Блудница Вавилона - Кто это?

[Vladilen]

Кстати да!
*И еще вопрос о блуднице, но сперва цитата:

Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город
Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба,
приготовленный как невеста, украшенная для
мужа своего.

Вопрос к размышлению: если обещан новый Иерусалим, что будет со старым?

Kass,
новый Иерусалим находится на небесах.

Старый Йерушалаим (на земле) будет разрушен великим землетрясением (в дни скорби),
затем, отстроен, вместе с храмом, в котором будет пребывать Господь во время Тысячелетнего царства.

[TiT]

Кстати да!
*И еще вопрос о блуднице, но сперва цитата:

Откр.21:2 И я, Иоанн, увидел святый город
Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба,
приготовленный как невеста, украшенная для
мужа своего.

Вопрос к размышлению: если обещан новый Иерусалим, что будет со старым?

Земной Иерусалим по сути и есть блудница оставившая Бога. А будет с ним то что написано в Писании о суде над блудницей. Но сначала он должен быть возвеличен до Соломоновых времен 3-я царств.

[TiT]

TiT,
это Иерусалим.
Но он НЕ является матерью блудницам и всякой мерзости на земле.
Не упоён он и кровью святых.

Уважаемый друг Vladilen. Буквально несколько постов назад я приводил уже в который раз цитаты из Библии где говорится что именно Иерусалим является виновником кровопролития святых и пророков. Ни какой другой город в Библии не называется. Почитайте книги пророков что там говорится о мерзостях творимых домом Израилевым. Не думайте что я сам хочу чтобы это был обязательно Иерусалим и Израиль, или что я испытываю к евреям какую то ненависть, но в Библии я вижу именно что зто Иерусалим и Израиль.

[TiT]

Kass,
новый Иерусалим находится на небесах.

Старый Йерушалаим (на земле) будет разрушен великим землетрясением (в дни скорби),
затем, отстроен, вместе с храмом, в котором будет пребывать Господь во время Тысячелетнего царства.

Старый Йерушалаим это тот который сейчас существует? или будет отстроен другой затем разрушен и потом опят отстроен?
Во первых не понятно, зачем Богу два Иерусалима? И где сказано что 1000 летнее царство Господь будет проводить на земле?

[TiT]

Это не блудница, это город находящийся в плену у блудницы, как Египет и упившийся ее блудодеяниями, как Содом, и распятие Господа нашего возопило.

Как то не понятно, Владимир. Написано, где и Господь наш распят, а не распятие Господа нашего возопило.

[Костя_Ч]

Kass,
новый Иерусалим находится на небесах.

Старый Йерушалаим (на земле) будет разрушен великим землетрясением (в дни скорби),
затем, отстроен, вместе с храмом, в котором будет пребывать Господь во время Тысячелетнего царства.

новый Иерусалим находится внутри человека,в сердце,как впрочем и старый.у кого как.старый Иерусалим в сердце(ветхий человек)должен быть разрушен,а потом уж,когда место освободиться,может быть построен новый.новая земля и новое небо-это тоже внутреннее состояние христианина.не надо искать внешнего,но внутреннего.царство Божие внутри вас!

[Kass]

новый Иерусалим находится внутри человека,в сердце,как впрочем и старый.у кого как.старый Иерусалим в сердце(ветхий человек)должен быть разрушен,а потом уж,когда место освободиться,может быть построен новый.новая земля и новое небо-это тоже внутреннее состояние христианина.не надо искать внешнего,но внутреннего.царство Божие внутри вас!

"Проходите-проходите - здесь дует!" (с)

[Kass]

Kass,
новый Иерусалим находится на небесах.

Я дал одну из цитат о том, что Новый Иерусалим будет на земле.
Вы ее вдумчиво читали?

Старый Йерушалаим (на земле) будет разрушен великим землетрясением (в дни скорби),
затем, отстроен, вместе с храмом, в котором будет пребывать Господь во время Тысячелетнего царства.

Дайти ссылки из Писания на каждое из своих утверждений.

[Костя_Ч]

"Проходите-проходите - здесь дует!" (с)

ага,с запашком таким....

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

TiT,
это Иерусалим.
Но он НЕ является матерью блудницам и всякой мерзости на земле.
Не упоён он и кровью святых.

Уважаемый друг Vladilen. Буквально несколько постов назад я приводил уже в который раз цитаты из Библии где говорится что именно Иерусалим является виновником кровопролития святых и пророков. Ни какой другой город в Библии не называется.

