Блудница Вавилона - Кто это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • timur123456789
    Ветеран

    • 07 September 2010
    • 3437

    #1471
    Сообщение от многоженец
    Блудница Вавилона - Кто это?
    Это лжеучение.
    Это учение что одна вера без дел милосердия спасает.
    Это учение о том что папа римский(или кто либо другой) наместник Бога на земле и может прощать грехи людей за Бога.
    Это учение о том что есть кто любо другой кроме Бога кто имеет власть над душами людей.
    Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(Иоан.14:15)...заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)
    Google "Swedenborg"

    Комментарий

    • Владимир С
      Ветеран

      • 28 February 2010
      • 4491

      #1472
      Сообщение от Халев
      "Наверное, у вас возникает вопрос, но не все же церкви являются Вавилоном? Может вы скажете, что Вавилон, это всего лишь одна какая-то древняя конфессия. Обратите внимание, что Вавилон в книге Откровение назван великим. Только все вместе сегодняшние конфессии могут являться тем великим Вавилоном, о котором пророчествует книга Откровение. По отдельности они представляют собой относительно малочисленные группы. Да и как одна конфессия смогла бы обмануть «все народы»? Нет, одной конфессии это не под силу. Только все вместе, разобщённые и раздробленные, предлагающие свои «услуги» на любой цвет и вкус, они могут составлять тот великий Вавилон, который назван матерью всем блудницам и мерзостям земным."

      Отрывок из книги "Великий церковный Вавилон".
      Я категорически против обвинения Церкви Христовой , как блудницы. Отличать истинную Церковь от ложной нас научил Иоанн. В своем послании он указал как следует распознавать Дух: " Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1-е Иоан.4:2,3). Поэтому огульное обвинение всех Церквей Христовых, которые исповедуют Иисуса Христа Господом есть проявление духа антихриста по действию сатаны и хула на Духа Святого, ибо "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3). Дух антихриста - это прежде всего действие власти и Павел однозначно указывает главного противника христиан: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес.6:12). И самая откровенная суть духа антихриста сконцентрировалась и определилась в царстве зверя, которым являлся СССР. И блудницей является город сидящий на этом звере, - это Москва.
      Те отклонения от веры, на которые вы намекаете, говоря о Церквях Христовых - есть заблуждения отдельных людей, называющих себя христианами, но по духу не являющимися таковыми. И правоту именно таких выводов докажет скорый суд над блудницей, который исполнится тем образом, о котором прямо говорит Библия.

      Комментарий

      • стажерка
        Ветеран

        • 25 January 2012
        • 1470

        #1473
        Сообщение от Халев
        "Наверное, у вас возникает вопрос, но не все же церкви являются Вавилоном? Может вы скажете, что Вавилон, это всего лишь одна какая-то древняя конфессия. Обратите внимание, что Вавилон в книге Откровение назван великим. Только все вместе сегодняшние конфессии могут являться тем великим Вавилоном, о котором пророчествует книга Откровение. По отдельности они представляют собой относительно малочисленные группы. Да и как одна конфессия смогла бы обмануть «все народы»? Нет, одной конфессии это не под силу. Только все вместе, разобщённые и раздробленные, предлагающие свои «услуги» на любой цвет и вкус, они могут составлять тот великий Вавилон, который назван матерью всем блудницам и мерзостям земным."

        Отрывок из книги "Великий церковный Вавилон".
        Если учесть, что в первое пришествие произошла не только перемена Завета, но и перемена священства, человеческого, которое было по чину Аарона, на небесное, Духовное, вечное, по чину Мелхиседека, то говорить приходится в целом о человеческом священстве и в целом о человеческом обществе. Все это и есть "Вавилон великий". Нам же завещано небесное царство, оно противопоставляется Вавилону.

