Блудница Вавилона - Кто это?

[Anдreas]

В основе приведённых Вами стихов есть главные, определяющие стихи, которые говорят о том, что эти стихи относятся к самому последнему времени, ко времени прихода в мир антихриста, т.е. нашему времени.

Павел говорит в своём послании, что день Христов не придёт, доколе не откроется человек греха. Основная мысль его слов: сначала должно произойти отступление, потом уже пришествие Господа, т.е. Павел говорит об очерёдности событий. Он сообщает читателям, что: 1) Христос придёт не скоро (действительно, с тех пор прошло уже почти 2000 лет); 2) тайна беззакония уже в действии, т.е. действовала уже во дни Павла. Во дни апостолов, в первые века, антихрист уже был в мире: Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 1Иоан.2:18.
Если тайна беззакония (развитие системы антихриста) уже действовала во дни Павла и Иоанна, и действовала и развивалась в течение 2000 лет, то, разумеется, в наше, последнее, время эта система никак не может остаться незамеченной. И сейчас система антихриста на виду у всех. Продолжает развиваться и действовать, и уверенно идёт к намеченной цели. Посмотрите внимательно по сторонам. Вы же согласны, что мы сейчас живём в последнее время. По словам ап. Иоанна, последнее время характеризуется присутствием в мире антихриста. Не надо ждать какого-то фантастического антихриста, который внезапно придёт и сядет в Иерусалимском храме, которого нет. Библия показывает, что появление антихриста будет не внезапным, а постепенным - на протяжении веков, и поэтому это будет не какой-то один конкретный человек, а целая система антихриста (или антихристов, если хотите, Иоанн писал, что антихристов много).

[Anдreas]

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. 2Фесс.2:1,2.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели. 2Фесс.2:3.

Очень интересная фраза: «СЫН ПОГИБЕЛИ». Эта фраза встречается в Священном Писании только два раза. Всего лишь два раза! Только два человека названы «сыном погибели». Один раз - мы только что прочитали это выражение в приведённых текстах это система из 2Фес.2. Другой случай употребления этой фразы мы находим в Иоан.17:12. «Сыном погибели» Иисус назвал предателя Иуду. Каким образом Иуда предал Иисуса? Он представил себя как один из учеников Иисуса, подошёл к Нему и поцеловал. Система отступничества, «сына погибели», представляет себя как одна из последовательниц Господа. Т.е. её надо искать в христианстве.

4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фесс.2:4.

Папство заявляет, что оно занимает место Бога. Таким образом, оно «выдаёт себя за Бога». Это дух антихриста:

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Иоан.4:3.

Этот дух уже действовал во дни Иоанна, во дни апостолов. Это не какая-то будущая власть, как многие верили (и до сих пор продолжают верить, хотя уже 2000 лет прошло!), что придёт когда-то в будущем, так как об этом говорят приверженцы футуризма сегодня.

5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 2Фесс.2:5,6.

Апостол Павел пишет, что он уже говорил своим братьям в Фессалонике, что антихрист уже в мире, но что-то сдерживает его, и он не может полностью открыться, и что фессалоникийцы уже знают, ЧТО ИМЕННО сдерживает его.

[агатон]

Павел говорит в своём послании, что день Христов не придёт, доколе не откроется человек греха. Основная мысль его слов: сначала должно произойти отступление, потом уже пришествие Господа, т.е. Павел говорит об очерёдности событий. Он сообщает читателям, что: 1) Христос придёт не скоро (действительно, с тех пор прошло уже почти 2000 лет); 2) тайна беззакония уже в действии, т.е. действовала уже во дни Павла. Во дни апостолов, в первые века, антихрист уже был в мире: Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 1Иоан.2:18.
Если тайна беззакония (развитие системы антихриста) уже действовала во дни Павла и Иоанна, и действовала и развивалась в течение 2000 лет, то, разумеется, в наше, последнее, время эта система никак не может остаться незамеченной. И сейчас система антихриста на виду у всех. Продолжает развиваться и действовать, и уверенно идёт к намеченной цели. Посмотрите внимательно по сторонам. Вы же согласны, что мы сейчас живём в последнее время. По словам ап. Иоанна, последнее время характеризуется присутствием в мире антихриста. Не надо ждать какого-то фантастического антихриста, который внезапно придёт и сядет в Иерусалимском храме, которого нет. Библия показывает, что появление антихриста будет не внезапным, а постепенным - на протяжении веков, и поэтому это будет не какой-то один конкретный человек, а целая система антихриста (или антихристов, если хотите, Иоанн писал, что антихристов много).

