его чересчур подробно не стоит.

Верно,
не просто за событиями 2-х тысячелетней давности увидеть прототипы образов использованных Иоанном (и понятных для его современников).

Поэтому, за Римской империей, Римом, необычными зверями, блудницей нужно видеть иную "империю" и иных персонажей последних дней, подобия которым нет на земле.

Есть и другой вариант - почти все это относится к прошлому. Но это маловероятно.

Согласен, брат.

[bratmarat]

Я не собираюсь с пеной у рта доказывать вам свою позицию, достаточно того чтоя ее изложил для осмысления всех желающих. Если у вас есть конкретные вопросы, касающиеся догики моих доводов - я готов дать пояснения. Ваша анафема, с моей точки зрения, плод ваших заблуждений и я абсолютно не расчитываю на всеобщее восприятие этой версии. Время покажет.

Вы не поняли о чем я. Просто те, о которых вы говорите истолковали иначе, нежели сама книга себя истолковывает.

[bratmarat]

Верно, не просто за событиями 2-х тысячелетней давности увидеть прототипы образов использованных Иоанном (и понятных для его современников).

Поэтому, за Римской империей, Римом, необычными зверями, блудницей нужно видеть иную "империю" и иных персонажей последних дней, подобия которым нет на земле.

А вы уверенны, что это пророчество относится именно к нашему времени, к тем государствам, к которым мы пытаемся отнести, к способу толкования? Вы уверенны, что события прошлого точь-в точь повторятся ныне?

[Владимир С]

Это наверно так в вашей коммунистической Библии написано. А в моей Библии написано, "воля Божия есть освящение ваше," а не делание грехов. У нас с вами разные Библии и разная вера.

"Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечталь о себе, - что ожесточние произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников. И так, весь Израиль спасется"(К Римл. 11:25,26); и еще: "Если начаток свят, то целое; если корень свят, то и ветви"(К Римл. 11:16). Так что с моей Библией все в порядке, а в вас говорит некотрый банальный антисимитизм, который исходит от заблуждения и маловерия.

[Владимир С]

Вы не поняли о чем я. Просто те, о которых вы говорите истолковали иначе, нежели сама книга себя истолковывает.

Ну, и кто по-вашему эти зверушки, и как книга себя истолковывает?

[bratmarat]

Ну, и кто по-вашему эти зверушки, и как книга себя истолковывает?

Греция, Мидия, Персия, Рим и кажется Вавилон.

[Primorsky]

"Если начаток свят, то целое; если корень свят, то и ветви"(К Римл. 11:16). Так что с моей Библией все в порядке, а в вас говорит некотрый банальный антисимитизм, который исходит от заблуждения и маловерия.

Нет. С Библией у вас как раз то и непорядок. Израиль не свят и не может быть святым, потому что отсечён от корня. Не может зло исходить от Бога.

И я вам уже писал, что Бог помилует Израиль, "если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их." Никакого антисемитизма в этом нет.

[Владимир С]

Греция, Мидия, Персия, Рим и кажется Вавилон.

А вы считаете пророчество Даниила пророчеством последнего времени?

[Владимир С]

Нет. С Библией у вас как раз то и непорядок. Израиль не свят и не может быть святым, потому что отсечён от корня. Не может зло исходить от Бога.

И я вам уже писал, что Бог помилует Израиль, "если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их." Никакого антисемитизма в этом нет.

Вы цитируете мою же Библию, и говорите о том, что и я. Только понимаете по своему. Бог не творит зло, но он попускает зло, потому что зло должно прейти в этот мир для нашего познания и научения и в этом воля Его. Но как Христос - вся полнота Добра пришла в мир через избранный им народ, так и Зло (тайна беззакония) должны прейти в мир и совершится в полном обьеме тоже через избранный им народ. Просто полнота этого зла будет явлена в России - в царстве зверя (антихриста.).

[bratmarat]

А вы считаете пророчество Даниила пророчеством последнего времени?

Откровение ссылается именно на его пророчества, когда говорит о зверушках.

[Владимир С]

Откровение ссылается именно на его пророчества, когда говорит о зверушках.

Тогда посмотрите на реальный мир и сравните с пророчествами. Что на сегодняшний день из себя представляют те страны о которых вы говорите? Какую роль они играют в мировой политике, в христианстве? Эти пророчества относятся ко времени, после прихода Христа, которые называются последними и которые должны раскрыть тайну беззакония - полное проявление зла, явленного антихристом. Все эти царства последнего времени несут в себе часть мирового зла, а самое основное зло скрыто в последнем(которое образовалось последним), четвертом царстве, которым и является СССР.

[bratmarat]

Тогда посмотрите на реальный мир и сравните с пророчествами. Что на сегодняшний день из себя представляют те страны о которых вы говорите? Какую роль они играют в мировой политике, в христианстве? Эти пророчества относятся ко времени, после прихода Христа, которые называются последними и которые должны раскрыть тайну беззакония - полное проявление зла, явленного антихристом. Все эти царства последнего времени несут в себе часть мирового зла, а самое основное зло скрыто в последнем(которое образовалось последним), четвертом царстве, которым и является СССР.

Вы уверены, что все события произойдут в наше время, при современном политическом раскладе и нынешних государствах, какими мы их знаем? Вы уверенны, что имеете верный подход, ограничиваясь что толкованием пророчества с позиции российского менталитета?