        Комментарий

        • стажерка
          Ветеран

          • 25 January 2012
          • 1470

          #1474
          Сообщение от Владимир С
          Я категорически против обвинения Церкви Христовой , как блудницы. Отличать истинную Церковь от ложной нас научил Иоанн. В своем послании он указал как следует распознавать Дух: " Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1-е Иоан.4:2,3). Поэтому огульное обвинение всех Церквей Христовых, которые исповедуют Иисуса Христа Господом есть проявление духа антихриста по действию сатаны и хула на Духа Святого, ибо "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3). Дух антихриста - это прежде всего действие власти и Павел однозначно указывает главного противника христиан: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес.6:12). И самая откровенная суть духа антихриста сконцентрировалась и определилась в царстве зверя, которым являлся СССР. И блудницей является город сидящий на этом звере, - это Москва.
          Те отклонения от веры, на которые вы намекаете, говоря о Церквях Христовых - есть заблуждения отдельных людей, называющих себя христианами, но по духу не являющимися таковыми. И правоту именно таких выводов докажет скорый суд над блудницей, который исполнится тем образом, о котором прямо говорит Библия.
          Церковь исповедует Марию, а не Христа.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71244

            #1475
            Сообщение от неизвестный
            ВЛАДИЛЕН, ваш вопрос, направленный Иисусу Христу:
            «Вы считаете, что Церковь пила и пьёт кровь своих верующих?»
            свидетельствует о том, что вы НЕ ВЕРИТЕ словам Иисуса Христа:
            «2...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.»
            Читайте контекст.
            Здесь, Иисус Христос, под "убивающим" НЕ говорит о Церкви.

            Сообщение от неизвестный
            «ВОЗМОЖНО, Вы ошибаетесь в своём толковании Откровения?»

            Если бы ТОЛКОВАЛ, то «возможно», однако, это ИСКЛЮЧЕНО! Потому что я НЕ толкую «Откровение», а ПРИВОЖУ ДОВОДЫ для опровержения ВАШЕГО толкования «Откровения». Мои же доводы основанные на Слове Бога, пребывающего в Библии. Ибо, поскольку тема ВАША, то вы и толкуете. Ведь она с этой целью и зачата. Но, пока у вас НЕТ аргументов и вы НЕ ВЕРИТЕ Иисусу Христу.
            Не опровергать нужно чужие доводы, а провести экзегетический разбор 17-й главы Откровения на основе главных правил герменевтики.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71244

              #1476
              Сообщение от Владимир С
              Я категорически против обвинения Церкви Христовой , как блудницы. Отличать истинную Церковь от ложной нас научил Иоанн. В своем послании он указал как следует распознавать Дух: " Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."(1-е Иоан.4:2,3). Поэтому огульное обвинение всех Церквей Христовых, которые исповедуют Иисуса Христа Господом есть проявление духа антихриста по действию сатаны и хула на Духа Святого, ибо "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3). Дух антихриста - это прежде всего действие власти и Павел однозначно указывает главного противника христиан: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес.6:12). И самая откровенная суть духа антихриста сконцентрировалась и определилась в царстве зверя, которым являлся СССР. И блудницей является город сидящий на этом звере, - это Москва.
              Те отклонения от веры, на которые вы намекаете, говоря о Церквях Христовых - есть заблуждения отдельных людей, называющих себя христианами, но по духу не являющимися таковыми. И правоту именно таких выводов докажет скорый суд над блудницей, который исполнится тем образом, о котором прямо говорит Библия.
              Совершенно верно, брат!
              А так как мы иной Церкви, чем Церковь Христова НЕ знаем, то ...
              великая вавилонская блудница НЕ может быть церковью.
              (словами "Вавилон великий" Иоанн ясно указывает на язычество, а не на Церковь).
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Халев
                Участник

                • 24 August 2006
                • 2498

                #1477
                Сообщение от стажерка
                Если учесть, что в первое пришествие произошла не только перемена Завета, но и перемена священства, человеческого, которое было по чину Аарона, на небесное, Духовное, вечное, по чину Мелхиседека, то говорить приходится в целом о человеческом священстве и в целом о человеческом обществе. Все это и есть "Вавилон великий". Нам же завещано небесное царство, оно противопоставляется Вавилону.
                Думаю, говорить приходится в целом о «народе Божьем» и о человеческом священстве в том числе. А человеческое общество как Саддом, Едом и Египет стоят особняком, так как не относятся к «избранному народу», а значит и к священству. Прямая параллель наблюдается в том, что избранный народ, вышедший когда-то из Египетского рабства, затем, за отступление, весь попал в рабство, в Вавилон. Сегодняшний «народ Божий» выходя из Египта (мира сего) вообще прямиком пленяется в Вавилон, так и не входя в покой Божий. Пленяется так как не захотел освободить землю от населяющих её народов, чтобы войти в "обетованную землю" (Чис.33:52-55). Потому блуждает по пустыне и будет блуждать до самой смерти, если не вступит в бой. А Покой Божий, Царство Небесное завещано только тем, кто прогонит народы, то есть прогонит грехи и пороки. Прочим же сказана клятва: «Не войдут в покой Мой». Потому они и обречены быть в плену Вавилона (в религиозных церквях), в пустыне до самой смерти за то, что любят свои пороки, эгоизм и своеволие больше чем Бога. «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот непридет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, .....И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2-еФессалоникийцам 2:11,12)

