Блудница Вавилона - Кто это?

[Вячеслав Цуркан]

Каким образом?

Как написано в Писании и как учил Христос.
Можно в субботу добро делать.

[Vladilen]

А скажите, зачем было писать в апокалептическую книгу, то что касалось лишь местных церквей и ничего не имевшего для будущего?

Как это "не имевшего"??
Из 22 глав - 19 глав посвящены исключительно будущему (см. Отк.4:1 "после сего ...").

А с чего это вы взяли что во время скорби погибнет 90% населения Земли?

Так считает Йешайа.

А даже если кто из праведников и погибнет, разве он не будет воскрешён при втором пришествии Христа? И следовательно разве не увидит этого?

Да, будет воскрешён, но ...
не увидит этого, так как будет пребывать на небесах.

При том что они были приведены в пророчестве. Именно для того чтобы узнать блудницу

Совершенно верно,
но узнать-то её на протяжении 300 (!) лет христиане и не могли! так как ещё не было Католической церкви.
Для кого же тогда писал Иоанн? для нас?

А вот, более вразумительное объяснение, понятное как современникам Иоанна, так и их потомкам.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила, очевидно, одна из языческих богинь неба: финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или римская Юнона.

Потому что "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству" [Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь).

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" (там же), а поклонение ей сопровождалось оргиастическими празднествами, проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).

В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы.

[человек Божий]

Как написано в Писании и как учил Христос.
Можно в субботу добро делать.

Многие в субботу ничего плохого не делают, но к Богу ближе не становятся и субботу не исполняют. Так каким образом суббота человеком соблюдается?

[Вячеслав Цуркан]

Как это "не имевшего"??
Из 22 глав - 19 глав посвящены исключительно будущему (см. Отк.4:1 "после сего ...").

А первые главы значит только для тех церквей к коим написаны?
А послания апостолов, тоже только к тем кому написаны.

Так считает Йешайа.

Интересно.
Не могли бы вы привести цитату, где сказано о том что 90% погибнут?

Да, будет воскрешён, но ...
не увидит этого, так как будет пребывать на небесах.

Странно? Будет воскрешён при втором пришествии и при этом не увидит его.
А как быть со следующим текстом?:-7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)

Совершенно верно,
но узнать-то её на протяжении 300 (!) лет христиане и не могли! так как ещё не было Католической церкви.
Для кого же тогда писал Иоанн? для нас?

Не только. Но и для тех кто жил во времена становления Католичества.
Ну а как насчёт реформаторов? Ну и нас это естественно тоже касается.

А вот, более вразумительное объяснение, понятное как современникам Иоанна, так и их потомкам.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила, очевидно, одна из языческих богинь неба: финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или римская Юнона.

Потому что "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству" [Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь).

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" (там же), а поклонение ей сопровождалось оргиастическими празднествами, проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).

В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы.

И по вашему ей Астарте поклоняется весь мир?
И какой Божий закон она изменила и заставила весь мир его принять вместо Божьего?

[Вячеслав Цуркан]

Многие в субботу ничего плохого не делают, но к Богу ближе не становятся и субботу не исполняют. Так каким образом суббота человеком соблюдается?

Когда этот день полностью посвящают служению, Богу и ближнему.
Забывая о себе и своих, проблемах и потребностях.

[человек Божий]

Когда этот день полностью посвящают служению, Богу и ближнему.
Забывая о себе и своих, проблемах и потребностях.

Спрошу иначе: если вы окажетесь, к примеру, по какой либо причине полностью изолированным от внешнего мира, от солнца (дневного света), часов и календаря, то как вы будете определять субботу, чтобы святить ее? Ответьте не гадательно, а на основании практического духовного опыта.

