Блудница Вавилона - Кто это?

[Vladilen]

Бог говорит, что для того, чтобы не участвовать в грехах и не подвергнуться язвам прежде следует выйти из нее. И Бог вполне конкретно говорит какой суд будет над ней - голод, казни, пожары, т.е. вполне мирские события, без всяких символов.

Брат,
а как можно выйти с Земли?
Остановить планету?

Кстати, упоминаемые вами волны - это, как раз, символическое определение обозначает народные волны,

Нет,
в данном случае, это высокотемпературные ударные волны из раскалённых газов и каменной пыли.

ибо в Библии воды и моря - это движение народов.

Далеко не всегда.
Множество стихов, когда море это море (часто, бездна).

[Vladilen]

Люди РАЗУМНЫЕ Христиане (так как имеют Ум Христов), НИЧЕГО не произносят без аргументов, и во всём ИЩУТ Аргументы Истины Слова Бога.
Но, разве можно ВСЕМ ПРОЧИМ не противиться Богу?
А потому, если речь заходит О БЛУДНИЦЕ, как о ЦЕРКВИ ЗЕМНОЙ (упомянутой выше) -
Бог наставляет, предупреждая о реальной ОПАСНОСТИ:
«... ВЫЙДИ от нее, (от БЛУДНИЦЫ) народ Мой, ЧТОБЫ НЕ УЧАСТВОВАТЬ вам в грехах ее и НЕ ПОДВЕРГНУТЬСЯ ЯЗВАМ ее;»
То есть, - «ВЫЙДИ, ЧТОБЫ НЕ УЧАСТВОВАТЬ и НЕ ПОДВЕРГНУТЬСЯ ЯЗВАМ».
Но, к сожалению «ВНЕШНИЙ человек», противящихся Богу людей, разве может РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ Словом Бога?
А потому, всякая душа, РУКОВОДИМАЯ ВНЕШНИМ ЧЕЛОВЕКОМ, - не желая покидать «насиженное» и приятное для Плоти место, противясь Слову Бога, не говорит «о покидании» БЛУДНИЦЫ, а ЛУКАВЯ заблуждает себя (и других) в том, что достаточно - Не участвовать в грехах её.
Посредством этих слов, - ОНА УЖЕ участвует в грехах БЛУДНИЦЫ, копируя её Непокорность и Невежество.

А почему Вы решили, что великая блудница это Церковь земная??

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3466668]

Брат,
а как можно выйти с Земли?
Остановить планету?

Да, действительно, если за блудницу принять планету земля, то выйти затруднительно, но если как написано в Писании за город, то для этого ничего особенного не требуется, можно даже пешком, что в самое последнее время скорей всего и будет происходить. Знающие о блуднице, из живущих в ней, имеют возможность выйти из нее раньше, и не торопясь.

Нет,
в данном случае, это высокотемпературные ударные волны из раскалённых газов и каменной пыли.

Думаю, что это все-таки народы перенаселяющие мегаполис.

[неизвестный]

А почему Вы решили, что великая блудница это Церковь земная??

Если сказано, что «БЛУДНИЦА ГОРОД ...», то, неужели обращение идёт к СТРОЕНИЯМ, созданным людьми? А если к ЛЮДЯМ, то неужели - к БЕЗБОЖНИКАМ, для которых странно слышать о верности Богу, которого они никогда не знали, и не допускают Его существование?
А вот, если к ДЕКЛАРИРУЮЩИМ свою веру в этом мире (ГОРОДЕ), а затем отступившим от Слова Бога, то речь идёт О БЛУДНИЦЕ СОБРАНИИ таковых верующих, то есть, - ЗЕМНОЙ ЦЕРКВИ (образующей свой Город по образу Вавилона). Ибо, и Суд должен начаться с «дома Божьего», как Библия говорит.

[стажерка]

Брат Владилен, как вам удается связывать свою версию блудницы с такими стихами Писания: "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями."(Откр.17:18).

Вот, вот. Жена на звере это и есть г о р о д. Эта "жена" - мать мерзостям земным и "великая блудница, город, царствующий над земными царями, как блудница. Этому земному городу противопоставляется небесный город Иерусалим. О нем говорится в послании Галатам гл.4:22-31. 2Земной город Иерусалим с людьми в рабстве (смерти), Вышний небесный Иерусалим с в о б о д е н. ... Он мтарь нам (праведникам) .
Этот же грод есть невеста царя небесного. В откровении 21:9,10. Иоанн говорит что Он, город, есть невеста Агнца, т.е. Христа. Сравните земное и небесное. Земные города иначе "Содом и Египет, где и Господь наш распят".

[стажерка]

Если сказано, что «БЛУДНИЦА ГОРОД ...», то, неужели обращение идёт к СТРОЕНИЯМ, созданным людьми? А если к ЛЮДЯМ, то неужели - к БЕЗБОЖНИКАМ, для которых странно слышать о верности Богу, которого они никогда не знали, и не допускают Его существование?
А вот, если к ДЕКЛАРИРУЮЩИМ свою веру в этом мире (ГОРОДЕ), а затем отступившим от Слова Бога, то речь идёт О БЛУДНИЦЕ СОБРАНИИ таковых верующих, то есть, - ЗЕМНОЙ ЦЕРКВИ (образующей свой Город по образу Вавилона). Ибо, и Суд должен начаться с «дома Божьего», как Библия говорит.