                Это я к тому, что Вавилон в данном ключе более относится к религии, чем человеческому общество в целом. Как считаете?
                Последний раз редактировалось Халев; 27 March 2012, 02:14 AM.
                "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                Сайт о Царстве Небесном.

                Комментарий

                • Истомин Саша
                  Ветеран

                  • 02 September 2010
                  • 2350

                  #1478
                  Сообщение от Халев
                  Думаю, говорить приходится в целом о «народе Божьем» и о человеческом священстве в том числе. А человеческое общество как Саддом, Едом и Египет стоят особняком, так как не относятся к «избранному народу», а значит и к священству. Прямая параллель наблюдается в том, что избранный народ, вышедший когда-то из Египетского рабства, затем, за отступление, весь попал в рабство, в Вавилон. Сегодняшний «народ Божий» вообще прямиком пленяется в Вавилон, так и не входя в покой Божий. Пленяется так как не захотел освободить землю от населяющих её народов, чтобы войти в "обетованную землю" (Чис.33:52-55). Потому блуждает по пустыне и будет блуждать до самой смерти, если не вступит в бой. А Покой Божий, Царство Небесное завещано только тем, кто прогонит народы, то есть прогонит грехи и пороки. Прочим же сказана клятва: «Не войдут в покой Мой». Потому они и обречены быть в плену Вавилона (в религиозных церквях), в пустыне до самой смерти за то, что любят свои пороки, эгоизм и своеволие больше чем Бога. «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот непридет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, .....И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2-еФессалоникийцам 2:11,12)

                  Это я к тому, что Вавилон в данном ключе более относится к религии, чем человеческому общество в целом. Как считаете?
                  почему в луки притчами изображены потеря овцы, драхмы, сына? думаю, потому что ЦН нацелено на душу, хотя ВЗ больше повествует про жизнь общества. наверное, ВЗ больше илюстрирует земную среду, где у человека есть шанс родиться, укрепляться духовно.
                  НЗ больше повествует про культивацию внутреннего человека.
                  все же спасение- вопрос не общества, но конкретно личности. если рассуждать о спасении общества, вряд ли будет желаемый результат. но если заниматься каждому спасенному конкретной душой, будут реальные результаты.
                  подобно как существует статистика и реальные личностные отношения.
                  -да ну?
                  -ну да!


                  -болельщики, болейте с нами!

                  Комментарий

                  • неизвестный
                    Ветеран

                    • 02 January 2005
                    • 4815

                    #1479
                    Сообщение от Vladilen
                    Читайте контекст.
                    Здесь, Иисус Христос, под "убивающим" НЕ говорит о Церкви.


                    Не опровергать нужно чужие доводы, а провести экзегетический разбор 17-й главы Откровения на основе главных правил герменевтики.
                    «2...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, БУДЕТ ДУМАТЬ, ЧТО ОН ТЕМ СЛУЖИТ БОГУ.»

                    Вы пишете:
                    Здесь, Иисус Христос, под "УБИВАЮЩИМ" НЕ говорит о Церкви.
                    Эти ваши слова, НЕ ИМЕЮЩИЕ аргументов имеют ВЕС только для вас и ваших единомышленников. Не так ли?
                    А позвольте у вас спросить:
                    Вот, тот УБИВАЮЩИЙ всякий, кто будет думать, что он тем СЛУЖИТ Богу, - разве это НЕ люди церкви?
                    Ибо, - Кто ещё может служить Богу (пусть даже заблуждаясь)?
                    Так что убивающие христиан, провозглашали себя, именно ЦЕРКОВЬЮ (и думали, что служат Богу). Так и упивалась БЛУДНИЦА кровью святых.