???
ВАВИЛОН.
Оттого блудница вавилонская, а не иерусалимская.

Почитайте книги пророков что там говорится о мерзостях творимых домом Израилевым. Не думайте что я сам хочу чтобы это был обязательно Иерусалим и Израиль, или что я испытываю к евреям какую то ненависть, но в Библии я вижу именно что зто Иерусалим и Израиль.

В целом, исторически, Вы правы.

Однако прототипом великой блудницы Иоанну послужил не Йерушалаим, а одна из языческих богинь неба: финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или римская Кибела.

Потому что "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству" [Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь).

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" (там же), а поклонение ей сопровождалось оргиастическими празднествами, проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).

В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы.

Это не вино плодородия, выпив которое человек, якобы, получает вечную молодость, а "чаша ужаса и опустошения", обнажения и опьянения, горести и разорения (Иез.23:29-35). Ибо "блудодейные дары" не приносят благополучия (Ос.9:1-3, Мих.1:7).

Более подробно о вавилонской блуднице можно прочесть в статье "Апокалипсис Иоанна Богослова", кликнув по подписи внизу.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Kass,
новый Иерусалим находится на небесах.


Сообщение отTiT


Старый Йерушалаим это тот который сейчас существует? или будет отстроен другой затем разрушен и потом опят отстроен?
Во первых не понятно, зачем Богу два Иерусалима? И где сказано что 1000 летнее царство Господь будет проводить на земле?

Я дал одну из цитат о том, что Новый Иерусалим будет на земле.
Вы ее вдумчиво читали?

Друг,
более того!
я тщательно исследовал Писание по этому вопросу.

Дайти ссылки из Писания на каждое из своих утверждений.

Даю ссылки, включённые в повествовательную форму,
не обессудьте.

В главах 21 и 22 Откровения описаны качественно новые (греч. "кайнос"), принципиально иные небо и земля, "на которых (постоянно) обитает правда (точнее, праведность)" (2Пет.3:13, в).

Иоанн видит, новое для него, Царство Небесное (евр. "малхут шамайим"), а не новую планету, имеющую форму шара, на которой будут (?) жить спасённые народы и цари земные (тогда, где же находятся уже спасённые души? где ждут строительства другой Земли? и зачем она?).

Тайновидец, пребывая в духе (21:10), видел (22:1, 2): 1) престол Бога и Агнца, 2) реку воды жизни, 3) древо жизни, которое находится "посреди рая Божия" (2:7). Также апостол Павел, подобно Иоанну, "восхищён был до третьего неба", побывал в раю (2Кор.12:1-4), а не попал на новое массивное шарообразное тело (ни о какой новой планете в Библии ничего не говорится).

В новом удивительном Божьем раю нет ни планет и звёзд, ни солнца и луны (Отк.21:23), не существует море (ст.1), нет смерти и болезней, "ибо прежнее прошло" (ст. 4). Отсутствует что-либо знакомое, привычное, закономерное (1Кор.2:9), потому что Создатель непрерывно творит всё новое (Отк.21:5).

В земном Иерусалиме, Господь утешит Израиль, как мать радует расстроенное дитя своё (66:13). Он восстановит священный город и сделает его славою на земле (62:7). В северной части восточного хребта, на горе Мория построится да освятится храм (Агг.2:6-9).

Как обещал Яхве Элохим "сейчас этот город просто холм, покрытый развалинами (см. эсхатологическое пророчество Мих.3:12), но будет он вновь построен, и царский дворец(в Масоре, «храм») поднимется на прежнем месте" (Иер.30:18),
"Я потрясу небо и землю, море и сушу, И потрясу все народы,- и придёт Желаемый всеми народами, и наполню Дом сей (совр. пер. "храм") славою ..." (Агг.2:6-9).

Эти обещания Благословенного опровергают распространённое мнение о том, что небесный Иерусалим, в котором отсутствует храм (Отк.21:22), спустится с третьего неба на землю или зависнет (?) над ней, как звезда (город-спутник). Потом, "По прошествии тысячи лет новый Иерусалим, вероятно, будет удалён от земли, обречённой на уничтожение, а затем, по сотворении новой земли, опустится на неё" [Л.18, стр.587].

Нет, согласно Писаниям, небесное - небесам: святый Иерусалим (Отк.3:12, великая и высокая гора равнозначна небу), в котором растёт "древо жизни" (22:2), а оно находится "посреди рая Божия" (2:7).