[Serg5456]

Книга, которая потрясла меня это "ТАЙНА ВАВИЛОНА" Специальный выпуск: Год выпуска: 1993, Автор: Сергей V. Артеменко (Rabbi Artman), USA.
В этой книге я нашел ответы на большинство вопросов, ответы которые меня шокировали.
Книга будет полезна всем, изучающим и желающим проникнуть в сферу познания Божественной истины, дает возможность выйти из современного кризиса и начать духовное оздоровление.
Буду рад услышать Ваше мнение.
Она есть в интернете MYSTERY OF BABYLON

Примерно в 1993 году меня выгнали из общины, за то, что мы с товарищем исследуя библию и применяя ее к себе, пришли к выводу, что Вавилон - это все вместе взятые христианские организации. Осознавая ответственность перед Богом, мы начали прямо об этом возвещать. Около трех лет, работая и в выходные дни разъезжая по стране, в радиусе 500км, мы посещали различные общины(полагаясь на слова Христа: там где двое или трое во имя Мое, там и Я посреди них). Много прошло времени, и Господь многое открыл. Вот мой опыт. Не все так гладко, но старался кратко.

[Вячеслав Цуркан]

Спрошу иначе: если вы окажетесь, к примеру, по какой либо причине полностью изолированным от внешнего мира, от солнца (дневного света), часов и календаря, то как вы будете определять субботу, чтобы святить ее? Ответьте не гадательно, а на основании практического духовного опыта.

Буду делать зарубки.

[человек Божий]

Буду делать зарубки.

Прискорбно, весьма сожалею, вы соблюдаете не Господню субботу, а свою собственную, так же, как и фарисеи, хотя по времени с Божьей и совпадает, а Духа нет. А тело без духа мертво, так и любое учение без Духа - это всего лишь истукан, литой кумир. У вас нет веры и Духа, наставляющего на всякую истину и вы не вошли в покой Господень. Взыщите Господа, пока еще время и правду Его.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)
P.S. Да и какие вы делали бы зарубки, если я говорил, что исключена всякая возможность внешне наблюдать время.

[voyageur]

Примерно в 1993 году меня выгнали из общины, за то, что мы с товарищем исследуя библию и применяя ее к себе, пришли к выводу, что Вавилон - это все вместе взятые христианские организации. Осознавая ответственность перед Богом, мы начали прямо об этом возвещать.

И к какому выводу вы пришли сегодня? Кто же (что же) по вашему Вавилон?

[Serg5456]

И к какому выводу вы пришли сегодня? Кто же (что же) по вашему Вавилон?

И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор".(Ис.4:1) и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
(Откр.17:5)
Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
(Откр.17:9)
Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
(Откр.17:18)
И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
(Откр.14:8)
Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
(Откр.18:7)
стоя издали от страха мучений ее [и] говоря: горе, горе [тебе], великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
(Откр.18:10) Об этом нужно судить духовно. Тогда будешь видеть как Иисус и все пророки - Бог ведь не изменяем, это люди пытаются постичь все ограниченным своим умом и ждут когда им папа римский предложит наложить печать зверя... . А они и не знают, да и не хотят знать - что эта духовная печать налагается именно сейчас! ГОРЕ ЖИВУЩИМ НА ЗЕМЛЕ! Посмотрите на Ноя сколько он проповедовал, и спаслась только его семья. - В наше время, КАЖДЫЙ СПАСЕТ ТОЛЬКО САМОГО СЕБЯ.

[Expectant]

vi nikogda neslisali o Inkvizicii ? Kuda vedut vse dorogi? kto gospodstvoval bolee 1000 let i nestalo, v Biblii est tocnaja

cifra. ? i kakoi zver opiat podpisal dogovor c Duce Musolini ? i dalse idiot v pogibel ? Sto, neznaete kto pjot vino v dome molitvi ???

" И на челе её написано имя: тайна, Вавилон великий, мать (не отец, город с названием женского рода) блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена была упоена кровью свидетелей Иисусовых ... Отк.17:5,6."

[Vladilen]

А первые главы значит только для тех церквей к коим написаны?
А послания апостолов, тоже только к тем кому написаны.

Несомненно!
В первую очередь, для своих современников - это Вам любой богослов подтвердит.

Интересно.
Не могли бы вы привести цитату, где сказано о том что 90% погибнут?

"И если ещё останется десятая часть на ней, и возвратится, и она опять будет разорена ..."

(Ис.6:13, совр. пер. "Но десятой части людей суждено остаться на земле, они не будут уничтожены")

Странно? Будет воскрешён при втором пришествии и при этом не увидит его.

