Блудница Вавилона - Кто это?

[TiT]

А если такой ответ :
Павел не мог назвать себя Иудеем по причине принадлежности к другому колену Израилеву. (знаете какому ?)

Дело не в коленах Израилевых, дело в религии. Или Вы не верите самому Павлу о том что он сам о себе свидетельствует что он фарисей. Галатам 1; 13-14 например.
¹³ Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
¹⁴ и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

[TiT]

Иудеи - это евреи из колена ИУДИНА
Павел был из колена - Вениаминова, потому был не Иудеем, а вениамитянином.

Иудеи это от того что во времена разделения Израиля храм остался В Иудее. При разделении Израиля в Иудее осталось 3 колена а не 2 как это написано в Библии. Догадайтесь если Вы себя считаете знатоком Библии что за третье колено осталось в Иудее вместе с коленом Иудиным и Вениаминовым?

А места ваши, говорят о полном не знании Библии. Посему даже не пытайтесь толковать Апокалипсис.

Тогда опровергните Библией мое не знание Библии хотя я сам не считаю себя знатоком Библии.

[Владимир С]

В Откровении мы читаем не о воскресении антихриста, а что он даже смерти не увидит, как будет брошен в геенну, посему и воскресения из мертвых ему не видать.
Ваши слова я проанализировал и нашел там просто бурную фантазию, не имеющую ни чего общего с Библией.
Притом вы не один такой. Наверно в каждом поколении людей были христиане, которые усматривали события Апокалипсиса в своем веке.
Первые христиане думали, что блудница это Рим стоящий на семи холмах.
Затем думали, что антихрист это Наполеон, Петр 1 ну и т.д..............
У них те же основания и доказательства, что и у вас.
Наполеон тоже воскреснет в последний день и живым будет брошен............................

Вы не знаете , что будет завтра. Потому что ваше толкование нелепое. А Апокалипсис дан для того, что бы люди знали, что будет завтра.

Библия так описывает эти события: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1-е Коринф.15:52). Точное описание событий с мертвыми, в том числе и силами антихриста мы видим в Откровениях: " И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."(Откр.20:12-15).
Таким образом ныне мертвые станут живыми, затем судимыми и затем, недостойные жизни вечной, брошенными в озеро огненное, антихрист не исключение, просто пойдет в первых рядах.

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3278669]Брат,

разве видения в духе отличаются от видений физическим зрением?

Конечно, брат, духовный взор Бог открывает кому Сам пожелает, ибо им видно Царство Божие: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия"(Иоан.3:3)

Владимир,
но такого зверя - СССР уже давно НЕ существует ...
на ком же тогда сидит Вавилон?

Названия нет, но царство зверя осталось ибо власть зверя перешла десяти царям, которые "передадут силу и власть свою зверю"(Откр.17:13). Вот блудница и сидит там, где и сидела, и ждет своего суда.

Иными словами, чтобы увидеть духовный образ зверя (СССР) нужно быть в духе?

Я думаю, что многое может открыть не только духовное зрение, но и Дух Писания.

Логично,
один человек - одна пасть (странно, почему не рот?).
Но тогда совсем НЕ логично, что у этого человека СЕМЬ голов! да ещё 10 рогов!
Что-то тут не клеится.

Брат, зверь-человек и зверь-царство - это несколько разные вещи, хотя состоят в единстве. Царство четвертого зверя Даниила и зверь вышедший из моря у Иоанна - в человеческом мире это отличное от всех предыдущих государство последнего времени(нового типа) которое получило название СССР. В духе этот зверь имеет вид, как духовное образование с семью головами и десятью рогами. Зверь-человек, "человек греха, сын погибели" - это одна из голов духовного зверя, которой дана была власть сорок два месяца и в образ которого был вложен дух, поэтому он и есть главный прельститель со всей атрибутикой главного - пасть для прельщения(т.к.зверь, а не человек) и образ для поклонения.

[greshnik]

блудница-это нажива
тут и думать нечего

[агатон]

Иудеи это от того что во времена разделения Израиля храм остался В Иудее. При разделении Израиля в Иудее осталось 3 колена а не 2 как это написано в Библии. Догадайтесь если Вы себя считаете знатоком Библии что за третье колено осталось в Иудее вместе с коленом Иудиным и Вениаминовым?

Тогда опровергните Библией мое не знание Библии хотя я сам не считаю себя знатоком Библии.

Колено Левина, че тут гадать. Об этом кстати есть в Библии.
В принципе соглашусь с вами, что со времением слово иудей стало обозначать не столь принадлежность к колену, сколько принадлежность к религии.

