Блудница Вавилона - Кто это?

[Primorsky]

http://www.v-evangelie.net/index.php?option=com_content&view=article&id=215%3 A2010-09-06-09-33-53&catid=53%3A2010-08-10-11-05-31&Itemid=80〈=ru - здесь подробней можете прочитать.

Сторож, среди рекомендуемых вами книг Франка, которого вы почитаете чуть ли не апостолом, я встретил такую мысль, где он говорит что и единственников надо судить, потому что они являются последователями какого там Савелия, о котором скорее всего они не имеют никакого представления, и пятидесятников он не жалует. Сам то Франк кем себя считает по вероисповеданию?

[Сторож]

Да ничего страшного в том что в беседе у нас с вами есть разномыслия ,при разномыслиях выявляется искусный

Цитата из Библии:

Первое послание к Коринфянам. Глава 11. Стих 19 [1.000] Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

Ещё раз. В Библии НЕ написано: "Да ничего страшного в том что в беседе у нас с вами есть разномыслия ", но написано: "надлежит быть и разномыслиям между вами". Это совершенно две разные по смыслу фразы.

В Библии написано: "...невозможно не прийти соблазнам...", то есть соблазны обязательно будут. Но НЕ написано: "нет ничего страшного, если придут соблазны".

Потому что через соблазны человек может погибнуть. И через разномыслия, могут прийти ереси, которые погубят человека. В этом ЕСТЬ страшное. Поэтому Писание неоднократно призывает верующих быть единомысленными.

Нельзя вырывать текст и на нём строить целое учение.

Цитата из Библии:

От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 48 [1.000] Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это 48 стих 5 главы. Последний стих подводящий итог нагорной проповеди.Этот стих благословение Божье.

Я не вырываю текст. Совершенство - это цель и результат, который верующий обязательно должен достигнуть, живя на земле во плоти. Ради этого страдал Иисус, и ради этого Он дал нам дар Святого Духа.

В совершенстве только Бог (Иисус Христос) смог исполнить всё что там написано.

Две реплики.

1. На момент жизни Иисуса во плоти, действительно, ТОЛЬКО Он мог исполнить сказанное в нагорной проповеди. И исполнил. Потому что Он на тот момент был ПЕРВЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ рождённым от Бога.

Но потом Он пошёл на крест и умер. Воскрес, взошёл на небо и оттуда излил дар Святого Духа. Он дал нам того же Духа, которым жил на этой земле. Он нам дал ТОГО ЖЕ Святого Духа, которым побеждал все искушения и которым служил Богу.

И именно по этой причине, именно потому что мы получили от Него ЕГО Святого Духа, мы теперь можем, должны и ОБЯЗАНЫ исполнить ВСЁ, что сказано в нагорной проповеди. То есть, явить то же самое Совершенство, которое явил Господь. В этом суть Нового Завета.

2. Иисус Христос есть Бог. Но живя во плоти, Он был также настоящим человеком. Он был человеком в смертной плоти, но имеющим полноту Святого Духа. И то, что Он говорил в проповеди, Он исполнил силой Святого Духа, оставив нам пример. Для того, чтобы мы, получив такого же Духа, которого имеет Он, идя по Его следам, совершенно, подобно Ему, исполнили то, что Он сказао в нагорной проповеди.

Совершенно верно

Цитата из Библии:

Послание к Римлянам. Глава 7. Стих 18 [1.000] Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Стих 19 [1.000] Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Стих 20 [1.000] Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Стих 24 [1.000] Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

Я не знаю, каким образом Вы решили, что это Писание говорит о том, что мы не можем живя на земле достигнуть совершенства. Наоборот, продолжая, Павел в 8-ой главе говорит, что закон Духа Жизни ОСВОБОДИЛ меня от закона греха и смерти...
То есть, наоборот, подчёркивая, что человек, живущий Духом Божьим, должен быть совершенно свободным от греха.

Человек может только ревновать ,а крестит Бог поэтому вопрос по пунктам не ко мне. Как я считаю я Вам уже ответил.

Понятно. Учения Христова Вы по этому вопросу не имеете.

Нет не согласен я с Вами!

Я Вам просто говорю то, чему учит Писание. Вы не согласны не со мной, а с Писанием. От греха человека освобождает только Святой Дух, живущий внутри человека. Не имея Святого Духа - человек беспомощен против греха.
Именно поэтому, первое, что должно быть проповедано человеку, уверовавшему в Иисуса - это крещение Святым Духом. Так было у апостолов.
А без Святого Духа - человек может создать только видимую, внешнюю святость, но внутри всё равно оставаясь рабом греха к смерти.
Так говорит Писание.

Читаете не внимательно мои посты (или читаете так как Вам удобно) Перед словом терпение стоит запятая ,вообщето я Вас призвал к терпению.