                    Не опровергать нужно чужие доводы, а провести экзегетический разбор 17-й главы Откровения на основе главных правил герменевтики.
                    Когда пироги тачает сапожник, то его ПИРОГИ надо ОПРОВЕРГАТЬ.
                    Ибо, РАЗБОР Откровения по сапожническим, человеческим, БОГОСЛОВСКИМ правилам является грехом, за который САПОЖНИКУ надлежит быть наказанным Богом. Ибо, обладаемый пороками ( НАДМЕНИЕМ, скажем) он берётся не за своё дело БЕРЁТСЯ ТАЧАТЬ ПИРОГИ. Этим самым превращая и НИ ВО ЧТО Слово Бога. То есть, - дискредетирует, обесценивая Его, хотя бы и для некоторых. Как же любой богослов может ЗНАТЬ Слово Бога, если НЕ знает слов:
                    5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
                    6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                    ПРИТЧИ

                    А потому, если УТВЕРЖДЕНИЯМ недостаёт весомых АРГУМЕНТОВ, то эти слова ЛЖИВЫ.

                    Комментарий

                    • Халев
                      Участник

                      • 24 August 2006
                      • 2498

                      #1480
                      Сообщение от Истомин Саша
                      почему в луки притчами изображены потеря овцы, драхмы, сына? думаю, потому что ЦН нацелено на душу, хотя ВЗ больше повествует про жизнь общества. наверное, ВЗ больше илюстрирует земную среду, где у человека есть шанс родиться, укрепляться духовно.
                      НЗ больше повествует про культивацию внутреннего человека.
                      все же спасение- вопрос не общества, но конкретно личности. если рассуждать о спасении общества, вряд ли будет желаемый результат. но если заниматься каждому спасенному конкретной душой, будут реальные результаты.
                      подобно как существует статистика и реальные личностные отношения.
                      Согласен, только ВЗ , это в некотором смысле «зеркало» НЗ. «А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы» (1Кор.10:6)

                      Если ВЗ это богослужение внешнее, снаружи, то НЗ это служение и поклонение Богу в духе и истине, то есть внутри. "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (От Иоанна 4:23)

                      Ветхозаветный храм и богослужение в нём, не был истинным храмом и истинным богослужением, а был лишь образом служения и поклонения Богу в храме своего тела. Не смотря на то, что время ВЗ закончилось, книжники и фарисеи остались. Они по прежнему учат поклонятся формам религии, под видом поклонения Богу. От того натура обманутых Вавилоном остаётся лишь религиозной, не исправляется, не перерождается, не освящается, ведь они служат не Богу внутри, а служат снаружи своим религиозным системам, пасторам и доктринам.
                      "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                      Сайт о Царстве Небесном.

                      Комментарий

                      • Владимир С
                        Ветеран

                        • 28 February 2010
                        • 4491

                        #1481
                        Сообщение от timur123456789
                        Это лжеучение.
                        Это учение что одна вера без дел милосердия спасает.
                        Это учение о том что папа римский(или кто либо другой) наместник Бога на земле и может прощать грехи людей за Бога.
                        Это учение о том что есть кто любо другой кроме Бога кто имеет власть над душами людей.
                        О каких лжеучениях вы говорите?
                        Где есть такое учение, что: "одна вера, без дел милосердия спасает"? Где написано это учение и кто ему учит? Библия говорит, что: "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"(Иак.2:20). То, что вы говорите есть просто чьи-то недобросовестные выводы из учения Христа, или непонимание: "что есть дело", которое оживляет веру, такие же выводы и о папе, и о власти. Например: разбойник. спасшийся на кресте, чем спасся - делами или верой? На мой взгляд - верой, которую подтвердил делом - проявил милость, находясь уже на смертном одре, сказал об этом, обличил неверующего.
                        То о чем вы говорите, не есть лжеучения составляющие суть блудницы - это есть заблуждения неосновательных христиан. Блудница - это поставленное для укрепления истинной веры - пошедшее по противоположному пути и принявшее веру не Христа, но антихриста. Именно таким мы и видим путь православного народа, рожденного Святой Русью. Принявшие православную веру, сохранившие ее в тяжелом пути, но отступившие от нее и принявшие веру в ложное учение, принесенное самим антихристом. Духовный блуд получивший реализацию в миру, как город, собравший носителей этого блуда.