Дом Божий это избранники Бога и Христа. Суд Христа в спасении во 2 пришествие. Он же - Спаситель (Христос). Но "Отец, т.е. Бог, не судит никого (до 2 пришествия Христа), но весь суд отдал Сыну, чтобы чтили Сына, как чтят Отца. От.Ин.гл.5. Поэтому "суд" Бога будет позже. после спасения избранников Христа. Суд Бога над нечестивыми это: "свернет небо (т.е. магн. поле) и все изменится". Значит жизнь на земле кончится.

[стажерка]

Вот, вот. Жена на звере это и есть г о р о д. Эта "жена" - мать мерзостям земным и "великая блудница, город, царствующий над земными царями, как блудница. Этому земному городу противопоставляется небесный город Иерусалим. О нем говорится в послании Галатам гл.4:22-31. 2Земной город Иерусалим с людьми в рабстве (смерти), Вышний небесный Иерусалим с в о б о д е н. ... Он мтарь нам (праведникам) .
Этот же грод есть невеста царя небесного. В откровении 21:9,10. Иоанн говорит что Он, город, есть невеста Агнца, т.е. Христа. Сравните земное и небесное. Земные города иначе "Содом и Египет, где и Господь наш распят".

Содом - Земной город разврата. Это человеческое общество в целом. (чада Божии - рассеяные) Так вот, оно погибнет как Содом, Но перед гибелью "города" Бог выведет "дом Божий" как из Египта - дома рабства в неб. царство т.е. в небесный город.

[неизвестный]

Дом Божий это избранники Бога и Христа. Суд Христа в спасении во 2 пришествие. Он же - Спаситель (Христос). Но "Отец, т.е. Бог, не судит никого (до 2 пришествия Христа), но весь суд отдал Сыну, чтобы чтили Сына, как чтят Отца. От.Ин.гл.5. Поэтому "суд" Бога будет позже. после спасения избранников Христа. Суд Бога над нечестивыми это: "свернет небо (т.е. магн. поле) и все изменится". Значит жизнь на земле кончится.

А это СУД НАД КЕМ?
Над "избранниками Бога и Христа"?
"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть." ОТКРОВЕНИЕ: 3
И кроме подобных "избранников" - нынче никого не видно. Сие и есть - БЛУДНИЦА.

[стажерка]

А это СУД НАД КЕМ?
Над "избранниками Бога и Христа"?
"15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть." ОТКРОВЕНИЕ: 3
И кроме подобных "избранников" - нынче никого не видно. Сие и есть - БЛУДНИЦА.

Когда судят, то принимают решение о судьбе подсудимого. Так вот Христос судит, и тех кого Он избрал , определяет их ко спасению, не к наказанию, ко спасению: мертвые Христовы воскреснут во 2 пришествие нетленными, а живые Христовы избранники преобразятся в нетленных Ангелов - Духов. Они покинут землю после того, как Священник Христа, седьмой Ангел вострубит в седьмую трубу. Таков суд Христа. Он же говорил: Не всякий говорящий Мне "Господи, Господи" -войдет в царство.

[Vladilen]

[QUOTE=Владимир С;3466911]

Да, действительно, если за блудницу принять планету земля, то выйти затруднительно, но если как написано в Писании за город, то для этого ничего особенного не требуется, можно даже пешком, что в самое последнее время скорей всего и будет происходить. Знающие о блуднице, из живущих в ней, имеют возможность выйти из нее раньше, и не торопясь.

Что это за город?
как называется?

Думаю, что это все-таки народы перенаселяющие мегаполис.

Какие доказательства?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

А почему Вы решили, что великая блудница это Церковь земная??

Если сказано, что «БЛУДНИЦА ГОРОД ...», то, неужели обращение идёт к СТРОЕНИЯМ, созданным людьми? А если к ЛЮДЯМ, то неужели - к БЕЗБОЖНИКАМ, для которых странно слышать о верности Богу, которого они никогда не знали, и не допускают Его существование?
А вот, если к ДЕКЛАРИРУЮЩИМ свою веру в этом мире (ГОРОДЕ), а затем отступившим от Слова Бога, то речь идёт О БЛУДНИЦЕ СОБРАНИИ таковых верующих, то есть, - ЗЕМНОЙ ЦЕРКВИ (образующей свой Город по образу Вавилона). Ибо, и Суд должен начаться с «дома Божьего», как Библия говорит.

Однако написано:

"жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых" (Отк.17:6).

Церковь пила кровь своих верующих?

[неизвестный]

Сообщение от Vladilen


Однако написано:

"жена упоена была кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых" (Отк.17:6).

Церковь пила кровь своих верующих?