[агатон]

Библия так описывает эти события: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."(1-е Коринф.15:52). Точное описание событий с мертвыми, в том числе и силами антихриста мы видим в Откровениях: " И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."(Откр.20:12-15).
Таким образом ныне мертвые станут живыми, затем судимыми и затем, недостойные жизни вечной, брошенными в озеро огненное, антихрист не исключение, просто пойдет в первых рядах.

Вот только антихрист и лжепророе не умерли, как их армии.
И вот только геенна огненная , это не ад и она никого не отдает назад.
Да и антихриста ни при воскресении мертвых бросили в геену, а при армагеддоне .

Короче или смиряйтесь или ожесточайтесь.

[TiT]

Колено Левина, че тут гадать. Об этом кстати есть в Библии.

Возможно что есть но я не встречал. Укажите пожалуйста если знаете. Я встречал только вот это.

19И отложился Израиль от дома Давидова до сего дня.
20 Когда услышали все Израильтяне, что Иеровоам возвратился, то послали и призвали его в собрание, и воцарили его над всеми Израильтянами. За домом Давидовым не осталось никого, кроме колена Иудина и Вениаминова.
3-я царств 12 гл.

[агатон]

Возможно что есть но я не встречал. Укажите пожалуйста если знаете. Я встречал только вот это.

19И отложился Израиль от дома Давидова до сего дня.
20 Когда услышали все Израильтяне, что Иеровоам возвратился, то послали и призвали его в собрание, и воцарили его над всеми Израильтянами. За домом Давидовым не осталось никого, кроме колена Иудина и Вениаминова.
3-я царств 12 гл.

. И оставались за ним Иуда и Вениамин. 13 И священники и левиты, какие [были] по всей земле Израильской, собрались к нему из всех пределов, 14 ибо оставили левиты свои городские предместья и свои владения и пришли в Иудею и в Иерусалим

[TiT]

. И оставались за ним Иуда и Вениамин. 13 И священники и левиты, какие [были] по всей земле Израильской, собрались к нему из всех пределов, 14 ибо оставили левиты свои городские предместья и свои владения и пришли в Иудею и в Иерусалим

Спасибо за ссылку. Я на книги паралипоменон как то мало обращаю внимание видимо проглядел.

[Vladilen]

Брат, зверь-человек и зверь-царство - это несколько разные вещи, хотя состоят в единстве. Царство четвертого зверя Даниила и зверь вышедший из моря у Иоанна - в человеческом мире это отличное от всех предыдущих государство последнего времени(нового типа) которое получило название СССР. В духе этот зверь имеет вид, как духовное образование с семью головами и десятью рогами. Зверь-человек, "человек греха, сын погибели" - это одна из голов духовного зверя, которой дана была власть сорок два месяца и в образ которого был вложен дух, поэтому он и есть главный прельститель со всей атрибутикой главного - пасть для прельщения(т.к.зверь, а не человек) и образ для поклонения.

Владимир,
Вы думаете, что Библия содержит сведение совершенно непонятные для верующих?
Ведь СССР возник только в ХХ веке,
следовательно, ВСЕ верующие от 1 до ХХ века были в полном неведении о звере СССР и антихристе (Ленине)??

[Vladilen]

блудница-это нажива
тут и думать нечего

greshnik,
а как можно увидеть наживу??
И что тогда означает зверь на котором сидит нажива? кошелёк?

[Владимир С]

Владимир,
Вы думаете, что Библия содержит сведение совершенно непонятные для верующих?
Ведь СССР возник только в ХХ веке,
следовательно, ВСЕ верующие от 1 до ХХ века были в полном неведении о звере СССР и антихристе (Ленине)??

А зачем верующим видеть самого зверя и "человека греха сына погибели", их и сейчас многие не видят. Главное научиться различать дух антихриста, чтобы не попасть под его прельщение. Дух антихриста , прежде всего, не приемлет, что Иисус во плоти есть Господь и не принимает любовь к Богу и ближнему. Если верующий не чувствует ненависти к классовому или иноплеменному визави и любит Господа всем сердцем своим - что может стать ему преткновением для принятия Духа Христова? А если тебя окружают всевозможные враги, то борись с ними и что тебе уповать на Господа? Каждому поколению - свои испытания.

[serenkiy081]

Действительно, а кто бы это мог быть??

Тут уже было сказано это (ИМХО) правильное мнение. Это РИМ.

[serenkiy081]

Дело не в коленах Израилевых, дело в религии. Или Вы не верите самому Павлу о том что он сам о себе свидетельствует что он фарисей. Галатам 1; 13-14 например.
¹³ Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее,
¹⁴ и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

Вы правильно сказали : Иудейство - это религия !!! (самая настоящая)
Христианство же (настоящее ) (не номинальное) к религии не имеет никакого отношения.
А Павлу я верю.