                        Комментарий

                        • неизвестный
                          Ветеран

                          • 02 January 2005
                          • 4815

                          #1482
                          В соответствии с названием данной темы, могу дать вам, братья - ПИЩУ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ, посредством некоторой иллюстрации:

                          ... 46. Но вы будьте честными и проповедуйте верно и учите, и не смущайтесь никого, и не бойтесь никого, а особенно богатых, ибо они не исполняют Мои Заповеди, но хвастаются своими богатствами.» И мы сказали Ему: «Господи, скажи нам, с богатыми ли это только произойдёт?» Он ответил, говоря нам: «Если кто-нибудь, кто не богат, а обладает малыми средствами к существованию, даёт нищим и нуждающимся, то люди назовут его благодетелем.
                          47. Тем не менее, если какой человек упал под грузом греха, который он совершил, тогда пусть ближний его поправит его из-за добра, которое тот сделал ближнему своему. И, если, ближний исправляет его и тот обращается, то он будет спасён, а исправивший его, получит награду, и Жизнь Вечную. Ибо, бедный человек, если он видит сделавшего ему доброе, грешащим, и не исправляет его, будет осужден суровым судом. (Так как), если слепой ведёт слепого, то они оба падают в яму: а всякий почитающий персоны, ради них самих, будет как эти двое, как пророк сказал: «Горе почитающим персоны, и оправдывающим нечестивого за вознаграждение, они равны тем, чей бог - их брюхо. Вот такой суд будет их уделом. Ибо, истинно, говорю Я вам, - В тот день Я не окажу чести ни богатому, ни пожалею из-за бедности.
                          48. Если ты видишь грешника, предостереги его наедине: и, если он не слушает тебя, тогда возьми с собой другого, не более трёх, и наставь брата своего: снова, если он не слушает тебя, то пусть он будет тебе, как язычник или мытарь.
                          49. Если ты слышишь что-нибудь против брата своего, не доверяй этому; не клевещи, и не ищи удовольствия в слушании клеветника. Ибо так написано: «Не позволяй уху твоему принимать что-нибудь против брата твоего: но, если ты видишь что-нибудь, то исправь его, упрекни, и обрати его.»
                          И мы сказали Ему: «Господи, Ты всему научил и предостерёг нас. Но, Господи, в отношении верующих, даже тех, кому предстоит уверовать в проповедь о Твоём Имени: определено ли, что в их среде также будут, сомнение и разделение, ревность, смятение, ненависть, и зависть? Ибо, Ты говоришь, - Они будут выискивать недостатки один у другого, и чтить персоны тех, кто грешит, и ненавидеть упрекающих их.» И Он ответил нам и сказал: «Как же тогда Суд осуществится, чтобы зерно было собрано в закрома, а солома от него было брошено в огонь?»
                          50. Ненавидящие такое, и любящие Меня, и упрекающие не исполняющих Мои Заповеди, будут ненавидимы и преследуемы, и презираемы, и осмеяны. Люди будут с умыслом говорить о них то, что не соответствует действительности, и соединятся вместе против любящих Меня. Но они будут упрекать их, чтобы им можно было спастись. Однако, тех, которые будут упрекать, и смирять, и предостерегать их, они будут ненавидеть, и оттолкнут, и презрят, и будут далеко держаться от них, желающих им доброго. Но, терпящие такое, уподобятся мученикам Отцом, потому что они боролись за праведность, а не за порочность.»
                          И мы спросили Его: «Господи, будут ли такие вещи среди нас?» И Он ответил нам: «Не бойтесь; этого не будет много, но мало.» Мы же сказали Ему: «Всё же, расскажи нам, по какому образу действия это случится?»
                          И Он сказал нам: «Здесь выделятся другие доктрины и неразбериха, и так как люди тянутся к своему собственному успеху, то произведут бесполезные теории. И в этом будет смертельное искажение, и они будут учить этому, и отвратят уверовавших в Меня, от Моих Заповедей, и отсекут их от Вечной Жизни. Но горе исказившим это Слово Моё и Заповеди, и уведшим, прислушавшихся к ним из-за теории, от жизни, и отделившихся от Заповедей Жизни: ибо, вместе с теми они получат в наследство вечное наказание.

                          Ну, вот. А в СРЕДНЕВЕКОВЬЕ события развивались уже при отсутствии Апостолов, когда НЕКОМУ было поправить Учение Христа. Но ЦАРСТВОВАЛА - Блудница.