Тайновидец описывает новый для него небесный Иерусалим, как созданный из несуществующих на Земле строительных материалов (21:18-21). Город невероятных размеров (длина, ширина и высота по 2 200 километров!) в форме цельной геометрической фигуры (вероятно, куба), "сходящий от Бога с неба" (ст.2).

Земное же - земле: новый, восстановленный после землетрясения, город Йерушалаим и его новый Бейт Адонай, измерить который было предложено пророку (11:1).

Иоанн, пребывая в духе на небесах (21:10), видел как святой Иерусалим (в 3:12 Христос называет его "градом Бога Моего") нисходил не на землю (зачем?), но с одного неба спускался, очевидно, на другое небо (в древности, евреи разделяли небо на 7 небесных сфер).

[Владимир С]

Как то не понятно, Владимир. Написано, где и Господь наш распят, а не распятие Господа нашего возопило.

Это город где распяли распявших.

[Kass]

Я дал одну из цитат о том, что Новый Иерусалим будет на земле.
Вы ее вдумчиво читали?

,
Друг,
более того!
я тщательно исследовал Писание по этому вопросу.
..................
Иоанн, пребывая в духе на небесах (21:10), видел как святой Иерусалим (в 3:12 Христос называет его "градом Бога Моего") нисходил не на землю (зачем?), но с одного неба спускался, очевидно, на другое небо (в древности, евреи разделяли небо на 7 небесных сфер).

Владилен... Ваши толкования просто СВЕРХоригинальны.
Просто уму не постижимо, как можно не понять читая Нагорную Проповедь, Лук.19:12-25 и т.д. и т.д., что Царство Небесное будет здесь, на земле...

Э-э-э... Скажите-ка, Вы, как и пяток лет тому, когда мы впервые схлестнулись, уверены в том, что Антихрист - это астероид по имени Гог?

[Vladilen]

Владилен... Ваши толкования просто СВЕРХоригинальны.
Просто уму не постижимо, как можно не понять читая Нагорную Проповедь, Лук.19:12-25 и т.д. и т.д., что Царство Небесное будет здесь, на земле...

Kass,
читать Нагорную Проповедь и Лук.19:12-25
этого мало, чтобы правильно ответить на вопрос о каком Царстве речь.

Нужно исследовать ВСЁ Писание, в котором говорится о двух царствах Божьих и двух Иерусалимах:
на небесах (они существуют вечно) и на земле - Иерусалим есть, а царства Божьего нет,
но оно возникнет, когда придёт Царь (Иисус Христос) и будет продолжаться 1 000 лет.

Э-э-э... Скажите-ка, Вы, как и пяток лет тому, когда мы впервые схлестнулись,

Друг,
Вы помните о нашем контакте пятилетней давности?
Спасибо за воспоминания ...
Вы мне льстите.

уверены в том, что Антихрист - это астероид по имени Гог?

Никакого антихриста последних дней НЕ существует,
поэтому это нарицательное имя НЕ используют: ни Христос, ни ап. Павел, ни даже Иоанн
в Откровении (хотя сам пять (!) раз использовал его в своих Посланиях).

Орудием гнева Божьего для наказания лукавого рода сего будет не гипотетический антихрист,
а камень Даниила, гора губительная Иеремии, левиафан Иова, сын зари Исаии, Гог Иезекииля,
кадильница, наполненная огнём и сброшенная с неба, Иоанна.

Если же Вы хотите увидеть будущего человека-антихриста, ищите его в лжепророке из видений Иоанна.

[Kass]

Kass,
читать Нагорную Проповедь и Лук.19:12-25
этого мало, чтобы правильно ответить на вопрос о каком Царстве речь.

Нужно исследовать ВСЁ Писание, в котором говорится о двух царствах Божьих и двух Иерусалимах:
на небесах (они существуют вечно) и на земле - Иерусалим есть, а царства Божьего нет,
но оно возникнет, когда придёт Царь (Иисус Христос) и будет продолжаться 1 000 лет.

То, что в Писании есть два Иерусалима - это я не спорю, хотя и не согласен с Вами в том, что Небесный Иерусалим, сходящий с небес так до земли и не дотянет.
А вот два Царства Божьих... Цитаты приведете?

Ну а тот факт, что Вы не верите в приход персонофецированного Антихриста (с большой буквы, чтобы выделить его сроди прочих), заставляет меня с нетерпением ожидать следующих Ваших толкований.