К терпению чего?

По милости Божьей через Иисуса Христа люди имеют спасение,а Вы всё умертвляете.

Без крещения Святым Духом человек не имеет спасения. И меня удивляет, что пятидесятник, которому первому должно кричать об этом, говорит противоположное.

И когда людям говорят, что даже не имея крещения Святым Духом - они всё равно спасены по вере в Иисуса - это ложь!
Иисус СТРАДАЛ ради того, чтобы Бог дал нам обетование Святого Духа. И человек, который уверовав, не идёт дальше к крещению Святым Духом - это неверующий. И он мёртв.

И умертвляю не я, а те проповедники, которые льстят слуху всякими баснями, вместо того, чтобы говорить истину.

Это был ответ на Ваше высказывание:"Просто Вы научены не Святым Духом." Я и написал Вам "Начинается" Я слышал уже много раз от людей которые очень любят обличать других в духовном младенчестве,сами в ситуациях когда что то не могут внятно обьяснить ,говорят собеседнику высказывание подобное Вашему.Тем самым возвышая себя.

Володя, если Вы считаете, что я возвышаю себя, то скажите мне об этом прямо и мы рассудим. А говорить так, как это делаете Вы, негоже.

Если Вы научены о блуднице Святым Духом, то скажите об этом. Скажите об этом так: "мне это открыл Бог". А если не можете так сказать, тогда я прав, когда сказал, что Вы научены не Святым Духом. И в чём же я возвысился? В том, что сказал правду?

Создаётся впечатление, что у Вас в собрании люди льстят и лицемерят друг перед другом, чтобы не показаться "возвашающими себя". Тьфу!

Я член церкви ,и членством в церкви дорожу. Я бываю с чем то не согласен ,но стараюсь смирить себя и молюсь Богу ,чтобы он помог мне разобратся.До сих пор мне это помогало.

Вы не ответили на вопрос. Вы можете сказать, что Вы в своей вере не зависите от учения своей церкви? Варианта два: "да, я зависим" и "нет, я не зависим".

Наша церковь не блудница!

Не слышал ни одного, кто сказал бы, что его церковь - блудница.
Но вот что интересно:
...Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"

Обратите внимание, что блудница, в общем-то, себя не считает блудницей. Наоборот, она заявляет о себе, что не блудница, что у неё есть Муж. В общем, говорит точно также, как Вы сейчас.

Итак, чем докажете, что Ваша церковь не блудница?
Учение Вашей церкви в точности соответствует учению апостолов и пророков?

Да благословит Вас Бог.

Спасибо, и Вас пусть благословит Господь.

[Vladilen]

Цитата из Библии:

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.

Исаия 1-я гл. Это о Иерусалиме о Риме или Вавилоне?

Это пророчество о Йерушалаиме было сделано Йешайа за 850 лет до Иоанна и за 2 850 лет до настоящего времени.
Со времени вавилонского плена (603 - 539 годы до Р.Х.), иудеи ПЕРЕСТАЛИ поклоняться идолам, поэтому ни во времена Иоанна, ни сегодня (а это пророчество о блуднице последнего времени) нельзя сказать об Иерусалиме "великая блудница" - это неправда.

Откровение11 гл.

Цитата из Библии:

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Я вас просил прокомметировать этот стих Писания что это за великий город такой Содом и Египет, где убьют два верных свидетелей Божиих, где и Господь наш распят. Вы как то не отвечаете на вопросы а продолжаете отстаивать свою внебиблейскую точку зрения про астероиды и прочее. Явление двух Божиих свидетелей это процес будущего. Так где они будут свидетельствовать? В Риме в Вавилоне или Иерусалиме? Вы так же не ответили на вопрос, вина за кровь пролитых пророков и святых в Иерусалиме перекладывается на католическую церковь? или нет?

Я не думал, что это Вас так заинтересует.
Отвечаю.

Началом семидесятой седьмины, вероятно, послужит появление опустошителя (Дан.9:27), которого в стихах 2:34, 35, 45 пророк называет «камнем», оторвавшимся от (мировой) горы без содействия рук. Камень раздробит на земле всё, а сам "сделался великою горою и наполнил всю землю" (2:35, [Л. 9]).

Иоанн называет опустошителя белым конём со всадником (Отк.6:2), Исаия сыном зари (Ис.14:12), Иезекииль именует Гогом (Иез.38:2), Иеремия истребителем народов (Иер.4:7), а Иов левиафаном (Иов.40:20-41:26).

Этого древнего змия, камня от мировой горы, всадника на белом коне астрономы обнаружат на севере, у края неба и земли, среди семи светильников созвездия Цефей [Л.10], а затем определят траекторию полёта Гога с государством (семьёй) его.

Вскоре, после начала семилетия, приступят к служению Божьи пророки. "И дам (волю) двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище" (Отк.11:3).

