Блудница Вавилона - Кто это?

[Vladilen]

Для толкования эсхатологии, нужно брать все стихи из Библии каксающиеся последнего времени. И все их соединять вместе. Тогда меньше вероятности ошибок.
Притом нужно использовать правильный подход к толкованию, а то фантазия у некоторых играет не по детски.......
Древний Вавилон - был образом Вавилона последнего времени.
В последнее время обозначется подобная столица, которая будет в союзе антихриста и по злодеяниям равная антихристу.
Для меня ярким примером является Америка.
- центр торговли
- центр потребления
- цент аморали
- сует свой нос во все дала мира
- развязывает многочисленные войны
- сидит царицею
- не знает горя
- в союзе с евросоюзом, но не одно с ним
- думает, что не победима............

А образом ее уничтожения можно взять - врезавшиеся самолеты в башни - центры мировой торговли.

Все это конечно образы - но подходят хорошо.

Друг,
но ведь образы книги Откровение должны были бы понимать даже современники Иоанна (иначе, зачем писать непонятное).
Однако образ Вавилона-Америки был не понятен миллионам верующих на протяжении почти 1 800 лет.
С таким же успехом можно утверждать, что Вавилон это СССР и Москва, как столица, а зверь это Ленин (или Сталин).

[TiT]

Написано например так. ¹⁹ И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. Откр 16 гл. Вавилон не будет востановлен а будет просто воспомянут. К тому же есть два важных значения Вавилона 1-е это начало строение башни и смешение языков 2-е мировая империя.

[Владимир С]

Но СССР-то (зверь багряный) дал дуба!!

Брат Владилен, в Библии, при рассмотрения какого-либо вопроса, прежде следует рассматривать духовный аспект, а затем накладывать на него внешнее материальное проявление. Так и в вопросе с духом антихриста: прежде следует увидеть проявление духа антихриста. а затем анализировать его действие в историческом аспекте. При таком рассмотрении вопроса становится понятным. что для духа внешнее материальное проявление не имеет временных рамок, а находится в зависимости от духовного влияния. Точно так же, как мы чувствуем присутствие Духа Христова независимо от пребывания самого Христа в вышнем мире, также мы знаем. что дух антихриста действует. хотя его основные носители - сатана, лжепророк, и "человеке греха, сын погибели" находятся сейчас в адовых сферах.

[агатон]

Друг,
но ведь образы книги Откровение должны были бы понимать даже современники Иоанна (иначе, зачем писать непонятное).
Однако образ Вавилона-Америки был не понятен миллионам верующих на протяжении почти 1 800 лет.
С таким же успехом можно утверждать, что Вавилон это СССР и Москва, как столица, а зверь это Ленин (или Сталин).

Не обезательно.
Притом образ он и есть образ.
Америка пока что тоже образ.
Что первые христиане, что мы .............. знаем только признаки
Вавилонская блуднца будет
страной или столицей. Кто говорит, что это Рим, кто что СССР, кто что Америка. Через 100 лет версии еще добавятся. Но это будет страна или столица.
Она будет уничтоженна огнем. Кто говорит, что огненным градом подобно Содому, кто что ядерными ударами. Но она будет уничтоженна огнем.
Ну и т.д.
Нужно правильно собрать все образы в одну картину. А потому уже подставлять под эту картину. Притом далеко не факт, что что то подставится. Т.к. блудница явится в конце времени, а тогда может все изменится.
Просто мы можем точно знать только образы. Как выглядет, как будет уничтоженна, но названий не дано знать. Подставлять названия - прямая дорога к заблуждению

[Лука]

Притом образ он и есть образ.

Верно. Вавилонская блудница - это оккультная мудрость (гносис, магия, алхимия). Страны и города приходят и уходят, а оккультизм остается до Суда Божия. Вот и весь секрет.

[агатон]

Верно. Вавилонская блудница - это оккультная мудрость (гносис, магия, алхимия). Страны и города приходят и уходят, а оккультизм остается до Суда Божия. Вот и весь секрет.

да уж куда там.
Такие выводы могут сделать только люди не читающие подробно описание блудницы.
Вот они и делают - оккультаня мудрость, религия, официальная церковь, иудаизм и другая ерунда..............
Все это не подходит под описания
антихрист не будет уничтожать оккультизм. А блудницу уничтожит именно он.
Изучайте писание и не умножайте заблуждений.

[Лука]

антихрист не будет уничтожать оккультизм. А блудницу уничтожит именно он.

И Вы можете подтвердить свое утверждение цитатами из Библии?

[агатон]

И Вы можете подтвердить свое утверждение цитатами из Библии?

А вы что читать не умеете?
Или вы Апокалипсис толкуете даже не читая его?
Откройте книгу Откровения и прочитайте ради любопытства, кто именно уничтожит великую блудницу.

[Лука]

А вы что читать не умеете?

Простите, но я думал Вы - христианин и руководствуетесь принципом "1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Ошибся. Поищу христиан, которые не только умеют читать, но и ведут себя, как Христиане и помогут мне разобраться в этом вопросе. Тем более, что в Откровении и близко нет того, о чем Вы пишите.

[Истомин Саша]

Простите, но я думал Вы - христианин и руководствуетесь принципом "1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Ошибся. Поищу христиан, которые не только умеют читать, но и ведут себя, как Христиане и помогут мне разобраться в этом вопросе. Тем более, что в Откровении и близко нет того, о чем Вы пишите.

поздравляю- очень правильное решение. давно бы так.

[агатон]

Простите, но я думал Вы - христианин и руководствуетесь принципом "1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Ошибся. Поищу христиан, которые не только умеют читать, но и ведут себя, как Христиане и помогут мне разобраться в этом вопросе. Тем более, что в Откровении и близко нет того, о чем Вы пишите.

