Блудница Вавилона - Кто это?

[Владимир С]

Скажите, а ваше мнение на чем основано? На "очевидных фактах" или на пророчествах?

На Духе Писания, которое раскрывает, что дух антихриста - есть СССР, а носители антихристова духа - его правители. И это подтверждается писаниями святых Отцов:

http://www.apokalipsis.su/index.php?option=com_content&view=article&id=292:2 009-11-05-23-03-08&catid=41:2009-09-22-22-18-21&Itemid=73
http://apocalypsetoday.narod.ru/

[bratmarat]

[QUOTE]

На Духе Писания, которое раскрывает, что дух антихриста - есть СССР, а носители антихристова духа - его правители.

Поясните пожалуйста это небиблейское выражение "Дух Писания"-что это или кто это? И как сей самый Дух умудряется показывать на СССР?

И это подтверждается писаниями святых Отцов:
http://www.apokalipsis.su/index.php?option=com_content&view=article&id=292:2 009-11-05-23-03-08&catid=41:2009-09-22-22-18-21&Itemid=73
http://apocalypsetoday.narod.ru/

А вы можете процитировать нечто более конкретное? Просто читать долго. Кстати, этот человек, что написал статью-один из "Отцов церкви"?

[voyageur]

[QUOTE=bratmarat;2827657]

И как сей самый Дух умудряется показывать на СССР?

И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. (Отк.17:10)



И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном (Отк.17:3)

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк.17:8)

ссср был, и нет его сегодня, и явится, снова будет возрождён, но в наихудшем варианте. И многие будут удивлены этому.

[Владимир С]

[QUOTE=bratmarat;2827657]

Поясните пожалуйста это небиблейское выражение "Дух Писания"-что это или кто это? И как сей самый Дух умудряется показывать на СССР?

А вы можете процитировать нечто более конкретное? Просто читать долго. Кстати, этот человек, что написал статью-один из "Отцов церкви"?

Дух Писания - я вижу как Дух Христов, в отличии от духа антихриста. Именно желание следовать ему дает возможность правильно исследовать Писание и давать оценки окружающему миру. Писание есть живое Слово неразрывно связанное с окружающей действительностью. Я вам приведу несколько цитат из книги Сергея Кобзаря "Ленин антихрист из Апокалипсиса". Я пока не могу дать ссылку на эту книгу - она не открывается в сети:

Амвросий Оптинский: «Апостольские слова «держай ныне» (удерживающий теперь авт.) относятся к придержащей власти и церковной власти, против которой предтечи антихриста (революционеры авт.) и возрастают, чтобы упразднить и уничтожить оную на земле. Потому что антихрист, по объяснению толковников Св. Писания, должен придти во время безначалия (безвластия авт.) на земле». «Что-то около 1882 или 1883 года точно не упомню, рассказывал С. А. Нилусу современник преп. Амвросия, я был у старца Вдруг старец взглянул на меня.
Ныне, говорит отец Амвросий, настоящий антихрист народился в мир! И, увидев мое недоумение и испуг, старец вновь повторил мне ту же фразу»16 . Это пророчество указывает и на физическое рождение Ленина, но более всего на его духовное рождение, так как именно в эти годы, когда Ленину было 1213 лет, он осознал себя антихристом, что и почувствовал духом великий старец, и потому сказал: «ныне родился».

Иоанн Кронштадтский: «антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть. () Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (Самодержец, удаления которого домогается известная публика) и тогда откроется беззаконник (антихрист)»17 . «Мы с тобою, матушка, (80-летняя игуменья Таисия авт.) не доживем, а вот они, - указав при этом рукою на монахинь, доживут, и, когда возьмется от земли самодержец, тогда придет антихрист»18 . Иоанн Кронштадтский совершенно конкретно указал на то, что когда будет взят Самодержец (Царь), тогда придет антихрист. Когда же Царь был взят (убит), то пришел Ленин,19 а значит он и есть антихрист! Кроме того о. Иоанн сказал, что бывшие при нем монахини доживут до прихода антихриста. Им сейчас должно было быть уже более 100 лет. Если Ленин не антихрист и если антихрист до сих пор не пришел, то как может исполниться это пророчество?