Существует общепринятое мнение, что одним из двух свидетелей будет Илия, а другим Моисей или Енох. Правда, некоторые христиане считают: появление Элийяху, предсказанное пророком Малахи (4:5, 6), будто бы уже осуществилось, ссылаясь на стихи Мт.11:11-14. Однако Иоанн Креститель приходил в духе и силе Илии (Лк.1:17). Он, по собственному признанию, не был пророком Илией (Ин.1:21), ибо тогда ещё не пришло время "дня Господня, великого и страшного" (Мал.4:5, б).

Благовествовать станут не только два свидетеля, но также 144 000 избранных для этой цели и запечатлённых мессианских евреев (7:3-8), непорочных перед Богом, так как "следуют за Агнцем" (14:1-5). Они возвещают конец старой эпохи, приближение Царства Божьего на земле, пришествие Йеhoшуа ха Машиах.

Никто не сможет причинить вреда двум свидетелям (11:5), облачённым в одежды скорби (ст.3). Их пророчества о конце лукавого, прелюбодейного, неверного рода сего и наступлении Царства будут сопровождаться чудесами (ст.6).

Однако, когда окончатся 1 260 дней служения пророков, "зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьёт их" (ст.7,б).

Что значит вы носили скинию молоха и звезду бога вашего ремфана? Это было в народе Израильском за долго до появления Астарты.

Нет, культ ханаанской Астарты гораздо древнее.
Это хорошо видно из истории с Валаамом, который посоветовал Валаку ввести в блудодеяние (культовую проституцию) израильский народ во времена исхода (поэтому она "мать блудниц и всех мерзостей земных").
Только позднее, Израиль стал поклоняться Ваалу, а поклонение Молоху и Ремфану - ещё позднее (во времена царей).

[Сторож]

Сторож, среди рекомендуемых вами книг Франка, которого вы почитаете чуть ли не апостолом,

Primorsky, Вам покаяться нужно. Вы:
1. Произнесли на меня клевету.
2. Лицемерили. Лицемерили тем, что осуждали меня за то, что и сами делали.

Далее. По поводу этой Вашей цитаты. Прошу Вас показать, где я сказал, что почитаю Франка "чуть ли не апостолом".

Всё.

[TiT]

Это пророчество о Йерушалаиме было сделано Йешайа за 850 лет до Иоанна и за 2 850 лет до настоящего времени.
Со времени вавилонского плена (603 - 539 годы до Р.Х.), иудеи ПЕРЕСТАЛИ поклоняться идолам, поэтому ни во времена Иоанна, ни сегодня (а это пророчество о блуднице последнего времени) нельзя сказать об Иерусалиме "великая блудница" - это неправда.

Иудеи никогда не переставали поклонятся идолам. Если и переставали иногда поклонятся то не переставали следовать лжезакону. Фарисейство садукейство откуда вышло?

Началом семидесятой седьмины, вероятно, послужит появление опустошителя (Дан.9:27), которого в стихах 2:34, 35, 45 пророк называет «камнем», оторвавшимся от (мировой) горы без содействия рук. Камень раздробит на земле всё, а сам "сделался великою горою и наполнил всю землю" (2:35, [Л. 9]).

Бобще то Библия указывает на то, что этой горою будет Христос.

Иоанн называет опустошителя белым конём со всадником (Отк.6:2), Исаия сыном зари (Ис.14:12), Иезекииль именует Гогом (Иез.38:2), Иеремия истребителем народов (Иер.4:7), а Иов левиафаном (Иов.40:20-41:26).

Этого древнего змия, камня от мировой горы, всадника на белом коне астрономы обнаружат на севере, у края неба и земли, среди семи светильников созвездия Цефей [Л.10], а затем определят траекторию полёта Гога с государством (семьёй) его.

От куда у Вас эта информация? от куды Вы всё это берете? Это не из Библии.

Вскоре, после начала семилетия, приступят к служению Божьи пророки. "И дам (волю) двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище" (Отк.11:3).

Существует общепринятое мнение, что одним из двух свидетелей будет Илия, а другим Моисей или Енох. Правда, некоторые христиане считают: появление Элийяху, предсказанное пророком Малахи (4:5, 6), будто бы уже осуществилось, ссылаясь на стихи Мт.11:11-14. Однако Иоанн Креститель приходил в духе и силе Илии (Лк.1:17). Он, по собственному признанию, не был пророком Илией (Ин.1:21), ибо тогда ещё не пришло время "дня Господня, великого и страшного" (Мал.4:5, б).

Благовествовать станут не только два свидетеля, но также 144 000 избранных для этой цели и запечатлённых мессианских евреев (7:3-8), непорочных перед Богом, так как "следуют за Агнцем" (14:1-5). Они возвещают конец старой эпохи, приближение Царства Божьего на земле, пришествие Йеhoшуа ха Машиах.

