Блудница Вавилона - Кто это?

[TiT]

Тит, спасибо за ответ. Не подумайте, что я как-то хочу выглядеть выше Вас, ни в коем случае! Просто крещение Святым Духом - это тот дар благодати, без которого человек не сможет познать Иисуса Христа и победить мир. Вам сейчас нужно именно это.

Вы уже какой по счету который определяет что мне нужно а что нет. Видите ли Сторож в моей жизни было столько учителей "духовных" разных конфессий крещенёных духами - дарами благодати и всем прочим таким что Ваше предложение меня не вдохновляет.

И блудница - её суть в том, что она впитывает в себя учения, которые не приводят человека к рождению Свыше и познанию Иисуса Христа. Блудница - это церковь (или совет церквей), именующих себя христианами, но при этом живущими плотскими человеческими толкованиями Библии.

Если это совет церквей, то это уже блудницы. Если смотреть на недостатки РКЦ то кем тогда является православная церковь образовавшаяся в то же время что и РКЦ? Тогда получается уже две блудницы.

И РКЦ - это первая и великая блудница. Великая - потому что под её учение (или под образ её учения) прогнулись очень многие народы. Этот образ деноменации переняли и все протестанские церкви.

С чего вы так решили? я например не прогнулся. Вы вообще к какой деноминации принадлежите? Вы член церкви?

Иудейская вера - она не имеет ни силы ни популярности в мире. Она не "сидит на водах многих". Евреи то и в государство собрались всего лишь лет 60 назад. Они почти 2000 лет СТРАДАЛИ, не имея своего отечества, да и сейчас, они не имеют покоя.
Их дом остался пуст. Но пуст потому, потому что Бог захотел помиловать и дать спасение нам, язычникам. Но к ним он вернётся, и избранные спасутся.

Как раз Вы тут не правы. Иудеи всегда имели влияние в мире с древних времен. Почитайте деяния Апостолов везде где они проповедовали вплоть до самого Рима всюду во всех землях были их синагоги и они оказывали свое влияние на власти чтобы не дать распространится Евангелию. Один пример из деяний 13 гл.

50 Но Иудеи, подстрекнув набожных и почетных женщин и первых в городе людей, воздвигли гонение на Павла и Варнаву и изгнали их из своих пределов.
51 Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию.

Иудеи никогда не бедствовалии не в чем не нуждались. Они во всех странах жили свободно и свободно могли передвигатся, а это стоило не малых затрат. Обратите внимание на факт из деяний 2 гл.

Цитата из Библии:

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне,

А РКЦ - имеет реальный вес и влияние в мире. И с каждым годом это влияние увеличивается. Влияние как духовное, так и политическое.

Как раз наоборот. РКЦ сегодня теряет свой авторитет. Сегодня католическую церковь не пинает разве только что ленивый, и не преследуется по закону. А вот евреев вернее сионистов попробуй тронь, попробус сказать что нибудь оскорбительное в их сторону, в чем тебя только не обвинят. А если будеш отрицать существование холокоста то можно вообще угодить в тюрьму. Сегодня во многих церквях особенно харизматических проповедуют уже не Христа и спасение, а Евреев и деньги. Израиль который Бог отверг за беззакония проповедуется как великое чудо возрождения сбывания пророчества Божия но ни как зверя выходящего из моря который был и нет его ( перестал существовать на 2000 лет) и явится. Глядя на сегодняшний день пророчество книги откровения и сбывающиеся факты всё говорит о том, что это будет Израиль.

http://www.v-evangelie.net/index.php?option=com_content&view=article&id=215%3 A2010-09-06-09-33-53&catid=53%3A2010-08-10-11-05-31&Itemid=80〈=ru - здесь подробней можете прочитать.

Спасибо за ссылку, как будет время я обязательно почитаю. Эту неделю работаю в ночь так что времени мало.

[Вячеслав Цуркан]

Евреев 80%, а русских 3 человека, остальные других национальностей. А, командовали карательными органами и лагерями сплошь евреи. И самодержавие валили в России евреи, как и планировалось в протоколах, ах, да ты же их не читал, а они были написаны задолго до революции, кстати там и Ватикан упоминается.

Уведомите нас о дальнейших планах сионских мудрецов. Видимо они имеют силу пророчеств, раз сбываются на 100%. И Бог бессилен перед этими планами.

Иисус не считал Авраама и последующих своими предками, говорил о них в третьем лице.