Схиарх. Варсонофий Оптинский незадолго до революции говорил: «До ужасных времен доживете вы Помяните мое слово, что увидите вы «день лют» () Антихрист явно идет в мир. Но этого в мире не признают (так и получилось авт.) () Весь мир находится под влиянием какой-то силы, которая овладевает умом, волей и всеми душевными силами человека () Это антихрист идет в мир () Многие делали вычисления, и у всех конец падает на наше время, то есть ХХ столетие »26 .

В дальнейшем, если заинтересует, я постараюсь или дать ссылки или переслать копию книги.

[voyageur]

Это антихрист идет в мир () Многие делали вычисления, и у всех конец падает на наше время, то есть ХХ столетие »26 .

Эти расчёты подтверждают единственную дату, которая открыто приведена в Писании:

А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (кто пришёл в 2000 году) и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл.6:6)
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. (2Фес.2:6).

[Vladilen]

Семь гор, это семь небес, на которых пребывают цари

Юноша,
а в каком библейском стихе это утверждается?

Десять рогов, это десть заповедей закона, которые царствуют и убивают каждого находящегося под законом.

Оригинально!
и остроумно!
Чем только не обзывали Десятисловие ...
но рогами??!!

Жена, это душа человеческая в которой пристанище всякой мерзости земной.

А где же тогда пристанище для Духа Святого?
в желудке?

[Vladilen]

Цитата участника poslannic:

Владилен, через три года, после возвеличивания Москвы, Вы поймёте смысл этих строк:

Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный. (Ис.16:14)
О каком "Моаве" пишет пророк?

О Москве спросите тех, кто живёт в глубинке России, они объяснят, кому и где в России жить хорошо, и почему многие россияне хотят сегодня жить в Москве.

Оригинальная трактовка. Но вряд ли она указывает только на одну Москву. Всё это может быть справедливым для многих городов и стран.

Согласен друг.

Привожу основные (богословские) версии, по мере убывания вероятности:
восстановленный Вавилон,
Рим и восстановленная Римская империя,
Иерусалим,
Константинополь.

Москву ни один из христианских специалистов по эсхатологии даже НЕ упоминает.

[Vladilen]

Иоанн видит ее сидящей на звере, потому, что бывший СССР есть зверь, в духе имеющий вид из семи голов и десяти рогов. Это правители зверя эпохи СССР и после этой эпохи вплоть до пришествия Спасителя. Почему она так богато одета - потому, что это самый богатый город мира. Почему в руке чаша - потому что все страны, которые имели возможность, когда-либо, сблизится с этой столицей, развращались навсегда: это пример стран третьего мира, это страны восточной Европы, в которых до сих пор силен дух коммунистической заразы (антихриста). В последние времена мир дрогнет от этого духа. То, что, Иоанн две тысячи лет назад видел все это - и есть пророчество от Бога.

Брат,
всё это только (понятные) эмоции (сам там был!) и ...
никаких библейских доказательств.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Нет, брат,
так читать нельзя.
Понятие "последние дни" в Библии означает "конец времён" и его нельзя воспринимать как "последующие дни".

Да? Тогда поясните пожалуйста следующее:

Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие. (Дан 2:28).

Я не стал все цитировать. Прочтите ниже сами о ком речь.

Далее...

15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:15-17)

и еще:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

Брат Марат,
а что пояснять??

Все указанные Вами стихи относятся к "последним дням".