Никто не сможет причинить вреда двум свидетелям (11:5), облачённым в одежды скорби (ст.3). Их пророчества о конце лукавого, прелюбодейного, неверного рода сего и наступлении Царства будут сопровождаться чудесами (ст.6).

Однако, когда окончатся 1 260 дней служения пророков, "зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьёт их" (ст.7,б).

Два свидетеля это будут Моисей и Илия. Библия на это указывает. Но на вопрос Вы так и неответили. Великий город где который духовно называется Содом и Египет где и Господь наш распят, где убьют два верных свидетеля что это за город. Рим, Вавилон, Иерусалим?

Цитата из Библии:

8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Нет, культ ханаанской Астарты гораздо древнее.
Это хорошо видно из истории с Валаамом, который посоветовал Валаку ввести в блудодеяние (культовую проституцию) израильский народ во времена исхода (поэтому она "мать блудниц и всех мерзостей земных").
Только позднее, Израиль стал поклоняться Ваалу, а поклонение Молоху и Ремфану - ещё позднее (во времена царей).

Идолопоклонство в Израиле началось еще раньше Со времен судей когда Миха сделал золотой истукан, и даже еще раньше. Про скинию молохову и звезду ремфана слышали, о поклонении им в пустыне?

[TiT]

Primorsky, Вам покаяться нужно. Вы:
1. Произнесли на меня клевету.
2. Лицемерили. Лицемерили тем, что осуждали меня за то, что и сами делали.

Далее. По поводу этой Вашей цитаты. Прошу Вас показать, где я сказал, что почитаю Франка "чуть ли не апостолом".

Всё.

Сторож, Вы крещены огнем?

[ВернерВолодя]

Цитата :Сторож

Ещё раз. В Библии НЕ написано: "Да ничего страшного в том что в беседе у нас с вами есть разномыслия ", но написано: "надлежит быть и разномыслиям между вами". Это совершенно две разные по смыслу фразы.

Вам, согласно Писанию "надлежит быть и разномыслиям между вами",поэтому "ничего страшного в том что в беседе у нас с вами есть разномыслия ".Но в церкви разномыслия страшны!!! И давайте оставим эти фразы в покое.

И через разномыслия, могут прийти ереси, которые погубят человека. В этом ЕСТЬ страшное.

Дорогой Сторож я заметил (причём в беседах не только со мной) что мнение хоть как то не совпадающее с Вашим есть ересь.

Поэтому Писание неоднократно призывает верующих быть единомысленными.

Да и Аминь.

Я не вырываю текст. Совершенство - это цель и результат, который верующий обязательно должен достигнуть, живя на земле во плоти. Ради этого страдал Иисус, и ради этого Он дал нам дар Святого Духа.

ДОЛЖЕН ДОСТИГНУТЬ(Ваши слова я третий день Вам их твержу)при помощи Святого Духа.

Две реплики.

1. На момент жизни Иисуса во плоти, действительно, ТОЛЬКО Он мог исполнить сказанное в нагорной проповеди. И исполнил. Потому что Он на тот момент был ПЕРВЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ рождённым от Бога.

Но потом Он пошёл на крест и умер. Воскрес, взошёл на небо и оттуда излил дар Святого Духа. Он дал нам того же Духа, которым жил на этой земле. Он нам дал ТОГО ЖЕ Святого Духа, которым побеждал все искушения и которым служил Богу.

И именно по этой причине, именно потому что мы получили от Него ЕГО Святого Духа, мы теперь можем, должны и ОБЯЗАНЫ исполнить ВСЁ, что сказано в нагорной проповеди. То есть, явить то же самое Совершенство, которое явил Господь. В этом суть Нового Завета.

А вот если исполняли исполняли ,и 5 и 10 лет ,и вдруг раз и взглянули на женщину с вожделением....Как тогда?. Вы уверены в себе?.Я нет. И потому в жизни своей надеюсь только на Бога спасшего меня.Кстати Вы так и не ответили ,сколько лет Вы верующий?

2.

Иисус Христос есть Бог. Но живя во плоти, Он был также настоящим человеком. Он был человеком в смертной плоти, но имеющим полноту Святого Духа. И то, что Он говорил в проповеди, Он исполнил силой Святого Духа, оставив нам пример. Для того, чтобы мы, получив такого же Духа, которого имеет Он, идя по Его следам, совершенно, подобно Ему, исполнили то, что Он сказао в нагорной проповеди.

Прекрасно. Но вот подошёл гнев и не устоял человек. ..... Красивые фразы говорить легко ,людей любить сложно.Я давно на себя не надеюсь ,а уповаю только на милость Бога.

