Блудница Вавилона - Кто это?

[агатон]

Друзья, включите элементарную логику и рассуждайте последовательно, сообразуя стихи между собой.
Вавилон - реальный город, столица (жена) царства зверя:

¹⁸ Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Отк 17)

В Вавилоне должны будут временно править десять царей:

¹² И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

После этих десяти царей должен открыться беззаконник - антихрист:

²⁴ А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
²⁵ и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7)
⁶ Я видел, что жена (великий город Вавилон) упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. (Отк 17)

В новом Вавилоне начнётся повторное гонение христиан, как и во времена первого зверя (СССР):

⁸ Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк 17)

Царство зверя будет возрождено вновь, СССР будет восстановлен последним царём беззаконником-антихристом:

¹² Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела. (Отк 13)

Это не просто аллегория о раненом звере (распавшемся безбожном СССР), так царь, будущий антихрист, восстанет на царство имея рану, будет ранен. Вскоре он начнёт третью мировою войну, первым использует ядерное оружие:

¹³ и творит великие знамения, так что и огонь (ядерный) низводит с неба на землю перед людьми.
¹⁴ И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
¹⁵ И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Отк 13)

Сила и могущество царя - беззаконника сильно возрастут:

³ ... И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
⁴ и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Отк 13)

⁵ И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
⁶ И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
⁷ И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
⁸ И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
⁹ Кто имеет ухо, да слышит.

Но перед тем как этот царь восстанет, он будет пленён*, и выйдет на царство из под ареста (из темницы):
¹⁴ ибо тот из темницы* выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл 4)
¹⁰ Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен*; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. (Отк 13)

А убьёт его мечём уст Своих*:

¹⁵ Из уст же Его исходит острый меч*, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
¹⁶ На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". (Отк 19)
⁸ И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих* и истребит явлением пришествия Своего
⁹ того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными ... (2Фес 2)

Короче, все увидят возвращение северного царя - беззаконника, но не все распознают в нём антихриста:

¹³ Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством.
²⁸ И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святаго завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
³⁰ .... ; и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (Дан 11)

Новый Вавилон - столица северного царя беззаконника. Упрямые и неразумные поймут это тогда, когда кровь польётся рекой.

... к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (Дан 12:7)

элементарная логика - это не для духовных христиан. Им открывает все Дух. А если Дух, то все должно быть не логично, а с духовно красивыми словами и никакой ясности.

Я согласен с твоим толкованием. Кроме названий. СССР - вряд ли подойдет.Да и вообще давать сейчас названия - это не разумно. Мы не знаем, через сколько тысяч лет, все это наступит. Может тогда и СССР будет зваться Вавилоном уже не иносказательно, а напрямую.
А так все верно. Это столица. ЦАрь северный - антихрист ну и т.п.

[voyageur]

элементарная логика - это не для духовных христиан. Им открывает все Дух. А если Дух, то все должно быть не логично, а с духовно красивыми словами и никакой ясности.

Верно, здесь многие ссылаются на духовное понимание, но не желают видеть очевидного. О новом Вавилоне, как о мятежном собрании народов в новый союз говорится у Исаия:

¹ Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
⁴ Большой шум на горах(Отк 17:9), как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
⁵ Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю. (Ис 13)

Многие считают это событием прошедшим, историей, но в пророчестве (в 13 главе, намёк на 13 год) говорится о гневе Бога, который произойдёт в самое последнее время:

⁶ Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
⁷ От того руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
⁹ Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
¹⁰ Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.
¹² сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
¹³ Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.

О каком духовном понимании может идти речь, если с новым Вавилоном произойдёт тоже что и:

¹⁹ И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра ... (Ис 13)
² И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница ....
¹⁰ ... горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
²¹ И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. (Откровение 18)

Здесь говорится о конкретном городе, а не об абстрактной идее. Никакого духовного подтекста здесь нет и в помине.

Я согласен с твоим толкованием. Кроме названий. СССР - вряд ли подойдет. Да и вообще давать сейчас названия - это не разумно.

Всё же я "рискну" (уверен на 100%) назвать новым Вавилоном столицу северного царя - Москву, стоящей на 7 холмах, имеющей название женского рода (жена):

⁹ Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена (Отк 17)

Москва снова станет во главе возрождённого союза народов бывшего СССР:

¹⁵ И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Главное, это время уже близко.

[Владимир С]

Верно, здесь многие ссылаются на духовное понимание, но не желают видеть очевидного. О новом Вавилоне, как о мятежном собрании народов в новый союз говорится у Исаия:

Здесь говорится о конкретном городе, а не об абстрактной идее. Никакого духовного подтекста здесь нет и в помине.
Всё же я "рискну" (уверен на 100%) назвать новым Вавилоном столицу северного царя - Москву, стоящей на 7 холмах, имеющей название женского рода (жена):

⁹ Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена (Отк 17)

Москва снова станет во главе возрождённого союза народов бывшего СССР:

¹⁵ И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Главное, это время уже близко.

