Блудница Вавилона - Кто это?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

А почему не Иерусалим? или Вавилон?
Или Константинополь, Москва, Киев? они все стоят на семи холмах.

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
(Откр.17:9,10)Речь идет о "сверхдержаве" того времени, точнее о ее столице.

Но видения Иоанна относятся к нашему времени!
а Римская империя перестала существовать 1 500 лет назад.

28. Семь голов-гор-царей зверя
Из видений Иоанна следует, что зверь является, одновременно, горами, головами и царями (17:7-10). Невероятно, если за такими определениями скрывается человек (т.н. Антихрист).

Однако, эти атрибуты, вполне возможно отнести к малой планете, окружённой космическими телами; чтобы такое понять, действительно, требуется ум (мудрость).

Да, трудно сосчитать число имени Гога, как 666, так и 616, но можно увидеть 7 вращающихся голов его - семь гор, как написано.

"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор ..." (17:9, [Л.40, рис.3]), они же, семь царей (ст.10).

Истинными царями древних стран считались не земные правители, а боги, часто представлялемые небесными телами. Например, астральные (главные) боги вавилонского пантеона: Шамаш (солнце), Син (луна), Иштар (планета Венера).

Одним из знаков царской власти языческих богов служили венцы ("диадимы" в 12:3, т.е. "царские короны" [Л.6, стр.127]).

Жена, сидящая на 7 головах чудовища (рис.5), очевидно, является символом вавилонской богини плотской любви и плодородия Иштар.

Эту великую блудницу (17:1), "мать блудницам и мерзостям земным" (ст.5), Иоанн называет великим царствующим городом (ст.18, Вавилон, Рим или Иерусалим?). Вероятно, олицетворяющим все города, т.е. всю нашу блудливую планету (ст.15), попавшую в метеороидно-астероидный поток (8:5-12, 12:1-4, [Л.46, рис.1]).

Выходящий из космической бездны зверь, с учётом его 7 голов, есть восьмой, тот самый, из числа семи первоначальных. "И зверь, который был и которого нет, есть восьмый, и (при этом он один) из числа семи " (17:11), на которые распалась планета (Магог).

Согласно пророческих видений, он уже посещал Землю (ст.8, Иез.38:4), но "еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть" (ст.10), ибо "пойдет в погибель" (ст.11).

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

А почему не Иерусалим? или Вавилон?
Или Константинополь, Москва, Киев? они все стоят на семи холмах.

Наверно это город Умань на Украине YouTube - Рак себя ведСС Р¶РёРґС РІ РЈРєСаине (Рі.УманС) сенССЏР±СС 2009.

Остроумно, друг,
весьма остроумно!
(лучше только Бердичев).

[Vladilen]

ВСЕХ,
любящих Бога,
поздравляю с Новым Годом!

Остальным, в Новом году, желаю найти выход ...
из Вавилона.

[Vladilen]

Цитата участника санек 969:
Иерусалим.
Римская империя только шестой зверь, а вот восьмой из числа семи - это тот зверь, на котором и сидит эта блудница. Этот зверь 666 ещё не вышел, мы живём во время седьмого зверя - США.

Это вы извлекли из библии, или это ваше вольное толкование? В писании, кажется, не так говориться, как утверждаете вы.

Верно,
но санек 969 считает авторитетом толь часть Писаний (Новый Завет), а не всю Библию.

[санек 969]

Цитата участника санек 969:
Иерусалим.
Римская империя только шестой зверь, а вот восьмой из числа семи - это тот зверь, на котором и сидит эта блудница. Этот зверь 666 ещё не вышел, мы живём во время седьмого зверя - США.


Верно,
но санек 969 считает авторитетом толь часть Писаний (Новый Завет), а не всю Библию.

Не так Владилен, у меня авторитет Бог и его Сын и в определённой степени апостолы, а библия только лишь книга.

[Vladilen]

Не так Владилен, у меня авторитет Бог и его Сын и в определённой степени апостолы, а библия только лишь книга.

Странное мировоззрение!
Я-то думал, что Священное Писание (Библия) содержит Слово (учение) Бога и Его Сына и, в определённой степени, апостолов,
а санёк только лишь человек.

[voyageur]

Римская империя только шестой зверь, а вот восьмой из числа семи - это тот зверь, на котором и сидит эта блудница. Этот зверь 666 ещё не вышел, мы живём во время седьмого зверя - США.

