Блудница Вавилона - Кто это?

[санек 969]

Как написано в Писании, перед пришествием Миссии сначало должно прийти Илии. Иудеи ждут этого явления. Но Илия явится не один, а в паре с Моисеем. Это и есть те два свидетеля. Именно они являлись Господу на горе преображения, именно о них говорится что они имеют власть ( не получат, а уже имеют) над природой, Моисей над водами преврощать их в кровь, а Илия над тем чтобы затворять небо, чтобы не шел дождь. Они будут свидетельствовать о Иисусе Христе, как и в прошлом, будучи облечены во вретище. Но зверь израиль не примет их, и убьёт Их. Ибо примет богатство явления благословения Израиля в лице царя Соломона так как это описано в 3-царств. Когда все народы склонятся перед ним и будут принрсить подати ( налоги ) в сумме 10 гл. ¹⁴ В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Все народы должны будут склонится перед Израилем, или перед мифом его богоизбраничества ( что есть богохульсьтво) Тех кто не будет преклонятся пред евреями ждет суровая казнь.

Илия уже приходил - это был Иоанн Креститель, Иисус так и сказал: если хотите примите, что Иоанн и есть Илия, когда его спрашивали.
А, два свидетеля - это из среды христиан, так как именно христиан Иисус посылал по двое, а до христианских пророков Бог посылал по одному. Тем более, как и к первому пришествию Христа, ни кто не знал как внешне выглядел, скажем, Моисей или Илия, так и сегодня ни кто этого не знает, тогда какой смысл посылать именно Илию или Моисея? Достаточно послать подобных, как и был послан Креститель, в силе и духе Илии, Дух и сила Богом даются, а внешность значения не имеет.

[санек 969]

Нет, это будет не Иерусалим. Я уже говорил, где находится царство зверя, и этот город, духовно называемый Содом и Египет, находится на территории этого царства и время близко.

Где Иисус распят?

[санек 969]

Они будут свидетельствовать о Иисусе Христе, как и в прошлом, будучи облечены во вретище. Но зверь израиль не примет их, и убьёт Их. Ибо примет богатство явления благословения Израиля в лице царя Соломона так как это описано в 3-царств. Когда все народы склонятся перед ним и будут принрсить подати ( налоги ) в сумме 10 гл. ¹⁴ В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,
Все народы должны будут склонится перед Израилем, или перед мифом его богоизбраничества ( что есть богохульсьтво) Тех кто не будет преклонятся пред евреями ждет суровая казнь.

Точно так.

[TiT]

Илия уже приходил - это был Иоанн Креститель, Иисус так и сказал: если хотите примите, что Иоанн и есть Илия, когда его спрашивали.
А, два свидетеля - это из среды христиан, так как именно христиан Иисус посылал по двое, а до христианских пророков Бог посылал по одному. Тем более, как и к первому пришествию Христа, ни кто не знал как внешне выглядел, скажем, Моисей или Илия, так и сегодня ни кто этого не знает, тогда какой смысл посылать именно Илию или Моисея? Достаточно послать подобных, как и был послан Креститель, в силе и духе Илии, Дух и сила Богом даются, а внешность значения не имеет.

Иоанн Креститель - Илия приходил перед Христом. Иудеи так же ждут прижода Елияу перед приходом Машиаха Приход Мошиаха и наступление Геулы | Король Мошиах | Эра Мошиаха но Илия прийдет не один а с Моисеем. Илия как и обещано а Моисей будет свидетельствовать законом о Христе. Христианами они и так являются, это верно.

[Vladilen]

Владилен, я ни словом ни полусловом не обмолвился о том, что Небесный Иерусалим спустится на нашу грешную землю.
Он спустится на на НОВУЮ землю. Я не знаю, что это будет за земля - то ли обновленная (очищенная) старая, то ли свершится очередной акт творения и это будет абсолютно новая земля.
"Мы"???
Нет, Владилен, я с Вами не обсуждаю старую землю. Может Вы со мной обсуждаете, но не я с Вами.

Извините, друг,
я Вас неправильно понял. Но ...

никакой новой земли НЕ будет.
Есть старая земля, которая обновится после великой скорби,
и есть новое (для Иоанна) земля и небо (т.е. Царство Небесное).

Никаких других земель в Писаниях нет.

Укажите место Писания, где об это сказано?

Во множестве мест.
Например, по памяти:

ап. Павел в 1 Кор. пишет "плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного",

У Экклесиаста (12:7): "Ты прах и в прах возвратишься, а дух вернётся к Бога,
Который дал его",

В Откровении многократно говорится о душах, пришедших от великой скорби.

В Небесном Иерусалиме обитают не люди, а их души (или дух) в прославленном теле.

Процитируйте, где я это утверждал?
Если по-Вашему рай - это на небесах, то как объясните Бытие 2:8-14?

Это было ДО грехопадения.
Сейчас, согласно Нового Завета, и древо жизни и рай рай находится на небесах.

Поэтому Иисус и сказал т.н. "разумному разбойнику":
"сегодня же будешь со Мною в раю"

В притче о богаче и Лазаре, последний был отнесен на лоно Авраамово (рай).
Ап. Павел был восхищён в рай (2Кор.12:4), где находится древо жизни (Отк.2:7).

[Владимир С]

Где Иисус распят?

Иисус распят духовно зверем, когда были побеждены святые.