У вас детский вопрос.
Если вы не знаете элементарных вещей в апокалипсисе, то для чего вообще высказываете свое мнение?
Вы думаете без вас заблуждений мало?
Вот место - И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
Надеюсь уже не нужно писать, что это за 10 рогов на звере?
А то могу
- И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.

Надеюсь не нужно писать, кто такой зверь?
А то я могу.......

[Vladilen]

Брат Владилен, в Библии, при рассмотрения какого-либо вопроса, прежде следует рассматривать духовный аспект,

Владимир,
позвольте с Вами НЕ согласиться.

Существует четыре основных способа толкования Писаний: пшат ("простой"), ремез ("намёк"), мидраш ("исследование") и сод ("секрет") [Л. 17]. Наиболее объективным способом считается пшат - прямой, буквальный смысл текста. Если это сделать невозможно, тогда применяют другие способы.

а затем накладывать на него внешнее материальное проявление. Так и в вопросе с духом антихриста: прежде следует увидеть проявление духа антихриста. а затем анализировать его действие в историческом аспекте. При таком рассмотрении вопроса становится понятным. что для духа внешнее материальное проявление не имеет временных рамок, а находится в зависимости от духовного влияния. Точно так же, как мы чувствуем присутствие Духа Христова независимо от пребывания самого Христа в вышнем мире, также мы знаем. что дух антихриста действует. хотя его основные носители - сатана, лжепророк, и "человеке греха, сын погибели" находятся сейчас в адовых сферах.

Брат,
если придерживаться такого подхода, под дух антихриста можно подогнать ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Например:
1) антихрист есть падший ангел (демон);
2) это воплощение Нерона, Антиоха Епифана или Иуды;
3) это чреда диктаторских или антихристианских режимов;
4) речь идёт о римском папстве;
5) это не человек во плоти, но система, идеология, коллективный злой дух антихриста;
6) это Ленин, Сталин, Гитлер (можете подставить кое угодно имя ... - опровергнуть невозможно).

[Vladilen]

Не обезательно.
Притом образ он и есть образ.
Америка пока что тоже образ.
Что первые христиане, что мы .............. знаем только признаки
Вавилонская блуднца будет
страной или столицей. Кто говорит, что это Рим, кто что СССР, кто что Америка. Через 100 лет версии еще добавятся. Но это будет страна или столица.
Она будет уничтоженна огнем. Кто говорит, что огненным градом подобно Содому, кто что ядерными ударами. Но она будет уничтоженна огнем.
Ну и т.д.
Нужно правильно собрать все образы в одну картину. А потому уже подставлять под эту картину. Притом далеко не факт, что что то подставится. Т.к. блудница явится в конце времени, а тогда может все изменится.
Просто мы можем точно знать только образы. Как выглядет, как будет уничтоженна, но названий не дано знать. Подставлять названия - прямая дорога к заблуждению

Согласен, друг.

[Vladilen]

Простите, но я думал Вы - христианин и руководствуетесь принципом "1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Ошибся. Поищу христиан, которые не только умеют читать, но и ведут себя, как Христиане и помогут мне разобраться в этом вопросе. Тем более, что в Откровении и близко нет того, о чем Вы пишите.

Лука,
если Вас заинтересует моё мнение, то прочтите следующие соображения.

Пророк Иезекииль, в одной из притч (Иез.гл.23), именует города: Самарию (столицу Израиля) и Иерусалим (столицу Иудеи) блудницами, , а пророк Наум "развратницей" именует город Ниневию (Наум.3:4-7). Очевидно, поэтому ангелы называют город Вавилон "великой блудницей" (17:1, 18:2).

Древняя столица халдеев Вавилон давно пришла в запустение и была заброшена ещё до рождения Иоанна. Однако вПисаниях предсказано, что город будет разрушен в конце времён. Его уничтожат морские волны, как об этом пророчествует Иеремия. "Устремилось на Вавилон море; он покрыт множеством волн его" (Иер.51:42; Отк.18:21).

Гигантские цунами вызовет падение "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым: "и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что великий город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.

Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе города, первым строителем которого был убийца брата Каин. Этот образ (Вавилона), полный тайного значения, воплощает мерзости городов мира (17:5), отражает противные Богу силы (18:4-8), олицетворяет всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня, это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2). Поэтому христианам следует выйти из города, чтобы не соучаствовать в грехах его и не пострадать во время суда (18:4, 8).

[Владимир С]

]Владимир,
позвольте с Вами НЕ согласиться.

Существует четыре основных способа толкования Писаний: пшат ("простой"), ремез ("намёк"), мидраш ("исследование") и сод ("секрет") [Л. 17]. Наиболее объективным способом считается пшат - прямой, буквальный смысл текста. Если это сделать невозможно, тогда применяют другие способы.

Я не буду с вами спорить, а просто спрошу: где это указано в Писании? Все эти способы от людей и нет никаких запретов на любые другие.

Брат,
если придерживаться такого подхода, под дух антихриста можно подогнать ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Например:
1) антихрист есть падший ангел (демон);
2) это воплощение Нерона, Антиоха Епифана или Иуды;
3) это чреда диктаторских или антихристианских режимов;
4) речь идёт о римском папстве;
5) это не человек во плоти, но система, идеология, коллективный злой дух антихриста;
6) это Ленин, Сталин, Гитлер (можете подставить кое угодно имя ... - опровергнуть невозможно).

А не следует ничего подгонять. Иоанн ясно написал как распознавать дух(1-е Иоан.4:2-4). То, что не подпадает под Дух Христов автоматически относится к духу антихриста, третьего не дано.