А откуда Вы взяли семь зверей, ведь речь идёт о семи царях. И затем придёт восьмой из числа семи - Отк.17:10,11. Здесь семь царей из одной компании, ибо восьмой будет из их числа, с их идеями.
Вся 17 глава говорит об одной системе противостоящей христианству, так причём здесь США, где и в помине не было притеснения христиан, но наоборот христианство в США всегда было основной религией, чего нельзя сказать о России, в которой были семь царей СССР, жестоко преследовавших все религии.

[санек 969]

Странное мировоззрение!
Я-то думал, что Священное Писание (Библия) содержит Слово (учение) Бога и Его Сына и, в определённой степени, апостолов,
а санёк только лишь человек.

Ладно мы уже это обсуждали.

[Vladilen]

А откуда Вы взяли семь зверей, ведь речь идёт о семи царях. И затем придёт восьмой из числа семи - Отк.17:10,11. Здесь семь царей из одной компании, ибо восьмой будет из их числа, с их идеями.

Друг,
я этого не утверждал.

Вся 17 глава говорит об одной системе противостоящей христианству, так причём здесь США, где и в помине не было притеснения христиан, но наоборот христианство в США всегда было основной религией, чего нельзя сказать о России, в которой были семь царей СССР, жестоко преследовавших все религии.

Согласен,
тем более, что этого я не писал.

Относительно системы в гл. 17, противостоящей христианству - это язычество.

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины.В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" .

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне, главном центре язычества, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла .

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер.]).

[агатон]

Собрав все описания Ветхозаветных и Новозаветных пророчеств, описывающих гибель этого города, я увидел следующее.
1. Само имя «Вавилон» означает «смешение языков » - значит это будет, какая-то разношерстная компания.
2. Этому городу дано также имя «Великая блудница»
3. Это жена, сидящая на звере багряном, зверь багряный это мировое правительство4. Это очень богатый город, а точнее самый богатый город в мире.
5. Это место, откуда исходят подавляющее число всех развратов, насилия, блуда, порнографии, извращений, наркомании, однополых браков, убийств и т.п.
6. С нею заключали союзы все страны мира.
7.Она была виновна в гонениях на христиан.
8. Десять царей, которые буду править с антихристом, возненавидят эту блудницу и, объединившись, разорят ее.
9. Ее сожгут в огне.
10. все цари земные увидят дым от пожара ее, также этот дым увидят торговые суда, которые будут на расстоянии наблюдать за происходящем.
11. Этот город имеет много портов и окружен морями, и ведет торговлю со всем миром, в основном именно через морские пути, и от этой торговли разбогатеют многие страны. Вавилон будет покупать у них товары больше всех.
12. Когда Вавилон уничтожен будет, то в его домах заселяться разные нечистые твари. Там будут птицы высиживать яйца, обитать всякая мерзость. Все дома опустеют, и люди в этом городе больше не поселяться.
13 До разрушения Вавилона в нем жили многие христиане, и перед его уничтожением Бог скажет святым, что бы они покинули это место, что бы не подвергнуться язвам города, подобно тому как ангелы сказали Лоту выйти из Содома.
14. Вавилон будет уничтожен в короткий промежуток времени тем же оружием, которым он уничтожал других, только оружие будет в два раза больше и сильнее.
Подводя итог всему выше перечисленному, я пришел к выводу, что «Вавилон» это не как ни «Религия» (распространенное толкование). Не может религия быть уничтожена одним ударом, потому что она в умах и сердцах людей. Можно уничтожить Ватикан, перепахать Иерусалим, взорвать Мекку, но как вытравишь из сердец людей их веру католичество, иудаизм, мусульманство. Две тысячи лет нашей истории показывают, что это невозможно. Притом, после уничтожения Вавилона, останется религия антихриста, а это тоже религия. По мимо этого, в данном пророчестве много конкретики. Как истинные верующие святые могут находиться в религии? Это два самоисключающих понятия. Они могут там находиться только будучи не святыми, а лишь впоследствии, обратиться и покинуть ее. Но Бог сказал уже настоящим, а не будущим святым, покинуть Вавилон. Притом как у религии могут опустеть дома? Как в развалинах религии будут жить птицы? Как будут кричать люди видя смерть религии? «горе ! горе ! тебе религия! В один миг погибло такое богатство!», почему именно торговцы на море будут так сокрушиться о падении религии? Да и вообще как смогут десять государств в один миг уничтожить всю религию на планете?
Нет, великий Вавилон это явно не религия. Скорее всего, это какая-то сверхдержава. Очень богатая и могущественная, опирающаяся на союз семи государств, но не являющаяся с ним одним целым. Стоит она посреди океанов, скорее всего на отдельном острове или материке от всего мира, и торгует с ним в основном корабельными путями. Эта держава должна по всему миру рассылать своих представителей и тем самым, тайно управлять основными мировыми событиями. Она развяжет много войн и будет силой оружия истреблять людей. Из этой нации более всего будет приходить разврата, своей культурой она будет развращать целые страны, мораль упадет и начало падения будет именно из этой страны. Эта держава будет очень гордиться собой, и говорить про себя «Сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!». Так же в этой стране должны жить жители всех наций и у нее не должно быть природной культуры должно быть смешение всех.