Иисус Бог, да. А вот Иисус Сын Человеческий такого не утверждал.

А, данная ссылка не указывает на национальность, у евреев национальность по отцу определялась, род по мужской линии вёлся,

Вы хоть пророчества о Мессии знаете? Из какого колена Он должен был выйти? Или с неба?

Отец Иисуса Бог, а не Давид, и если Иисус еврей, то Бог кто?

СИ утверждают раз Иисус Сын человеческий то Он не Бог. И вы туда же.

Ни чуть, кто считает Иисуса евреем, должен считать Бога евреем, иначе как?

Иначе, разумеющие понимают, что Он был и Богом и человеком.

Не стоит столь примитивно понимать человекоубийство, сатана ложью сделал человека смертным, но это совершенно не значит, что его цель истребить всех людей, гибель человечества его смерть.

Ну, ну. Прям благодетель человечества и заботливый отец. Иначе и ему гибель.
Вы где такое узнали?

Поговаривают жена была еврейка, через которую и отвели вину пожара от евреев, свалив на христиан.

Поговаривают? Бабки на лавочке?

И зачем подобным мне преследовать тех, кто соблюдает 10 заповедей или, что-то из торы? Причём тут празднование воскресного дня или субботы, мне и подобным мне эти дни равные, как и среда с четвергом.
Что ж увидим.

Да потому что когда выйдет указ, чтить воскресный день, начнутся язвы. Но виновными за излитие язв объявят именно тех кто нарушает указ о воскресном дне, т.е. соблюдающих субботу. Вот вы и купитесь.
Увидим.

Библия разговаривать не умеет, а вот Иисус сказал, что пророки убиваемы были только в Иерусалиме, вот тебе и критерий. Кто убит вне Иерусалима, тот не пророк. Или ты хочешь Иисусу Христу возразить, не согласен с ним?

И что? Разве до Христа весть о Боге была известна другим народам Европы?

Так, кто берёт разве христиане? Как будем определять по делам или словам? А, как Иисус учил? Я не беру в руки оружие против человека.

Вы серьёзно? А Давид и его войны против языческих народов?

[Сторож]

Вы уже какой по счету который определяет что мне нужно а что нет. Видите ли Сторож в моей жизни было столько учителей "духовных" разных конфессий крещенёных духами - дарами благодати и всем прочим таким что Ваше предложение меня не вдохновляет.

Ваше право. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

[Сторож]

В этом и беда ваша. Молите Господа чтобы Он даровал вам прозрение...

...Ещё раз вам повторяю. Прекратите себя обманывать. В духе вы совершенно точно знаете, что Израиль мать блудницам и мерзостями земным.

Меня Ваш пионерский героизм просто веселит, Primorsky.

[Сторож]

Пока ты не продемонстрировал того, что сам исполнен Святого Духа, единственное так, это ты не видишь на других Святого Духа.

Тоскливо с Вами разговаривать и неинтересно. Вы мне хотите сказать, что крещены Святым Духом? В упор не видно.

Вот к примеру христиане обращаются к Богу на Ты, и Бог ни разу ни кого не упрекнул за это, а вот тебе такое обращение не нравится, Святой Дух, что двоится?

Как всё сложно у Вас.

Не помню, давно было, но если и учили, то были не правы, так как во множественном числе обращаться к одному человеку не логично. Так, что не так с обращением на "ты"?

Да всё нормально. Только ещё один вопрос. Вы ко всем людям на "ты" обращаетесь?

[санек 969]

Тоскливо с Вами разговаривать и неинтересно. Вы мне хотите сказать, что крещены Святым Духом? В упор не видно.

А, в упор расфокусировка зрения происходит. А, большое видимо на расстоянии. Я, как раз ни чего сказать не хотел про себя, это ты говоришь, что на мне есть Святой Дух, что ж отрицать не стану.

Как всё сложно у Вас.

Так, сложно, что не можешь отвечать, а говоришь Дух Святой на тебе, разве есть, что сложное для Святого Духа? Нет, а для тебя сложно.

Да всё нормально. Только ещё один вопрос. Вы ко всем людям на "ты" обращаетесь?

Нет, не ко всем, и?

[санек 969]

Уведомите нас о дальнейших планах сионских мудрецов. Видимо они имеют силу пророчеств, раз сбываются на 100%. И Бог бессилен перед этими планами.