Увы, но очевидно, что - МАЛОМУ ЧИСЛУ людей известно, что, если нет Веры, то НЕТ и Страха Божьего.
И многие (в том числе и вы) смело берутся толковать "Откровение". Тем не менее, разве в другом месте Библии вы не читал слова Иисуса Христа:"2...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."?
И БЛУДНИЦА много святых убивала. Она непрочь сделать это и сейчас. Только - ГДЕ СВЯТЫХ ВЗЯТЬ? Но убьёт, если попадутся.

П. С. На первый ваш вопрос:
"А почему Вы решили, что великая блудница это Церковь земная??"
ответ был дан в посте № 1459. Зачем спрашиваете об одном и том же повторно?

[Vladilen]

Увы, но очевидно, что - МАЛОМУ ЧИСЛУ людей известно, что, если нет Веры, то НЕТ и Страха Божьего.
И многие (в том числе и вы) смело берутся толковать "Откровение". Тем не менее, разве в другом месте Библии вы не читал слова Иисуса Христа:"2...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу."?
И БЛУДНИЦА много святых убивала. Она непрочь сделать это и сейчас. Только - ГДЕ СВЯТЫХ ВЗЯТЬ? Но убьёт, если попадутся.

П. С. На первый ваш вопрос:
"А почему Вы решили, что великая блудница это Церковь земная??"
ответ был дан в посте № 1459. Зачем спрашиваете об одном и том же повторно?

Вы считаете, что Церковь пила и пьёт кровь своих верующих?

Возможно, Вы ошибаетесь в своём толковании Откровения?

[неизвестный]

Вы считаете, что Церковь пила и пьёт кровь своих верующих?

Возможно, Вы ошибаетесь в своём толковании Откровения?

ВЛАДИЛЕН, ваш вопрос, направленный Иисусу Христу:
«Вы считаете, что Церковь пила и пьёт кровь своих верующих?»
свидетельствует о том, что вы НЕ ВЕРИТЕ словам Иисуса Христа:
«2...даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.»
А потому (из-за неверия) вы и НЕ ВИДИТЕ, употребляя словосочетание «пьёт кровь СВОИХ верующих», что СВЯТЫЕ, то есть, ДУХОВНЫЕ Христиане, кровью которых была «упоена БЛУДНИЦА» (так написано в Библии) никогда небыли для этой, так называемой, церкви - «СВОИМИ».
Как же они могут быть «свои», если она БЛУДНИЦА, а они СВЯТЫЕ?!
В другом месте, подобные вопросы ставит Сам Христос, говоря:
«14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо
КАКОЕ ОБЩЕНИЕ ПРАВЕДНОСТИ С БЕЗЗАКОНИЕМ?
ЧТО ОБЩЕГО У СВЕТА С ТЬМОЮ?
15 КАКОЕ СОГЛАСИЕ МЕЖДУ ХРИСТОМ И ВЕЛИАРОМ?
Или КАКОЕ СОУЧАСТИЕ ВЕРНОГО С НЕВЕРНЫМ? 1
6 КАКАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ ХРАМА БОЖЬЕГО С ИДОЛАМИ?
Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И ПОТОМУ ВЫЙДИТЕ ИЗ СРЕДЫ ИХ И ОТДЕЛИТЕСЬ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, И НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К НЕЧИСТОМУ; И Я ПРИМУ ВАС. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дочерями, говорит Господь Вседержитель.»
А потому, во времена средневековья, никто не мог «выйти» и появиться наряду с блудницей, так как она НЕ ДОПУСКАЛА ущерба своей ГЕГЕМОНИИ. А потому ВСЁ, что не соответствовало ей БЫЛО УНИЧТОЖАЕМО. Вот так! Об этом свидетельствует даже обычная человеческая история, уважаемый православный «богослов», а не только Библия.

«ВОЗМОЖНО, Вы ошибаетесь в своём толковании Откровения?»

Если бы ТОЛКОВАЛ, то «возможно», однако, это ИСКЛЮЧЕНО! Потому что я НЕ толкую «Откровение», а ПРИВОЖУ ДОВОДЫ для опровержения ВАШЕГО толкования «Откровения». Мои же доводы основанные на Слове Бога, пребывающего в Библии. Ибо, поскольку тема ВАША, то вы и толкуете. Ведь она с этой целью и зачата. Но, пока у вас НЕТ аргументов и вы НЕ ВЕРИТЕ Иисусу Христу.

[Халев]

"Наверное, у вас возникает вопрос, но не все же церкви являются Вавилоном? Может вы скажете, что Вавилон, это всего лишь одна какая-то древняя конфессия. Обратите внимание, что Вавилон в книге Откровение назван великим. Только все вместе сегодняшние конфессии могут являться тем великим Вавилоном, о котором пророчествует книга Откровение. По отдельности они представляют собой относительно малочисленные группы. Да и как одна конфессия смогла бы обмануть «все народы»? Нет, одной конфессии это не под силу. Только все вместе, разобщённые и раздробленные, предлагающие свои «услуги» на любой цвет и вкус, они могут составлять тот великий Вавилон, который назван матерью всем блудницам и мерзостям земным."

Отрывок из книги "Великий церковный Вавилон".