Короче, прочитав все написанное, я подумал, что все это очень смахивает на Америку. Десять стран объединяться и ядерными ударами, внезапно, сожгут этот континент дотла, подобно тому, как был уничтожен Содом. Единственное отличие, что Содом уничтожил Сам Бог, а Вавилон, Бог положит на сердце уничтожить десяти государствам.

[voyageur]

Короче, прочитав все написанное, я подумал, что все это очень смахивает на Америку. Десять стран объединяться и ядерными ударами, внезапно, сожгут этот континент дотла, подобно тому, как был уничтожен Содом. Единственное отличие, что Содом уничтожил Сам Бог, а Вавилон, Бог положит на сердце уничтожить десяти государствам.

Многое из приведённого Вами вполне логично, за исключением того, что говорится в этом стихе как о Вавилоне - блуднице:

Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. Отк.17:6.

Многое из сказанного в 17 главе подходит для Америки, хотя и с большой натяжкой, но только не этот стих. Даже можно допустить невероятное, что жена - она - Америка, т.е. женского рода. Но в пророчестве говорится о городе - жене (17:18), который в последнее время будет править всем миром, как известно из 13 главы, миром будет править антихрист, а Вавилон - жена - блудница будет его столицей,

... я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. Отк.17:3.

О звере - злобном царе, антихристе говорится в 13 главе.

4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

То, что антихрист разрушит Америку, это верно, но в Америке никогда не будет гонения христиан, это совершенно исключено.

Так же с 10 рогами зверя не стыковка, 10 рогов - суть 10 царей (Отк.17:12), о которых Вы пишите, что они будут с антихристом, ибо примут власть со зверем, как цари на один час.

8. Десять царей, которые буду править с антихристом, возненавидят эту блудницу и разорят ее.

[Вячеслав Цуркан]

но в Америке никогда не будет гонения христиан, это совершенно исключено.

То что блудница не Америка, согласен.
А вот то что в Америке никогда не будет гонения на христиан, ошибаетесь. В истории Америки, было уже преследование христиан, соблюдающих субботу, правда не долго и не во всех штатах.

[агатон]

То что блудница не Америка, согласен.
А вот то что в Америке никогда не будет гонения на христиан, ошибаетесь. В истории Америки, было уже преследование христиан, соблюдающих субботу, правда не долго и не во всех штатах.

Я слышал, что в мармонском штате сильное гонение на христиан. Но Америку я привел чисто как примерный образ. Может это все будет через тысячу лет еще, и Америке тогда уже небудт. Раньше толкователи считали, что это Франция с ее Наполеоном, а так же масульманские страны. Притом я думаю, что это будет не весь кантинент, а или основной город или несколько городов. Но врядли антихрист будет там жить, скорее он будет опираться на нее, до времени. В общем я хотел показать, что это не религия, как утверждают Свидетели Иеговы.

[Вячеслав Цуркан]

В общем я хотел показать, что это не религия, как утверждают Свидетели Иеговы.

Не соглашусь, под Вавилоном в Библии всегда представлена, отступническая церковь, другими словами лжерелигия.

[voyageur]

Не соглашусь, под Вавилоном в Библии всегда представлена, отступническая церковь, другими словами лжерелигия.

Брат, о каком же тогда Вавилоне идёт речь у Иеремии в 50 и 51 главах? Ведь это тот же Вавилон, что и в Откровении, сравните стихи:

Иер.51:6 Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние.
45 Выходи из среды его, народ Мой, и спасайте каждый душу свою от пламенного гнева Господа.

Отк.18:2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница ...
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Прочтите 50 и 51 главы Иеремии, о каком Вавилоне идёт речь.