[санек 969]

Иисус распят духовно зверем, когда были побеждены святые.

У. Где написано? Сам придумал?

Я что не понятный вопрос задал: Где распят Иисус?

[санек 969]

Иоанн Креститель - Илия приходил перед Христом. Иудеи так же ждут прижода Елияу перед приходом Машиаха Приход Мошиаха и наступление Геулы | Король Мошиах | Эра Мошиаха но Илия прийдет не один а с Моисеем. Илия как и обещано а Моисей будет свидетельствовать законом о Христе. Христианами они и так являются, это верно.

Ладно, спорить не буду, я своё мнение высказал, по этому поводу. Вопрос не существенный, когда придут увидим.

[Владимир С]

У. Где написано? Сам придумал?

Я что не понятный вопрос задал: Где распят Иисус?

"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."(Откр.13:7).
Мы же говорим о последнем времени и городе, где Господь(Христос) распят, а не Иисус(Сын Человеческий). Т.е. говорим о распятии Христа, как Господа(духовно).

[Kass]

Извините, друг,
я Вас неправильно понял. Но ...

Не проблема - я Вас тоже, вероятно, совсем не поимаю.

никакой новой земли НЕ будет.
Есть старая земля, которая обновится после великой скорби,
и есть новое (для Иоанна) земля и небо (т.е. Царство Небесное).

Старая земля и то, что увидел Иоанн - это разные вещи?
"Новое (для Иоанна) земля и небо (т.е. Царство Небесное)" - это буквальные небо и земля?

Во множестве мест.
Например, по памяти:

ап. Павел в 1 Кор. пишет "плоть и кровь не могут наследовать Царства Небесного",

У Экклесиаста (12:7): "Ты прах и в прах возвратишься, а дух вернётся к Бога,
Который дал его",

В Откровении многократно говорится о душах, пришедших от великой скорби.

В Небесном Иерусалиме обитают не люди, а их души (или дух) в прославленном теле.

Ни в одном из приведенных мест Писания нет ни малейшего намека на то, что в Небесном Иерусалиме будут жить души, а не люди.
Мало того, если бы Вы не дергали из Писания оторванные от контекста цитаты, для подкрепления очередной своей теории, то увидели бы,
что далее 1Кор.15:50 говорится о том, что в бессмертие входят люди с телами, а не одни лишь души.
И если бы правильно приложили свой недюженный ум, то поняли, что город нужен для жительства людей с телами, а не для бестлесных душ.

Это было ДО грехопадения.
Сейчас, согласно Нового Завета, и древо жизни и рай рай находится на небесах.

В смысле? Бог перенес рай и дерево на небо и они там где-то зависли? И теперь на небесах есть уголок, в котором плавают
деревья с неэстетично торчащими в разные стороны корнями?

Поэтому Иисус и сказал т.н. "разумному разбойнику":
"сегодня же будешь со Мною в раю"

В притче о богаче и Лазаре, последний был отнесен на лоно Авраамово (рай).

Ап. Павел был восхищён в рай (2Кор.12:4), где находится древо жизни (Отк.2:7).

Если бы не идея фикс, то Вы бы могли заметить, что во всех трех случаях говорится о пребывании в раю душ,
в то время, как ап. Павел явно говорит о наличии у воскресших и преображенных тел. А душа с телом - это уже человек.
Небесный же Иерусалим будет дан людям уже после Воскресения...

[SergeyKL]

"Сначала я спрашивал разъяснений у священников, монахов, архиереев, митрополитов, ученых богословов.
...
Л.Н.Толстой. 1902г.

Менделеев о писателе великой чистоты и святыни в общем, о Толстом Л.Н.: Он гениален, но глуп.
Когда а читаю религиозные труды Толстого то вспоминаю о гении Менделеева.

Не обижайтесь.

[санек 969]

"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."(Откр.13:7).
Мы же говорим о последнем времени и городе, где Господь(Христос) распят, а не Иисус(Сын Человеческий). Т.е. говорим о распятии Христа, как Господа(духовно).

Нет, мы говорим о городе в котором распят Иисус, из этой подсказки узнаём, что за город назван духовно Содом и Египед. Я знаю, что Христа распинали один раз и в одном городе, так написано в библии.
Я и спрашиваю в каком городе был распят Иисус?

[Владимир С]

Нет, мы говорим о городе в котором распят Иисус, из этой подсказки узнаём, что за город назван духовно Содом и Египед. Я знаю, что Христа распинали один раз и в одном городе, так написано в библии.
Я и спрашиваю в каком городе был распят Иисус?

Господь был распят в Киевской Руси в 1917 году при великом отступлении.

[санек 969]

Господь был распят в Киевской Руси в 1917 году при великом отступлении.

Вообще то, я читал в евангелиях, что в Иерусалиме. Другого распятия не знаю, и другого города также. А, ещё Иисус сказал, что не бывает так, чтобы пророк погиб вне Иерусалима, я верю Христу. Вот и эти два пророка Бога погибнут в Иерусалиме, по другому не бывает.

[Kass]

"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."(Откр.13:7).
Мы же говорим о последнем времени и городе, где Господь(Христос) распят, а не Иисус(Сын Человеческий). Т.е. говорим о распятии Христа, как Господа(духовно).

Господь и Иисус, по-Вашему, это две разные личности?