Бог, в откровении сообщил, что о блуднице Вавилонской, о власти зверя, а в протоколах об этом говорится более подробно, а из откровения знаем, чем закончится власть блудницы. А, заканчиваются протоколы возведением на мировой престол царя из рода Давидова. А, в откровении написано об образе зверя, которому будут поклоняться, а в протоколах написано как этого добьются мудрецы. А, прообраз будущего мироустройства в мягкой форме был в СССР.
В протоколах выражена мысль: через зло к добру, о которой и Павел упоминал, из одного источника эта мысль, из фарисейства.

Иисус Бог, да. А вот Иисус Сын Человеческий такого не утверждал.

Именно Иисус - это утверждал, Иисус Христос Сын Бога, и шизофренией он не страдал (раздвоением личности), Ин.6:58. Мат.22:41-46, - ... как же он сын ему?

Вы хоть пророчества о Мессии знаете? Из какого колена Он должен был выйти? Или с неба?

Где Отец Христа? Конечно Иисус с неба сошёл, зачем пророчества которые всё равно не понимаешь, слушай. что Иисус о себе говорит,Ин.6:38 - ... я сошёл с небес...

СИ утверждают раз Иисус Сын человеческий то Он не Бог. И вы туда же.

Иисус Сын Бога, будешь с этим спорить? А, Бог не еврей, согласен?
Хочешь со СИ поспорить, то эта не та тема.

Иначе, разумеющие понимают, что Он был и Богом и человеком.

Да, понимай как хочешь, только шизофреником Христа не делай, а то у тебя получается правое полушарие по человеческому мыслит, а левое по Божественному, таких не берут в космонавты.

Ну, ну. Прям благодетель человечества и заботливый отец. Иначе и ему гибель.
Вы где такое узнали?

Если ты считаешь его благодетелем, твоё дело, я же так не считаю. А, от куда я знаю про то, что говорю из книги Бытие 3 глава, евангелий, откровения.

Поговаривают? Бабки на лавочке?

Поговаривают и бабки. Да, только жёны еврейки у многих сильных мира сего, вспомни Есфирь, а уж современные правители сплошь и рядом на еврейках женаты, а в протоколах написано, что именно через своих женщин мудрецы будут влиять на элиты гоев. И не спроста Нерон обрушился на христиан, христиане то Рим не поджигали.

Да потому что когда выйдет указ, чтить воскресный день, начнутся язвы. Но виновными за излитие язв объявят именно тех кто нарушает указ о воскресном дне, т.е. соблюдающих субботу. Вот вы и купитесь.
Увидим.

Вячеслав, ты вроде взрослый человек, а в указы веришь.
Чего ты такое говоришь: указы, язвы, обвинения, купишься? Уровень детской страшилки, а то, что полный вымысел, даже не обсуждается.

И что? Разве до Христа весть о Боге была известна другим народам Европы?

Ты хочешь возразить Иисусу Христу, ты считаешь, что он не прав? О Христе не пророки рассказывали, а христиане. Пророки со времени написания книги Откровения не нужны, уже всё сказано.

Вы серьёзно? А Давид и его войны против языческих народов?

Давид жил по Моисееву закону и не был христианином, но был евреем и царём народа избранного, а христианину сказано: любить ближнего, а не убивать. Может ты считаешь, что христианину позволительно убивать? Уж больно ты со мной не согласен.

[Vladilen]

Цитата из Библии: Иез. 5:6

Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него - земли.
А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих - хуже, нежели земли вокруг него;

Вы хотите сказать, что Vladilen правее Иезекииля? Не слишком ли много на себя берёте?

Йезэкэйл пророчествовал о идолопоклонении Йисраэля, которое, после вавилонского плена, сошло на нет.

Ни в Вавилон, ни в Рим Бог пророков не посылал. Были и такие случаи, когда языческие цари чтили пророков.

Вы ещё скажите, что Бог не посылал пророка в Ниневию!
Откуда Вы занете куда Бог посылал пророков, а куда НЕ посылал?

Только в Иерусалиме убивали пророков и святых, и только в Иерусалиме убили Христа.
И как вам не стыдно лгать самому себе!

И пророков и святых убивали по ВСЕЙ Римской империи.
Например, апостолы Пётр и Павел погибли в Риме, Андрей - в Скифии, иные - в Малой Азии.

Внимательно читайте, что я уже написал. Читайте один раз, два раза, десять раз, пока не уразумеете. Но если и тогда не уразумеете, то уж извините, помочь я вам ни чем не смогу.