[bratmarat]

[QUOTE=Владимир С;2827790]

Дух Писания - я вижу как Дух Христов, в отличии от духа антихриста. Именно желание следовать ему дает возможность правильно исследовать Писание и давать оценки окружающему миру. Писание есть живое Слово неразрывно связанное с окружающей действительностью. Я вам приведу несколько цитат из книги Сергея Кобзаря "Ленин антихрист из Апокалипсиса". Я пока не могу дать ссылку на эту книгу - она не открывается в сети:

Амвросий Оптинский: «Апостольские слова «держай ныне» (удерживающий теперь авт.) относятся к придержащей власти и церковной власти, против которой предтечи антихриста (революционеры авт.) и возрастают, чтобы упразднить и уничтожить оную на земле. Потому что антихрист, по объяснению толковников Св. Писания, должен придти во время безначалия (безвластия авт.) на земле». «Что-то около 1882 или 1883 года точно не упомню, рассказывал С. А. Нилусу современник преп. Амвросия, я был у старца Вдруг старец взглянул на меня.
Ныне, говорит отец Амвросий, настоящий антихрист народился в мир! И, увидев мое недоумение и испуг, старец вновь повторил мне ту же фразу»16 . Это пророчество указывает и на физическое рождение Ленина, но более всего на его духовное рождение, так как именно в эти годы, когда Ленину было 1213 лет, он осознал себя антихристом, что и почувствовал духом великий старец, и потому сказал: «ныне родился».

Иоанн Кронштадтский: «антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть. () Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (Самодержец, удаления которого домогается известная публика) и тогда откроется беззаконник (антихрист)»17 . «Мы с тобою, матушка, (80-летняя игуменья Таисия авт.) не доживем, а вот они, - указав при этом рукою на монахинь, доживут, и, когда возьмется от земли самодержец, тогда придет антихрист»18 . Иоанн Кронштадтский совершенно конкретно указал на то, что когда будет взят Самодержец (Царь), тогда придет антихрист. Когда же Царь был взят (убит), то пришел Ленин,19 а значит он и есть антихрист! Кроме того о. Иоанн сказал, что бывшие при нем монахини доживут до прихода антихриста. Им сейчас должно было быть уже более 100 лет. Если Ленин не антихрист и если антихрист до сих пор не пришел, то как может исполниться это пророчество?

Схиарх. Варсонофий Оптинский незадолго до революции говорил: «До ужасных времен доживете вы Помяните мое слово, что увидите вы «день лют» () Антихрист явно идет в мир. Но этого в мире не признают (так и получилось авт.) () Весь мир находится под влиянием какой-то силы, которая овладевает умом, волей и всеми душевными силами человека () Это антихрист идет в мир () Многие делали вычисления, и у всех конец падает на наше время, то есть ХХ столетие »26 .

В дальнейшем, если заинтересует, я постараюсь или дать ссылки или переслать копию книги.

Возможно эти люди в определенных кругах и пользуются авторитетом, но ведь это не "отцы церкви". А ведь у "отцов", насколько мне известно тоже было свое мнение относительно пророчеств.
Но, как я понял, это единственное основание вашей точки зрения, так?

[bratmarat]

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк.17:8)

ссср был, и нет его сегодня, и явится, снова будет возрождён, но в наихудшем варианте. И многие будут удивлены этому.

На чем это мнение основано? Только на пророчествах тех людей, цитаты которых вы привели?

[bratmarat]

Цитата участника Vladilen:

Нет, брат,
так читать нельзя.
Понятие "последние дни" в Библии означает "конец времён" и его нельзя воспринимать как "последующие дни".


Брат Марат,
а что пояснять??

Все указанные Вами стихи относятся к "последним дням".

Все сии места относятся к уже свершившимся событиям.

[Владимир С]

[QUOTЕ] Возможно эти люди в определенных кругах и пользуются авторитетом, но ведь это не "отцы церкви". А ведь у "отцов", насколько мне известно тоже было свое мнение относительно пророчеств.
Но, как я понял, это единственное основание вашей точки зрения, так?

Нет, эти свидетельства являются подтверждением моей собственной точки зрения.