                          Комментарий

                          • Kass
                            Юдофилофоб

                            • 23 September 2004
                            • 4699

                            #1483
                            Вавилонская блудница - это дочь Сиона, со времен вавилонского плена начавшая усиленно стелиться под кого попало, для достижения своих целей.
                            Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
                            Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
                            Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71244

                              #1484
                              Сообщение от Kass
                              Вавилонская блудница - это дочь Сиона, со времен вавилонского плена начавшая усиленно стелиться под кого попало, для достижения своих целей.
                              Kass,
                              версия интересная.
                              Однако Иоанн писал Откровение через 600 лет, после окончания вавилонского плена.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71244

                                #1485
                                Сообщение от неизвестный
                                «2...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, БУДЕТ ДУМАТЬ, ЧТО ОН ТЕМ СЛУЖИТ БОГУ.»

                                Вы пишете:
                                Здесь, Иисус Христос, под "УБИВАЮЩИМ" НЕ говорит о Церкви.
                                Эти ваши слова, НЕ ИМЕЮЩИЕ аргументов имеют ВЕС только для вас и ваших единомышленников. Не так ли?
                                А позвольте у вас спросить:
                                Вот, тот УБИВАЮЩИЙ всякий, кто будет думать, что он тем СЛУЖИТ Богу, - разве это НЕ люди церкви?
                                Ибо, - Кто ещё может служить Богу (пусть даже заблуждаясь)?
                                Так что убивающие христиан, провозглашали себя, именно ЦЕРКОВЬЮ (и думали, что служат Богу). Так и упивалась БЛУДНИЦА кровью святых.

                                Не опровергать нужно чужие доводы, а провести экзегетический разбор 17-й главы Откровения на основе главных правил герменевтики.
                                Когда пироги тачает сапожник, то его ПИРОГИ надо ОПРОВЕРГАТЬ.
                                Ибо, РАЗБОР Откровения по сапожническим, человеческим, БОГОСЛОВСКИМ правилам является грехом, за который САПОЖНИКУ надлежит быть наказанным Богом. Ибо, обладаемый пороками ( НАДМЕНИЕМ, скажем) он берётся не за своё дело БЕРЁТСЯ ТАЧАТЬ ПИРОГИ. Этим самым превращая и НИ ВО ЧТО Слово Бога. То есть, - дискредетирует, обесценивая Его, хотя бы и для некоторых. Как же любой богослов может ЗНАТЬ Слово Бога, если НЕ знает слов:
                                5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
                                6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                                ПРИТЧИ

                                А потому, если УТВЕРЖДЕНИЯМ недостаёт весомых АРГУМЕНТОВ, то эти слова ЛЖИВЫ.
                                Не надо возлагать напрасных обвинений на Церковь,
                                глава которой Христос!

                                Мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34],
                                "блудница - изменившая Христу Церковь" [Л.10], "ложная церковь" [Л.8, 11, 32, 35] или "блудница" - всемирная Церковь" [Л.44, стр.334] не имеют прочного основания.

                                С исторической точки зрения, родоначальница блуда не церковь, глава которой Христос. Но, задолго до возникновения церкви, идолопоклонство, языческая "религия плодородия" с её повсеместной ритуальной проституцией (блудодеянием) и колдовством (волщебством), которыми напоены и "введены в заблуждение все народы" (18:2, 23, Ис.47:9).

                                Именно, язычество упивалось и продолжает упиваться кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых (17:6). Поэтому "мать бдудницам и мерзостям земным" (ст.5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле"
                                Л.25]; мерзостью в Библии часто называется всё, связанное с идолопоклонством) это не церковь, какой бы "ложной" она не казалась.

                                Прототипом великой блудницы Иоанну послужила не святая церковь, а языческая богиня Ашэйра ("примечательно, что предававшиеся разврату жрицы Астарты назывались словом кодеш, т.е. "священные", "святые" [Л.44, стр.123]).

                                В эллинистический период, она отождествлялась с богинями: греческой Афродитой ("считалась даже богиней гетер, сама именовалась гетерой и блудницей") и римской Юноной
                                [Л.29, стр.116, 133, Л.43, стр.60].

                                Итак как собирательный образ из небесного и земного, "жена, сидящая на звере багряном", является языческой богиней (17:3, 6), великим городом (ст.18), Землёй (ст.16), отступившей от Господа (Ос.1:2, здесь "персонификация земли ... в образе женщины-блудницы"
                                [Л.44, стр.396]).

                                Иными словами, олицетворением персонажей, объединённых темой блуда (17:1-5), удалившихся от истинного Бога, любящих блудодейные дары (Ос.9:1), для опьянения (17:2).
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...