Цитата из Библии:

Послание Иакова. Глава 2. Стих 13 [1.000] Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Я не знаю, каким образом Вы решили, что это Писание говорит о том, что мы не можем живя на земле достигнуть совершенства. Наоборот, продолжая, Павел в 8-ой главе говорит, что закон Духа Жизни ОСВОБОДИЛ меня от закона греха и смерти...

Мгновенно стать нет ,а о достижении я Вам уже говорил.

То есть, наоборот, подчёркивая, что человек, живущий Духом Божьим, должен быть совершенно свободным от греха.

Ну конечно!!!Но как это ни пародоксально:

Цитата из Библии:

Послание Иакова. Глава 3. Стих 2 [1.000] ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

И если бы не Господь

Цитата из Библии:

Первое послание Иоанна. Глава 2. Стих 1 [1.000] Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

И слава Богу!

Понятно. Учения Христова Вы по этому вопросу не имеете.

Опять. Учения Вашего по этому вопросу я не имею.

Я Вам просто говорю то, чему учит Писание. Вы не согласны не со мной, а с Писанием. От греха человека освобождает только Святой Дух, живущий внутри человека. Не имея Святого Духа - человек беспомощен против греха.

Да разве спорю я с Вами ,говорю только общайтесь с людми с пониманием и любовью.

Цитата из Библии:

Первое послание Петра. Глава 4. Стих 11 [1.000] Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто, служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

Именно поэтому, первое, что должно быть проповедано человеку, уверовавшему в Иисуса - это крещение Святым Духом. Так было у апостолов.

Если проповедовал изначально человек крещённый Духом Святым.А если человек уверовал услышав баптистскую проповедь. Он по Вашему спасения не имеет?

А без Святого Духа - человек может создать только видимую, внешнюю святость, но внутри всё равно оставаясь рабом греха к смерти.
Так говорит Писание.

Подтвердите писанием.

К терпению чего?

Вас уважаемый к терпению,пока Бог сам не сотворит труд свой. Не бегите впереди Бога.

Без крещения Святым Духом человек не имеет спасения. И меня удивляет, что пятидесятник, которому первому должно кричать об этом, говорит противоположное.

Да уж докричались!Любой покаявшийся человек имеет спасение.

Цитата из Библии:

Деяния святых апостолов. Глава 16. Стих 31 [1.000] Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.

Удержать спасение человеку крещённому Духом Святым проще.

И когда людям говорят, что даже не имея крещения Святым Духом - они всё равно спасены по вере в Иисуса - это ложь!

Да нет уважаемый это не лож это начало пути.

Иисус СТРАДАЛ ради того, чтобы Бог дал нам обетование Святого Духа. И человек, который уверовав, не идёт дальше к крещению Святым Духом - это неверующий. И он мёртв.

Слава Богу что Он милостивей Вас и потому у Него живых больше ,чем у Вас.

И умертвляю не я, а те проповедники, которые льстят слуху всякими баснями, вместо того, чтобы говорить истину.

Я не знаю о ком Вы говорите и потому без коментариев.

Володя, если Вы считаете, что я возвышаю себя, то скажите мне об этом прямо и мы рассудим. А говорить так, как это делаете Вы, негоже.

Я Вам прямо и сказал.

Если Вы научены о блуднице Святым Духом, то скажите об этом. Скажите об этом так: "мне это открыл Бог".

Я изучаю писание и непонятные места я в молитве приношу Богу . В своей жизни я заметил ,что Бог начинает направлять меня ,желая чтобы я рылся в справочниках,в проповедях, опять молился и т.д.Так вот тогда,когда я чювствую что я понял и Отец завершил свои наставления ,я говорю "мне открыл Бог" пока у меня такого понимания нет.

А если не можете так сказать, тогда я прав, когда сказал, что Вы научены не Святым Духом.

Нравится Вам повторять глупость.Давайте дам совет . Попробуйте попросить у Бога чтобы он открыл Вам тему любви и страха Божьего.

И в чём же я возвысился? В том, что сказал правду?

Я вижу Вам трудно понять. Оставте до времени Бог откроет.

Создаётся впечатление, что у Вас в собрании люди льстят и лицемерят друг перед другом, чтобы не показаться "возвашающими себя"

Нет,дорогойСторож ,не льстят и не лицемерят друг перед другом .В нашем собрании душе тепло,потому что там любовь.

Тьфу!.

А вот на этом месть стоп! Я не хочу раздражать Вас ,а потому считаю что лучше прекратить беседу.

Цитата из Библии:

Послание к Титу. Глава 3. Стих 9 [1.000] Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

[Алексей Г.]

Вавилонская блудница в "Откровении" - это олицетворение Рима, столицы Римской империи.

[Primorsky]

Primorsky, Вам покаяться нужно. Вы:
1. Произнесли на меня клевету.