Ничего подобного. Антихрист это реальная личность. Ему будет дана власть на 3.5 года. "дана ему власть действовать сорок два месяца. "
Свое царствование он начнет с Иерусалима, где поставит мерзость запустения.- "они будут попирать святый город сорок два месяца. "
Удерживающий же антихриста - есть Дух Святой, который пришел в мир во время пятидесятницы. Только когда Церковь вознесется будет место открыться антихристу.
Иоанн же писал не про антихриста,а про антихристов как лжеучетелей - это есть первый признак близкого пришествия Христа, это есть белый всадник апокалипсиса о котором говорил еще Христос - "многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. "
Когда же придет антихрист, то он не будет себя называть Христом, а будет наоборот хулить Христа и Бога.

[Anдreas]

Что означает Ваша фраза «Ничего подобного», агатон? Только то, что «ничего подобного», что я написал, нет в Вашей концепции. Не более. Я пишу о реальных вещах, существование которых никто не будет отрицать: ПАПСТВО это не плод моего или чьего-то воображения, это вполне реальная сила, реальная власть. Она существует в мире. И действует. А Вашего «антихриста» как не было, так и нет. Так что слова «ничего подобного» (с реальностью!) непредвзятый читатель, скорее, отнесёт к Вашим взглядам. Ожидая чего-то фантастического, которое существует только в теории, Вы можете не увидеть реально существующую угрозу Вашей безопасности.

Когда же придет антихрист, то он не будет себя называть Христом, а будет наоборот хулить Христа и Бога.

Мне «понравилась» эта Ваша фраза, никак не могу мимо неё пройти. В Вашем понимании антихрист это тот, кто открыто хулит Христа и Бога? Как Вы себе это представляете? Какой-то сумасшедший будет во всеуслышание поносить Христа и Бога всякими нехорошими словами? Агатон, это несерьёзно!

Поразмышляйте над следующим библейским текстом (обратите особое внимание на выделенные мною слова):

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2Фесс.2:912.

Эти слова говорят о том, что антихрист прибегнет к невероятной лжи, масштабы которой трудно себе представить, и ему удастся обмануть весь мир.

Антихрист же в Вашем представлении ну, пусть и нехороший, но, в общем-то, честный человек (или очень глупый): он открыто будет хулить и поносить Бога и Христа. И, конечно же, все тут же поймут, что он антихрист. Нет, такой антихрист и трёх недель не продержится не то что три с половиной года. Мощная армия христиан (католики, православные, протестанты всех мастей) да просто в порошок его сотрёт, он и вякнуть не успеет! Тем более, что опыт военных крестовых походов кое у кого уже имеется.

Не обманывайтесь! Антихрист, о котором предостерегает Библия, во много раз хитрее и коварнее. Он не будет открыто выступать ПРОТИВ (АНТИ-) Христа и Бога. Он выступит (и успешно выступает уже) ВМЕСТО (другое значение приставки АНТИ-) Христа и Бога.

Библия ясно говорит: в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога Антихрист не говорит: Бог такой-сякой! Но он говорит: Я Бог! Я вам вместо Бога! «НАМЕСТНИК СЫНА БОЖЬЕГО». Вполне возможно, что это простое совпадение в русском языке, но даже через такие дополнительные «мелочи» Господь может открывать правду.

Что такое богохульство, как это явствует из Библии? Помните, Иисуса обвиняли в богохульстве? Он, что поносил Бога, что ли? Конечно, нет! Обвинение в богохульстве подразумевало нечто другое, а именно:
Что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Мар.2:7. Слова-то эти, в общем-то, очень правильные: грехи кроме Бога прощать никто не может! Заблуждение произнесшего их заключалось в том, что он не понимал, что Иисус как раз Богом и являлся. Для нас сейчас суть этого отрывка в том, что богохульством является отпускание грехов человеком. Это один из многочисленных библейских признаков власти антихриста, и Вы легко можете его узнать.

[Anдreas]

Кто это - "удерживающий теперь"?

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фесс.2:7.

Когда эта удерживающая сила будет убрана, тогда власть антихриста полностью проявится. Когда же откроется антихрист? Павел говорит: что-то сдерживает, но потом откроется. Вот что пишет Граттан Гиннесс в книге «РОМАНИЗМ И РЕФОРМАЦИЯ»:

«Здесь апостол Павел говорит, что в ранней христианской церкви было познание. Первая церковь знала, что удерживает антихриста. Ранняя церковь ясно говорит о том, кто удерживает антихриста, и нет сегодня сомнений о том, что именно Павел сказал фессалоникийцам».