Брат. насчет Москвы вы абсолютно правы. Но вот насчет того. что в этом нет ничего духовного - это не совсем верно. Этот город потому и стал блудницей, что несет в себе исключительно дух антихриста и престол зверя тоже находится именно здесь. Ложное коммунистическое учение, которое принесено в мир "человеком греха, сыном погибели" и построенная на этом учении церковь антихриста - КПСС прельстила и развратила все народы, отравила мир своей лживой "благодатью" , заставила мир отвернуться от Бога сотворив великое отступление, За сие будет пить чашу Божьего гнева.

[voyageur]

Но вот насчет того. что в этом нет ничего духовного - это не совсем верно.

Дух лжи имеет место быть, это верно вы заметили. Само понятие - зверь несёт в себе злобное духовное начало, но хочу заметить главное, антихрист - беззаконник ещё не получил власть. Т.к. о нём сказано очень определённо, что он должен вернуться во власть, и только затем открыться. Вы считаете, этот человек - ленин, но ленин был основателем царства (ссср) первого зверя, а основатель царства (нового союза) второго зверя ещё не проявил свою истинную сущность, т.к. о нём сказано в пророчестве, он будет сокрыт до времени (2фес2:6). В этом нет сомнений, он уже пришёл:

... но он придет без шума и лестью овладеет царством. (Дан 11:21)

потому что он напрасно пришел и отошел во тьму, и его имя* покрыто мраком.
А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (в 2000 году) и не наслаждался добром, не все ли пойдет в одно место? (Еккл 6:4,6)

Это единственное место в Писании, где точно и открыто предсказано время его появления (в 2000 году), о его имени* сказано в Откровении:

¹⁷ и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя* зверя, или число имени его*.

В 2013 году для многих откроется его истинная сущность, когда он узнает свою судьбу.

Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Отк 12:12)
И тогда откроется беззаконник, ...... , которого пришествие, по действию сатаны, ... (2Фес 2:8-12)

[Primorsky]

Такие города страны как Вавилон Египет Рим и прочие блудницами быть не могут так как являются блудниками-любовниками Израиля. Этому есть пример в Библии, Иезекииль 23 гл.

Так и есть. Там так и написано, что блудница - это Израиль.
"И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом." Иез.23:4

[Primorsky]

Брат. насчет Москвы вы абсолютно правы. Но вот насчет того. что в этом нет ничего духовного - это не совсем верно. Этот город потому и стал блудницей, что несет в себе исключительно дух антихриста и престол зверя тоже находится именно здесь. Ложное коммунистическое учение, которое принесено в мир "человеком греха, сыном погибели" и построенная на этом учении церковь антихриста - КПСС прельстила и развратила все народы, отравила мир своей лживой "благодатью" , заставила мир отвернуться от Бога сотворив великое отступление, За сие будет пить чашу Божьего гнева.

Москва это еврейская система. Где бы она ни была, в Россию, в Риме, в Китае, в Кубе или ещё где, и каким бы ни был её национальный облик её определяет не место её обитания, а внутреннее коммунистическое содержание.

[агатон]

Брат. насчет Москвы вы абсолютно правы. Но вот насчет того. что в этом нет ничего духовного - это не совсем верно. Этот город потому и стал блудницей, что несет в себе исключительно дух антихриста и престол зверя тоже находится именно здесь. Ложное коммунистическое учение, которое принесено в мир "человеком греха, сыном погибели" и построенная на этом учении церковь антихриста - КПСС прельстила и развратила все народы, отравила мир своей лживой "благодатью" , заставила мир отвернуться от Бога сотворив великое отступление, За сие будет пить чашу Божьего гнева.

Чашу за КПСС мы уже испили, а точнее СССР и был этой чашей, которую пили и пили. Но он никого не отравил.
По моему как раз капитальзм все отравил.
Притом в СССР была хорошая мораль и понимали, что такое хорошо и что такое плохо. У блудницы же наоборот, морали не будет. Притом Россия не центр торговли и с СССР никто особо не торговал.
Притом Библия разделяет зверя и Блудницу. Притом зверь уничтожит блудницу.
Достаточно глупо будет если СССР уничтожит Москву.
Блудница будет только в союзе со зверем. Столица зверя будет в другом месте. На нее обрушится совсем другая казнь.

[агатон]

Дух лжи имеет место быть, это верно вы заметили. Само понятие - зверь несёт в себе злобное духовное начало, но хочу заметить главное, антихрист - беззаконник ещё не получил власть. Т.к. о нём сказано очень определённо, что он должен вернуться во власть, и только затем открыться. Вы считаете, этот человек - ленин, но ленин был основателем царства (ссср) первого зверя, а основатель царства (нового союза) второго зверя ещё не проявил свою истинную сущность, т.к. о нём сказано в пророчестве, он будет сокрыт до времени (2фес2:6). В этом нет сомнений, он уже пришёл:

... но он придет без шума и лестью овладеет царством. (Дан 11:21)

Никуда он еще не пришел и придет еще не скоро.
Он явится после шестой трубы гнева, а еще даже первой не было.
Трубы начнутся после снятия седьмой печати, а еще третья не снята.