Прочёл десять раз и ...
ничего не уразумел!
Блудница Вавилона - это не город Йерушалаим.

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идеалам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Древний Вавилон, осуждённый Богом на гибель (18:2, 8), давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу.

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34] или "ложной церкви" [Л.8, 10, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований. В отличие от язычества, церковь это не "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]).

Скорее, это символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой и римской Юноной [Л.29, стр.116].

[Вячеслав Цуркан]

Давид жил по Моисееву закону и не был христианином, но был евреем и царём народа избранного, а христианину сказано: любить ближнего, а не убивать. Может ты считаешь, что христианину позволительно убивать? Уж больно ты со мной не согласен.

Давид жил по тем же законам, по которым должны жить и мы. И этот Закон вечен. Одна из заповедей этого закона говорит "не убей".
Позволительно ли христьянину нарушать одну из 10 заповедей, решать самому последователю Христа.
И многие, в том числе и вы считаете что нарушать можно. Даже можно отменять Закон данный Богом, или заменять отдельные заповеди.

[санек 969]

Давид жил по тем же законам, по которым должны жить и мы. И этот Закон вечен. Одна из заповедей этого закона говорит "не убей".
Позволительно ли христьянину нарушать одну из 10 заповедей, решать самому последователю Христа.
И многие, в том числе и вы считаете что нарушать можно. Даже можно отменять Закон данный Богом, или заменять отдельные заповеди.

Да ладно, Давид много людей вырезал, не резать ли и христианам людей? Давид жертвы приносил, а нам зачем это делать?

А, заповедь Христа говорит: возлюби, тут вообще нет места убийству.
А, христианин не нарушает заповеди закона Моисеева, но это старая песня и мы с тобой уже всё обсудили, я не вижу смысла заходить на новый круг.
Закон не можно отменять, а он отменён, просто ты ещё этого не понимаешь, сейчас в силе закон Христов: люби Бога и ближнего, но мы и об этом говорили, так. что нет смысла продолжать это обсуждать.

[санек 969]

Йезэкэйл

Владилен, ты не еврей, но видимо так хочешь им быть.

[Вячеслав Цуркан]

А, заповедь Христа говорит: возлюби, тут вообще нет места убийству.

Согласен с вами.

Закон не можно отменять, а он отменён, просто ты ещё этого не понимаешь,

Ну так объясните.
Как это нельзя отменять закон, но его отменили.

сейчас в силе закон Христов: люби Бога и ближнего,

Простите, а Христос учил чему то другому, чему учил Отец?
И по вашему можно ли любить Бога, нарушая одну из Его заповедей?
Или это лицемерное утверждение.
Я люблю, но буду нарушать, но при этом я люблю. А тот кто стремится исполнить, не понимает что значит любить.
По вашему в таком утверждении, понимание Божьей любви?

[TiT]

Вы ещё скажите, что Бог не посылал пророка в Ниневию! Откуда Вы занете куда Бог посылал пророков, а куда НЕ посылал?

Вот вот тото и оно. Ниневитяне покаялись от проповеди Иониной а не побили его камнями. Иисус как раз этот пример Иудеям и приводил, что Ниневитяне язычники покаялись а вы хотите побить Меня камнями. Так же и с Иеремией когда вавилоняне захватили Иерусалим то освободили Иеремию а не побили его камнями как это хотели зделать с ним Иудеи.

И пророков и святых убивали по ВСЕЙ Римской империи.
Например, апостолы Пётр и Павел погибли в Риме, Андрей - в Скифии, иные - в Малой Азии.

И по чьему научению это было? не Иудеев ли? Тогда сказанное Иисусом правильно Иудеи гнали и убивали пророков и святых по всей земле. Ап Павла камнями где побили? и кто был инициатором этой казни? Деяния 14;19.

Цитата из Библии:

И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

Хотя не сказано, убитых на всей земле.

Прочёл десять раз и ...
ничего не уразумел!
Блудница Вавилона - это не город Йерушалаим.

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идеалам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Если блудница это Астарта то кровию святых она была упоена именно в Иерусалиме когда из неё зделали культ поклонения а пророки как раз и были посланы в Иерусалим пророчествовать против идолопоклонства Израилю за что их и убивали. В Вавилон кроме Ниневии ни один пророк послан небыл чтобы пророчествовать покаяние против идолопоклонства, напротив в Вавилоне Иудейских пророков почитали, Даниил например.

Древний Вавилон, осуждённый Богом на гибель (18:2, 8), давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.