Что это за удерживающий теперь? Кто-то говорит: Это Святой Дух; кто-то ещё что-то Нет, мы не должны гадать. Апостол Павел ясно устно сказал об этом церкви. И поэтому первые христиане точно знали, что это такое. Догадок у нас может быть много, но только древняя традиция одна может иметь авторитет в этом вопросе. Современные догадки не могут дать нам правильный ответ. Итак, могут ли отцы ранней церкви сказать нам, что сказал Павел об "удерживающем" кто это?

Тертуллиан его книга была написана в 200 г. н.э. говорит:

«Тот, который удерживает теперь, будет удерживать, пока не будет взят от среды. Отступничеству сегодня препятствует только римская власть. После распада Римской империи на 10 государств, антихрист начнёт действовать» (Tertullian, ON THE RESURRECTION, chapts.24,25. Christian apologists in North Africa. 200 AD).

Очень интересная цитата. Тертуллиан утверждает, что это власть Рима.

Джон Крайсостом, епископ Константинопольский, 390 год, говорит:

«Есть только один, который удерживает, пока не будет взят от среды. Это Римская империя, которая будет взята от среды, и тогда антихрист придёт» (John Chrysostom, HOMILY ON 2 THESSALONIANS 2, Number 4. Bishop of Constantinople. 390).

Ещё один автор говорит об этом, и это очень интересно! Вот во что верили отцы церкви. Не просто верили, они это знали: Путь для антихриста откроется после падения Рима. История подтверждает их правоту.

Эдвард Эллиот в КОММЕНТАРИЯХ НА КНИГУ АПОКАЛИПСИС обобщает:

«У нас есть одинаковые свидетельства от разных отцов ранней церкви, начиная с Иренея, ученика Иоанна, до Иеронима, все понимали, что это императорская власть Рима, которая удерживает отступничество» (Edward B. Elliot, COMMENTARY ON THE APOCALYPSE, volume 3, p.92).

Граттан Гиннес пишет:

«Пока кесари держат в руках императорскую власть, антихрист не может подняться, но после падения кесарей он восстанет» (H. Grattan Guinness, ROMANISM AND THE REFORMATION, p.105. 1887).

Ещё одна цитата:

«Павел не назвал здесь удерживающую власть. Он знал, что это Рим, но он боялся преследований. Помните, что христианская церковь была под преследованием Рима» (Dr. Ron Thompson, Champions of Christianity In Search of the Truth, p.47. 1996 г.).

Ап.Павел в своём Послании фессалоникийцам не написал, что «удерживающий теперь» это власть римских кесарей. Он это не сделал из опасения перед преследованиями. Вдумайтесь! Тот факт, что Павел не назвал «удерживающего теперь» по имени, как раз свидетельствует в пользу того, что это именно Римские власти. Если бы это было что-то другое (например, Дух Святой), апостол спокойно написал бы об этом. Потому что в разных Посланиях о Духе Святом написано довольно много, в том числе и самим Павлом, и он нигде не зашифровывает имя Святого Духа. Когда же у Павла была возможность лично присутствовать в Фессалонике, он смог прямо сказать в устной беседе, кто это - «удерживающий теперь».

Библейские пророчества (в том числе, пророчество о 1260 днях) и исторические события в точности сходятся на римско-католическом папстве. Пока римские императоры держали власть в своих руках, антихрист не смог подняться. Но как только империя начала давать трещины, на её место медленно, но неумолимо стала выходить новая власть.

[агатон]

Что означает Ваша фраза «Ничего подобного», агатон? Только то, что «ничего подобного», что я написал, нет в Вашей концепции. Не более. Я пишу о реальных вещах, существование которых никто не будет отрицать: ПАПСТВО это не плод моего или чьего-то воображения, это вполне реальная сила, реальная власть. Она существует в мире. И действует. А Вашего «антихриста» как не было, так и нет. Так что слова «ничего подобного» (с реальностью!) непредвзятый читатель, скорее, отнесёт к Вашим взглядам. Ожидая чего-то фантастического, которое существует только в теории, Вы можете не увидеть реально существующую угрозу Вашей безопасности.

Мне «понравилась» эта Ваша фраза, никак не могу мимо неё пройти. В Вашем понимании антихрист это тот, кто открыто хулит Христа и Бога? Как Вы себе это представляете? Какой-то сумасшедший будет во всеуслышание поносить Христа и Бога всякими нехорошими словами? Агатон, это несерьёзно!

Поразмышляйте над следующим библейским текстом (обратите особое внимание на выделенные мною слова):

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. 2Фесс.2:912.

Эти слова говорят о том, что антихрист прибегнет к невероятной лжи, масштабы которой трудно себе представить, и ему удастся обмануть весь мир.