Почему не увидит?
Увидит, но только в Царстве Небесном.

А как быть со следующим текстом?:-7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)

А разве здесь говорится о ПРАВЕДНИКАХ??

Скорее, о неправедных, которые пронзили Его,
они-то и узрят ... и возрыдают перед Ним.

Не только. Но и для тех кто жил во времена становления Католичества.
Ну а как насчёт реформаторов? Ну и нас это естественно тоже касается.

Какого католичества?
Его поместные церкви НЕ знали 300 лет,
но читали Откровение ...
якобы о Католической (несуществующей) церкви.

И по вашему ей Астарте поклоняется весь мир?

ДА,
поклонялся во времена Ветхого Завета (Астарта, Иштар),
поклонялся во времена Нового Завета (Афродита, Венера),
поклоняется и сегодня (великая блудница языческих верований).

И какой Божий закон она изменила и заставила весь мир его принять вместо Божьего?

Друг, как какой?

Закон любви,
заменив его на закон похоти
(читайте Откровение и сравните пророчества 17-й главы с сегодняшним миром).

[Вячеслав Цуркан]

Прискорбно, весьма сожалею, вы соблюдаете не Господню субботу, а свою собственную, так же, как и фарисеи, хотя по времени с Божьей и совпадает, а Духа нет. А тело без духа мертво, так и любое учение без Духа - это всего лишь истукан, литой кумир. У вас нет веры и Духа, наставляющего на всякую истину и вы не вошли в покой Господень. Взыщите Господа, пока еще время и правду Его.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)
P.S. Да и какие вы делали бы зарубки, если я говорил, что исключена всякая возможность внешне наблюдать время.

Всё это красивые слова.
А вы испытывали давление когда вам всячески мешали войти в покой оный? Или вы думаете что сатане стало уже всё равно подчинили ли вы себя воле Божьей в соблюдении декалога или нет.
Если бы Богу было без разницы какой именно день вы посвятили Ему, то Он бы не уточнял, что это именно седьмой день от начала сотворения. Кроме того Он говорит что в этот день Он освящает нас и что этот день является знамением между Господом и Его народов, вечно.
А какой дух утверждает вам обратное, противное Его слову, думайте сами.

[Вячеслав Цуркан]

Несомненно!
В первую очередь, для своих современников - это Вам любой богослов подтвердит.

И чего их все исследуют и в проповедях приводят тексты из этих посланий?

"И если ещё останется десятая часть на ней, и возвратится, и она опять будет разорена ..."

(Ис.6:13, совр. пер. "Но десятой части людей суждено остаться на земле, они не будут уничтожены")

Оригинально. Пророчестве о разорении Иудеи Вавилоном вы приводите как для последнего времени и символическое число , десятая часть, как доказательство того что во время скорби, 90% населения погибнет.
И при этом утверждаете что послания к церквам из Откровения, это послания только к тем церквам и к нам никакого отношения не имеют.

Почему не увидит?
Увидит, но только в Царстве Небесном.

Простите но ясно сказано что узрит именно Его пришествие на облаках небесных.

А разве здесь говорится о ПРАВЕДНИКАХ??

Скорее, о неправедных, которые пронзили Его,
они-то и узрят ... и возрыдают перед Ним.

Говорится о всех. И о праведниках и даже о тех кто его пронзил. Видимо Бог их специально воскресит (как исключение), при воскресении праведников.

Какого католичества?
Его поместные церкви НЕ знали 300 лет,
но читали Откровение ...
якобы о Католической (несуществующей) церкви.

А вы думаете она появилась с бухты барахты? И не шла к этому многие годы?
Вы фильм "Агора" смотрели? Рекомендую.

ДА,
поклонялся во времена Ветхого Завета (Астарта, Иштар),
поклонялся во времена Нового Завета (Афродита, Венера),
поклоняется и сегодня (великая блудница языческих верований).

Выйдите на улицу, и спросите первого встречного, слыхал ли он об Астарте?

Друг, как какой?
Закон любви
заменив его на закон похоти
(читайте Откровение и сравните пророчества 17-й главы с сегодняшним миром).

А где этот Закон записан? И когда изменён?