Первое сказанное о Вавилоне в откровении то что он будет воспомянут

Цитата из Библии:

19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

В этом стихе говорится о многих городах. Город великий который распался на три части не есть тот Вавилон который был в прошлом, но прообраз его.

Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу.

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34] или "ложной церкви" [Л.8, 10, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований. В отличие от язычества, церковь это не "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]).

Скорее, это символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой и римской Юноной [Л.29, стр.116].

Еще раз о Римской католической церкви. Кровь пророков и святых пролитых в Иерусалиме за долго до появления Римской католической церкви возлагается на неё, на РКЦ?
Как вы понимаете 8 стих из 11 гл откровения.

Цитата из Библии:

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Тут также говорится о великом городе как и в 18 главе 19 И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
Но только он называется не Вавилон не Иерусалим а Содом и Египет в котором и Господь наш распят. Вы знаете ещё города кроме Иерусалима где Господь наш распят? Может это был Рим?

[ВернерВолодя]

Ваше право. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

А что это такое Дух Христов? А Вы представляете Иисуса говорящего апостолам ( не говоря уже о других людях) " Вы не крещены Духом Святым и потому мне трудно с вами рассуждать по писанию" . Если Вы крещены Духом Святым ,то "Сие не от Вас - Божий дар".Если Вы духовный то с терпением ( а если его не хватает то с долготерпением) обьясните то что Вам открыто. Я так полагаю что многие участники темы молились и просили у Бога толкование писания. И в рассуждении откроются мудрые. Может быть таковым окажетесь Вы,а может и нет.Мы ведь не себя проповедуем ,а Христа распятого.

[санек 969]

Ну так объясните.
Как это нельзя отменять закон, но его отменили.

"Закон не можно отменять" - это значит закон не только можно отменять, а он отменён. Мне следовало слово "можно" в кавычки заключить, так как я его цитировал. А, закон отменён, учением Христа, которое больше закона, как Иисус больше Моисея.

Простите, а Христос учил чему то другому, чему учил Отец?
И по вашему можно ли любить Бога, нарушая одну из Его заповедей?
Или это лицемерное утверждение.
Я люблю, но буду нарушать, но при этом я люблю. А тот кто стремится исполнить, не понимает что значит любить.
По вашему в таком утверждении, понимание Божьей любви?

Вячеслав, так как мы ни чего не можем сделать для Бога как явить ему своё послушание, то послушание и будет проявлением любви. Бог лично во времена Иисуса сказал ученикам, чтобы слушали Иисуса, в прочем об этом говорил и Моисей. Так вот слушать Иисуса, не Моисея который передал своему народу 10 заповедей, а Иисуса. Ты же упираешь на Моисеевы 10 заповедей, а не Христовы две, кого по факту слушаешь ты? Если Маше сказали не вылазить из песочницы, А Пете не отходить далеко от песочницы, то почему Петя должен сидеть в песочнице и не вылазить из неё? Закон Моисеев для евреев, закон Христов для христиан, почему же христианин должен на себя примерять закон который не ему был дан?

Тот, кто соблюдает заповеди Христа не нарушает Закона Моисеева, даже не принося жертвы, не являясь на праздники в Иерусалим, не празднуя другие праздники, а ведь за неисполнение всех этих постановлений проклятие висит над подзаконном. Суббота тот же праздник Богу и празднование его - это ни что иное как проявление послушания Богу евреями, именно евреями, так как пришла суббота через Моисея, а не через Христа.

Христианин имеет другую форму проявления послушания, суббота это ни что. Нам сказано: слушать Сына, кто слушает Сына Бога тот и проявляет послушание Богу, через которое являет любовь к Богу. А, Иисус дал нам две заповеди (из которых в своё время получился и закон): любить Бога и ближнего, то есть поступай и с Богом и с ближним так как хотел бы, чтобы поступали с тобой, этим исполнишь и закон, и веру докажешь и любовь проявишь.

Закон Моисеев не совершенен, а ты его обрезаешь ещё до 10 заповедей. Ведь я не напрсно спрашивал тебя про пытки или избиение, не помню точно. По 10 заповедям их ни как не запретишь, нет запрета на это в 10 заповедях, а вот человек живущий по заповеди Христа не будет избивать и пытать, так как это уже не по любви, а значит не послушание Богу, а значит
и любви к Богу нет. А, 10 заповедей - это только 10 заповедей, всех человеческих отношений ими не отрегулируешь.