[Vespa_Cabro]

[QUOTE=Владимир С;2827790]

Дух Писания - я вижу как Дух Христов, в отличии от духа антихриста. Именно желание следовать ему дает возможность правильно исследовать Писание и давать оценки окружающему миру. Писание есть живое Слово неразрывно связанное с окружающей действительностью. Я вам приведу несколько цитат из книги Сергея Кобзаря "Ленин антихрист из Апокалипсиса". Я пока не могу дать ссылку на эту книгу - она не открывается в сети:

Амвросий Оптинский: «Апостольские слова «держай ныне» (удерживающий теперь авт.) относятся к придержащей власти и церковной власти, против которой предтечи антихриста (революционеры авт.) и возрастают, чтобы упразднить и уничтожить оную на земле. Потому что антихрист, по объяснению толковников Св. Писания, должен придти во время безначалия (безвластия авт.) на земле». «Что-то около 1882 или 1883 года точно не упомню, рассказывал С. А. Нилусу современник преп. Амвросия, я был у старца Вдруг старец взглянул на меня.
Ныне, говорит отец Амвросий, настоящий антихрист народился в мир! И, увидев мое недоумение и испуг, старец вновь повторил мне ту же фразу»16 . Это пророчество указывает и на физическое рождение Ленина, но более всего на его духовное рождение, так как именно в эти годы, когда Ленину было 1213 лет, он осознал себя антихристом, что и почувствовал духом великий старец, и потому сказал: «ныне родился».

Иоанн Кронштадтский: «антихрист не может появиться среди нас по причине самодержавной власти Апостол говорит, что дотоле не явится на земле антихрист, доколе будет существовать самодержавная власть. () Тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (Самодержец, удаления которого домогается известная публика) и тогда откроется беззаконник (антихрист)»17 . «Мы с тобою, матушка, (80-летняя игуменья Таисия авт.) не доживем, а вот они, - указав при этом рукою на монахинь, доживут, и, когда возьмется от земли самодержец, тогда придет антихрист»18 . Иоанн Кронштадтский совершенно конкретно указал на то, что когда будет взят Самодержец (Царь), тогда придет антихрист. Когда же Царь был взят (убит), то пришел Ленин,19 а значит он и есть антихрист! Кроме того о. Иоанн сказал, что бывшие при нем монахини доживут до прихода антихриста. Им сейчас должно было быть уже более 100 лет. Если Ленин не антихрист и если антихрист до сих пор не пришел, то как может исполниться это пророчество?

Схиарх. Варсонофий Оптинский незадолго до революции говорил: «До ужасных времен доживете вы Помяните мое слово, что увидите вы «день лют» () Антихрист явно идет в мир. Но этого в мире не признают (так и получилось авт.) () Весь мир находится под влиянием какой-то силы, которая овладевает умом, волей и всеми душевными силами человека () Это антихрист идет в мир () Многие делали вычисления, и у всех конец падает на наше время, то есть ХХ столетие »26 .

В дальнейшем, если заинтересует, я постараюсь или дать ссылки или переслать копию книги.

Всё бы ничего, да вот умер Ленин, но как предтеча Антихриста и его прообраз вполне подходил. Такие микро-антихристы кстати в каждой стране найдутся на всякое время, да и во многих семьях свои микро ленины и микрогитлеры встречаются. Но не сложилось что-то там у Ленина, вопреки пророчеству, ну и слава Джа, не дорос он до соответствующих размеров.

[Владимир С]

[QUOTE=Vespa_Cabro;2830612]

Всё бы ничего, да вот умер Ленин, но как предтеча Антихриста и его прообраз вполне подходил. Такие микро-антихристы кстати в каждой стране найдутся на всякое время, да и во многих семьях свои микро ленины и микрогитлеры встречаются. Но не сложилось что-то там у Ленина, вопреки пророчеству, ну и слава Джа, не дорос он до соответствующих размеров.

Ленин - это тот(из голов и царей), который "есть", ибо "ленин - жил, ленин -жив, ленин -будет жить"; "ленин - живее всех живых". Так что не беспокойтесь - дотянул:"И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, но когда придет, не долго ему быть"(Откр. 17:10). Действует его дух(антихриста), и он откроется в конце времени, ибо "не допускает открыться ему в свое время"(2-е Фес. 2:6).