Если вы не злились и слова "детский сад," "пионерский героизм," писали не вы, а кто то посторонний, тогда извините. Я не знал.

2. Лицемерили. Лицемерили тем, что осуждали меня за то, что и сами делали.

Если вы считаете что я ошибался, что Alex Shevchenko был прав, тогда я беру свои слова обратно. Извините.

Далее. По поводу этой Вашей цитаты. Прошу Вас показать, где я сказал, что почитаю Франка "чуть ли не апостолом".

Сторож, я спутал Франка с Бранхамом, труды которого он излагает. Франк пишет, что Бранхам как Павел, получил призвание к служению. А о Франке пишут на сайте, что Бог призвал его проповедовать слово так же, как это было во дни апостолов. Если вы не разделяете эту точку зрения, то простите. В этом я виноват.

Но я так до конца и не выяснил, кто они оба по вероисповеданию и крещены ли они Духом Святым. Об этом я вас и спрашивал.

[Сторож]

ВернерВолодя

Я Вам прямо и сказал.

Володя, весь Ваш пост просто пронизан неверием, лицемерием и гордостью. Очевидно, что Вы не верите в совершенство, и с такой верой, как у Вас сейчас, Вы его не достигните. Я уверен, что Вы даже не понимаете предмета разговора. Впрочем, моя уверенность Вами называется "возвышением самого себя" - Вы видите всё в свете своего неверия. Что ж - это Ваш удел.

Убедился в очередной раз, что пятидесятники уже успешно превратились в баптистов. Тоска просто.

Вы рассуждаете о блуднице здесь. Деноменация пятидесятников уже успешно устроилась в теле блудницы - это видно даже по Вашим постам. Вавилон, смешение.

Я верующий 11,5 лет - уверовал в середине мая 1999г. на палаточном служени миссии "Христос есть ответ".

Общение с Вами прекращаю, ибо общаться с неверием в Слово Божье считаю занятием бесплодным.
Господь же, когда придёт, обнаружит всё.

Всё.

[ВернерВолодя]

ВернерВолодя

Володя, весь Ваш пост просто пронизан неверием, лицемерием и гордостью. Очевидно, что Вы не верите в совершенство, и с такой верой, как у Вас сейчас, Вы его не достигните. Я уверен, что Вы даже не понимаете предмета разговора. Впрочем, моя уверенность Вами называется "возвышением самого себя" - Вы видите всё в свете своего неверия. Что ж - это Ваш удел.

Убедился в очередной раз, что пятидесятники уже успешно превратились в баптистов. Тоска просто.

Вы рассуждаете о блуднице здесь. Деноменация пятидесятников уже успешно устроилась в теле блудницы - это видно даже по Вашим постам. Вавилон, смешение.

Я верующий 11,5 лет - уверовал в середине мая 1999г. на палаточном служени миссии "Христос есть ответ".

Общение с Вами прекращаю, ибо общаться с неверием в Слово Божье считаю занятием бесплодным.
Господь же, когда придёт, обнаружит всё.

Всё.

Цитата из Библии:

Числа. Глава 6. Стих 24 [1.000] да благословит тебя Господь и сохранит тебя! Числа. Глава 6. Стих 25 [1.000] да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! Числа. Глава 6. Стих 26 [1.000] да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!

[Сторож]

Если вы не злились

Точно не злился. А улыбался. Я об этом уже говорил.

и слова "детский сад," "пионерский героизм," писали не вы, а кто то посторонний, тогда извините. Я не знал.

Primorsky, неужели Вы не можете поверить, что я, когда писал, не насмехался над Вами? Тем более, что я уже сказал Вам что:"если Вас это задело, то прошу прощения".
Но да ладно.

Если вы считаете что я ошибался, что Alex Shevchenko был прав, тогда я беру свои слова обратно. Извините.

Мне вся писанина сего участника - глубоко параллельна.
Вопрос там в другом. Вы сказали, что он высмеял себя, а я сказал, что я улыбнулся с Вашего поста. Вы упрекнули меня за это, но в то же время сами поступили также как и я.

Сторож, я спутал Франка с Бранхамом, труды которого он излагает. Франк пишет, что Бранхам как Павел, получил призвание к служению. А о Франке пишут на сайте, что Бог призвал его проповедовать слово так же, как это было во дни апостолов. Если вы не разделяете эту точку зрения, то простите. В этом я виноват.

Можете обращаться ко мне по имени - Алексей.

Насчёт Бранхама и Франка.
Франка я апостолом не почитаю. У Франка было служение скорей учителя. Ссылку на сайт с его материалами я дал для ознакомления с темой блудницы и антихриста. По сути вопроса я согласен с Франком.
Впрочем, у Франка хорошо и здраво также изложено учение о Боге.