Во все времена, сколько существует Откровение, люди пытались его толковать. Кто то с позиции своей культуры и своего времени, кто то пытался представить будущее, кто то вспоминал прошлое. И в каждом веке находились такие, кто говорил, что "вот, это происходит сейчас! посмотрите вокруг и увидите!"

Толковать библию нужно трепетно и в контексте. А то "просвещенных" пруд пруди, а все друг другу противоречат. Чего стоит один только нынешний дед-лжепредсказатель! Недавно прочел статью, что одна девочка из-за этого повесилась.

Давайте будем здравыми в вере!

[voyageur]

А вы уверенны, что это пророчество относится именно к нашему времени, к тем государствам, к которым мы пытаемся отнести, к способу толкования?

Я понимаю Ваши сомнения, всегда необходимо сохранять здравый взгляд на то, что говорят и пишут, и на то что слышишь.
Вы верно заметили, во все времена среди верующих были те, кто считали что живут в последние дни, и всё изложенное в пророчествах относится к их времени.
В Писании, на первый взгляд, нигде не указаны даты начала событий последнего времени, о которых говорится у всех пророков. Но всё же имеется одно место, где открыто намекается на год появления человека, который затем (позже 2Фес.2:6) разрушит весь мир, и главное явится инициатором самого большого преследования христиан за всю историю христианства (Отк.13:5-10.Дан.7:25). Итак, что значат эти строки:


А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл.6:6)
Потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком. (Еккл.6:4)

Хотя здесь говорится в прошедшем времени (прожил, пришёл, отошёл, покрыто), но такова пророческая традиция, говорить о прошлом, подразумевая будущее.
Дата "2000 лет", или 2000 год, приведена не случайно, как и слова "имя его покрыто мраком", которые имеют своё продолжение в Откровении:

И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (13:17)
И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (14:11)

Но многие спрашивают сегодня: где же антихрист, покажите его. На то есть строки у Павла:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фес.2:6,7)

Этот человек долгое время будет сокрыт тенью, чтобы открыть свою сущность в самое последнее время, вскоре после того, как он будет взят, схвачен, арестован. Об этом говорится:

Лучше бедный, но умный юноша (правитель), нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы;
ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл.4:13,14)

Эти стихи имеют продолжение в Откровении:

Когда же окончится тысяча лет (тысячелетие), сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы ... (Отк.20:7)

Почему Иоанн использовал слово "сатана" поясняют следующие стихи:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны ... (2Фес.2:8,9)

Связь пророческих стихов в одноимённых словах у разных пророков столь очевидна, что не заметить это просто невозможно.
Начало событий последнего времени положено (2000 год), а время продолжения, развития их, ищите в 3 книге Ездры, в ней указаны точные даты, но смысл их откроется несколько позже.
У других пророков (не библейских) эта тема раскрыта более подробно, в деталях, но понять это очень непросто.

[bratmarat]

Я понимаю Ваши сомнения, всегда необходимо сохранять здравый взгляд на то, что говорят и пишут, и на то что слышишь.
Вы верно заметили, во все времена среди верующих были те, кто считали что живут в последние дни, и всё изложенное в пророчествах относится к их времени.
В Писании, на первый взгляд, нигде не указаны даты начала событий последнего времени, о которых говорится у всех пророков. Но всё же имеется одно место, где открыто намекается на год появления человека, который затем (позже 2Фес.2:6) разрушит весь мир, и главное явится инициатором самого большого преследования христиан за всю историю христианства (Отк.13:5-10.Дан.7:25). Итак, что значат эти строки:


А тот, хотя бы прожил две тысячи лет и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл.6:6)
Потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя покрыто мраком. (Еккл.6:4)

Хотя здесь говорится в прошедшем времени (прожил, пришёл, отошёл, покрыто), но такова пророческая традиция, говорить о прошлом, подразумевая будущее.
Дата "2000 лет", или 2000 год, приведена не случайно, как и слова "имя его покрыто мраком", которые имеют своё продолжение в Откровении:

И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (13:17)
И дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (14:11)

Но многие спрашивают сегодня: где же антихрист, покажите его. На то есть строки у Павла:

И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фес.2:6,7)

Этот человек долгое время будет сокрыт тенью, чтобы открыть свою сущность в самое последнее время, вскоре после того, как он будет взят, схвачен, арестован. Об этом говорится:

Лучше бедный, но умный юноша (правитель), нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы;
ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл.4:13,14)

Эти стихи имеют продолжение в Откровении:

Когда же окончится тысяча лет (тысячелетие), сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы ... (Отк.20:7)

Почему Иоанн использовал слово "сатана" поясняют следующие стихи:

И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны ... (2Фес.2:8,9)

Связь пророческих стихов в одноимённых словах у разных пророков столь очевидна, что не заметить это просто невозможно.
Начало событий последнего времени положено (2000 год), а время продолжения, развития их, ищите в 3 книге Ездры, в ней указаны точные даты, но смысл их откроется несколько позже.
У других пророков (не библейских) эта тема раскрыта более подробно, в деталях, но понять это очень непросто.

Вы нарушаете все правила толкования библии, вырывая слова из контекста и склеивая из них ваше предположение. Так поступать нельзя. Вы просто приклеиваете одно предложение к другому из разных мест, "заканчивая" их. Но это лишь манипуляция текстом, и она не имеет ничего общего с трезвым толкованием писания.

Надеюсь на ваше понимание.