Так что жаль вас разочеровывать, но до конца мы не доживем.

[агатон]

Так и есть. Там так и написано, что блудница - это Израиль.
"И были они Моими, и рождали сыновей и дочерей; и именовались - Огола Самариею, а Оголива Иерусалимом." Иез.23:4

Израиль не блудница. По крайней мере не та самая блудница, описанная в Апокалипсисе.
И быть ей даже теоретиечски не может.

[voyageur]

Никуда он еще не пришел и придет еще не скоро.

Последним изберут того царя, кто взойдёт на престол между мартом и апрелем. (Авель. пророчество о России)

[TiT]

Израиль не блудница. По крайней мере не та самая блудница, описанная в Апокалипсисе.

Тогда кто это?
⁶ Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

И быть ей даже теоретиечски не может.

Еще как может. Именно Иерусалиму и Иудеям Вменено в вину кровь, убийства пророков и святых Иисуса.

³⁴ Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
³⁵ да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
³⁶ Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
³⁷ Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Сегодня очень многие так называемые христиане очень не хотят признавать того что Вавилонской блудницей является Израиль и Иерусалим, так как давно уже обожествили Евреев и поклоняются им. А Христа отодвинули на второй план или вообще удалили.

[агатон]

Тогда кто это?
⁶ Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

Еще как может. Именно Иерусалиму и Иудеям Вменено в вину кровь, убийства пророков и святых Иисуса.

³⁴ Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
³⁵ да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
³⁶ Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
³⁷ Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Сегодня очень многие так называемые христиане очень не хотят признавать того что Вавилонской блудницей является Израиль и Иерусалим, так как давно уже обожествили Евреев и поклоняются им. А Христа отодвинули на второй план или вообще удалили.

Это кто угодно, но не евреи.
Израиль будет помилован, и Бог снимет с него все его грехи - Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. 7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. 8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.

[агатон]

Последним изберут того царя, кто взойдёт на престол между мартом и апрелем. (Авель. пророчество о России)

И что?????????

[Vladilen]

Извините друг Владилен что я отвечаю поскольку вопрос был задан Луке. В Библии нет другого города кроме Иерусалима и народа кроме Иудеев кому вминялись бы убийства и кровопролитие святых и пророков. Это происходило не только в Иудее и Иерусалиме но и за пределами их. От суда всех убитых на земле. В деяниях Апостолов мы видим что святые Христа преследовались и за пределами Иудеи, Ассии и Греции, и за всем этим стояли Иудеи. Такие города страны как Вавилон Египет Рим и прочие блудницами быть не могут так как являются блудниками-любовниками Израиля. Этому есть пример в Библии, Иезекииль 23 гл.

⁵ И стала Огола блудить от Меня и пристрастилась к своим любовникам, к Ассириянам, к соседям своим,
⁶ к одевавшимся в ткани яхонтового цвета, к областеначальникам и градоправителям, ко всем красивым юношам, всадникам, ездящим на конях;
⁷ и расточала блудодеяния свои со всеми отборными из сынов Ассура, и оскверняла себя всеми идолами тех, к кому ни пристращалась;
⁸ не переставала блудить и с Египтянами, потому что они с нею спали в молодости ее и растлевали девственные сосцы ее, и изливали на нее похоть свою.
⁹ За то Я и отдал ее в руки любовников ее, в руки сынов Ассура, к которым она пристрастилась.
¹⁰ Они открыли наготу ее, взяли сыновей ее и дочерей ее, а ее убили мечом. И она сделалась позором между женщинами, когда совершили над нею казнь.
¹¹ Сестра ее, Оголива, видела это, и еще развращеннее была в любви своей, и блужение ее превзошло блужение сестры ее.
¹² Она пристрастилась к сынам Ассуровым, к областеначальникам и градоправителям, соседям ее, пышно одетым, к всадникам, ездящим на конях, ко всем отборным юношам.

Вот этот город стоящий на берегу моря тель авив очень напоминает современный Вавилон. Географически кстати расположен в районе знаменитого Тира.

Друг,
разве можно отнести к Йерушалаиму эти слова:

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24)??

[TiT]

Это кто угодно, но не евреи.
Израиль будет помилован, и Бог снимет с него все его грехи - Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. 7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. 8 В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь.

В том то и дело что Бог помиловал их принял их и послал к ним Сына Своего во искупление грехов их, но они Его не приняли. Верней большинство не приняли. Им ничего не стоит принять Христа и сейчас. Он примет их если они Его примут, но они Его не принимают и по сей день. Они ждут другого, своего машиаха который будет исполнять их волю, а не Божию.

¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
¹³ которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.