Вильям Бранхам действительно был призван на служение Богом, если не ошибаюсь в 1937 году. Его основное служение - это служение пророка (Еф.4.11). Бог подтверждал это служение исцелением больных, изгнанием бесов, воскрешением мёртвых. Было множество пророчеств и видений, которые сбывались в точности.

Его основная проповедь - обличение церкви в оставлении Слова Божьего и призыв вернуться в Слово. Базовые проповеди - вера в Единого Бога и крещение во имя Иисуса Христа. Изложение 7 периодов церкви и откровения по печатям. Умер в 1965г.

Но я так до конца и не выяснил, кто они оба по вероисповеданию и крещены ли они Духом Святым. Об этом я вас и спрашивал.

По вероисповеданию они - христиане. Просто в Писании нет другого исповедания, кроме как христианин. Оба крещены Святым Духом.

[Primorsky]

Франка я апостолом не почитаю. У Франка было служение скорей учителя. Ссылку на сайт с его материалами я дал для ознакомления с темой блудницы и антихриста. По сути вопроса я согласен с Франком.

Алексей, а у меня на этот счёт возник несколько иной взгляд.

Там где Франк упоминает Россию, подразумевая СССР, говорится, что она должна нанести удар по США, Ватикану и Израилю, это надо понимать как пророчество или толкование определённого учения?

Но слава Богу, Ватикан стоит, Америка стоит, и Израиль тоже, а серп и молот давно рухнул и все его сателлиты упали вместе с ним.

Из этого следует, что если признавать это как пророчество, то оно не сбылось. Если как учение, то скорее всего домыслы человеческие, или желаемое выдавалось за действительное. И это крайне настораживает. И таких примеров немало.

Я этот пример привёл не для спора, а чтобы разобратся в толкованиях, которых в настоящее время появилось слишком много и есть возможность заблудится.

[санек 969]

Заменить можно нечто несовершенное. Мог ли Бог дать несовершенный закон?

Точно, закон Моисеев и был несовершенен, и дан был по причине преступлений, до времени пришествия Христа, а временное не может быть совершенным.

Кто вам внушил что 10 заповедей не совершенны?

Заповеди по отдельности совершенны, но только касательно тех отношений которые охватывают, а все вместе несовершенны, так как не могут охватить всего спектра человеческих отношений, как две Христовы, как Христов закон. Ни, кто мне не внушал, я это понял, когда понял заповеди Христа. А, вот тебе внушили и ты не понимаешь заповедей Христа, понимал бы не цеплялся за 10 Моисеевых.

Перестаньте нести чушь. В У.К. столько статей и вы о всех их думаете? Или может преступник о всех думает?
Или достаточно нарушить одну из статей, причём независимо знали вы её или не знали, думали о ней или не думали, вы стали нарушителем У.К.(всего закона).
Так и с 10 заповедями.

Ну, давай прекратим сей бессмысленный диалог, он к твоему раздражению, а мне оно не нужно.

Про нарушение закона я понимаю, только я не об этом говорил. Зачем человеку, который не думает об убийстве, говорить не убей??? А, человек живущий по заповеди: люби, не думает об убийстве, он мёртв для твоих заповедей. Но, увы тебя это ещё не достигло. Поэтому держись того, чего достиг, 10 заповедей так 10, это лучше, чем ни чего.

Вот, вот закон о священстве. А вы почему то обобщили.

Закон Моисеев был один закон и не делился на части, так и перемена закона всего, а не его частей. Ну, да ладно, я думаю когда нибудь ты это поймёшь, впрочем даже уверен. что поймёшь, но не сегодня.

С того что об этом говорит Библия и апостолы. Закон который был путеводителем ко Христу окончился на Христе. Всё то что указывало на его приход в этот мир, закон о жертвах, о священстве, пасха упразднены.
А 10 заповедей указывали не на Христа, а на греховность человека.

Они как вместе разговаривают?
Где апостолы говорят, что христианам нужно соблюдать субботу, особенно пришедшим из язычников???
Вячеслав, мне уже надоело задавать тебе одни и те же вопросы, на которые ты не можешь отвечать прямо, а приходится тебе выдавать за ответ свои выводы, которые я не требую. Просто покажи где апостолы говорят: празднуйте субботу, празднуйте так и так, где? Не говорят? Так на этом и закончим.

И вы думаете что речь идёт о некоем новом законе? Отличном от 10 заповедей.
Двк заповеди о которых говорил Иисус, включают в себя 10, и плюс Христос поднял их на ещё большую высоту.
Если раньше считали что если ты не спал с чужой женщиной, то тогда ты не согрешил. То Господь говорит что тот кто помыслил об этом уже согрешил.

Конечно о новом, который запишется на сердце и который сможет урегулировать все отношения между людьми, все, все отношения, а не только 10. Моисеев закон совершенней закона 10 заповедей.
Ты же до сих пор не ответил, как могут запретить 10 заповедей избиение человека, пытки не до смерти, и не сможешь. А, Закон Моисеев который ты отверг, оставив только 10 заповедей, накладывал запрет на такие действия, а ты те заповеди отверг, вот и покажи через 10, что запрещено бить людей и пытать???????????????????????????????????????????? ?
Не можешь показать? На том и закончим.

Я понимаю что тот, кто исполняет заповеди Христа, не нарушает 10 заповедей.

Это ты может и понимаешь, да только не понимаешь как это происходит, иначе бы не держался за 10 заповедей. Именно тем, что ты вцепился в них мёртвой хваткой ты и показываешь, что не понимаешь.
Покажи, как через исполнение двух Христовых заповедей не нарушаются 10 заповедей Моисея? И если ты видишь, что не нарушаются 10, то зачем они христианам нужны? Но сначала покажи как не нарушается.

А вас что две заповеди останавливают?
Заповеди даны не для того чтобы останавливать, а для того чтобы определить согрешил человек или нет. И тут нечем хвалиться.

Конечно останавливают, железно останавливают. Так как мне приходится думать о любви к человеку, а не об его убийстве, чтобы вспоминать заповедь : не убей. Мне дана заповедь: люби, через не могу, люби.
Заповеди даны для исполнения, всегда говорилось: исполняй, а не грехи рассматривай.
Прискорбно если ты этого не понимаешь, именно исполнение заповеди: не убей, останавливает от убийства.

Ага. Например сейчас посредником, доносящим принятые законы до людей, является пресса. Вы слышали чтобы хотя бы один из законов был бы назван именем одной из них?

От кого от Бога? Нет не слышал.
Что тебя смущает? Вот: Деян.15:5,21; 28:23, Евр.10:28, Лук.2: 22; 24:44 и т.д. Я не с потолка взял, что Закон называется Моисеевым.

А вы уверены?

Уверен, можешь обратное доказать, докажи.

Почему сам. Дал Бог но писал уже сам Моисей, и положил не туда, куда положил 10 заповедей.
Не улавливаете разницу?

И, что с того? Где эти скрижали нынче? Нет, так откуда теперь написанное прочитать? Разница условная и те и другие заповеди Моисеей получил от Бога, можно рассуждать о разнице, но евреи клялись на равне с 10 и другие исполнять под страхом смерти. Я же не клялся исполнять ни 10 ни весь закон Моисеев.
Только нет скрижалей не сохранил их Бог по какой-то причине, да в прочем причина одна: отсутствие надобности. Се дом их оставляется им пуст, пустой остался дом евреям.

А при том. Что суббота освящена, от сотворения.

И, что с того? Причём тут Адам и Авраам? Они, что субботы праздновали? Им заповедь была дана: не работать в субботу?

А что до Христа было им сообщено?

Праздновать субботу, по закону Моисееву, опять же евреям и подзаконным, я то тут причём, я не еврей и не подзаконный, Богу не клался в исполнении закона который он дал евреям.

А при чём здесь убийство?
А например объясните мне если я люблю Бога и ближнего, и молюсь пред иконой, я нарушаю заповеди любви?

Ну, ты же говоришь понимаешь, см.выше.
Молитва перед иконой заблуждение и конечно нарушает заповедь: люби Бога, так как Бог заповедал слушать его Сына, а он про иконы ни чего не говорил, непослушание Богу получается в плане икон.

Разве я сказал что их не понимаю? Я считаю что вы их до конца не понимаете.

Понимаешь, покажи как через исполнение их не нарушаются 10 Моисеевы.

Покажите мне что такое написано в 10 заповедях.

Что это за выкрутас? 10 заповедей, как и другие евреи клялись исполнять под страхом проклятия, так Бог от них потребовал, так как закон Моисеев им дал. А, адвентисты не поняв этого извратили под своё учение, вырвали 10 заповедей из закона и улыбаются. А, кто, где и когда повелел им так поступить неясно, апостолы этому не учили, и Иисус этому не учил, самовольное это дело их.

Вы уверены что я об этом думаю?

Так это ты постоянно: не убий, да не убий, вместо: возлюби. 10 заповедей у тебя перед глазами, а в них об убийстве сказано, как же не думать тут?

Так вы любите потому что так велит заповедь?

В самую точку, именно любви я и учусь. А, у того кто не имеет такой заповеди откуда любовь возьмётся к врагу?

Ни одна из заповедей не может научить любви. Дар любви даёт Господь.

Заповеди Христа учат любить, только ты этого не понимаешь, раз говоришь другое, не понимаешь, хоть и говоришь, что понимаешь.

[санек 969]

Вавилонская блудница в "Откровении" - это олицетворение Рима, столицы Римской империи.

Нет. Иерусалим.