Антихрист же в Вашем представлении ну, пусть и нехороший, но, в общем-то, честный человек (или очень глупый): он открыто будет хулить и поносить Бога и Христа. И, конечно же, все тут же поймут, что он антихрист. Нет, такой антихрист и трёх недель не продержится не то что три с половиной года. Мощная армия христиан (католики, православные, протестанты всех мастей) да просто в порошок его сотрёт, он и вякнуть не успеет! Тем более, что опыт военных крестовых походов кое у кого уже имеется.

Не обманывайтесь! Антихрист, о котором предостерегает Библия, во много раз хитрее и коварнее. Он не будет открыто выступать ПРОТИВ (АНТИ-) Христа и Бога. Он выступит (и успешно выступает уже) ВМЕСТО (другое значение приставки АНТИ-) Христа и Бога.

Библия ясно говорит: в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога Антихрист не говорит: Бог такой-сякой! Но он говорит: Я Бог! Я вам вместо Бога! «НАМЕСТНИК СЫНА БОЖЬЕГО». Вполне возможно, что это простое совпадение в русском языке, но даже через такие дополнительные «мелочи» Господь может открывать правду.

Что такое богохульство, как это явствует из Библии? Помните, Иисуса обвиняли в богохульстве? Он, что поносил Бога, что ли? Конечно, нет! Обвинение в богохульстве подразумевало нечто другое, а именно:
Что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Мар.2:7. Слова-то эти, в общем-то, очень правильные: грехи кроме Бога прощать никто не может! Заблуждение произнесшего их заключалось в том, что он не понимал, что Иисус как раз Богом и являлся. Для нас сейчас суть этого отрывка в том, что богохульством является отпускание грехов человеком. Это один из многочисленных библейских признаков власти антихриста, и Вы легко можете его узнать.

Вы во многом правы. Ваша логика ясна и последовательна, но вы не все местописания учитываете.

Во первых есть разница между антихристом и лжехритом. Лжехристы будут себя называть Христом - "ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", ". Антихрист же будет хулить Христа - " И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе. "
Безусловно, он будет хитрым и будет прельщать людей. Но церковь против него не востанет, по двум причинам:
1. Церковь уже будет восхищенна на небо (это мы видим, когда Агнец снимет шестую печать)
2. Ему дана власть побеждать святых - "И дано было ему вести войну со святыми и победить их;" Потому верующим будут отрубать головы в прямом смысле.

Вы думаете, что антихрист не такой дурак что бы хулить Христа? А я вот поражаюсь вашей забывчивости. Давно ли минул просвященный век коммунистического строя, когда Христа хулили как только могли. И однако все шли за хулителем. И поклонялись хулителю и ходили смотреть на его тело в мавзолее.

Для нас сейчас это дикость, но тогда это была норма.
Во времена антихриста будет тоже самое, только масштабы будут грандиозней.

Я поразмышлял над вашем местом писании. И еще раз повтарю - мощной армии христиан уже не будет на земле, она будет на небе (о чем однозначно говорит апокалипсис). Атнихрист же не уважит не одно божество, кроме дракона. Он сделает образ зверя, и заставит мир поклонятся этому зверю. Будет прямое поклонение сатане. Посему и гнев на поклоняющихся будет очень велик.

Про отпущение грехов, это ерунда. Богохульство не в этом будет. Грехи отпускаются священником от лица Христа - этому много подтверждений в Библии.

Богохульства будут не в богословских доктринах, которые люди не понимают, а в прямом смысле как у коммунистов.

[агатон]

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фесс.2:7.

Когда эта удерживающая сила будет убрана, тогда власть антихриста полностью проявится. Когда же откроется антихрист? Павел говорит: что-то сдерживает, но потом откроется. Вот что пишет Граттан Гиннесс в книге «РОМАНИЗМ И РЕФОРМАЦИЯ»:

«Здесь апостол Павел говорит, что в ранней христианской церкви было познание. Первая церковь знала, что удерживает антихриста. Ранняя церковь ясно говорит о том, кто удерживает антихриста, и нет сегодня сомнений о том, что именно Павел сказал фессалоникийцам».

Что это за удерживающий теперь? Кто-то говорит: Это Святой Дух; кто-то ещё что-то Нет, мы не должны гадать. Апостол Павел ясно устно сказал об этом церкви. И поэтому первые христиане точно знали, что это такое. Догадок у нас может быть много, но только древняя традиция одна может иметь авторитет в этом вопросе. Современные догадки не могут дать нам правильный ответ. Итак, могут ли отцы ранней церкви сказать нам, что сказал Павел об "удерживающем" кто это?

Тертуллиан его книга была написана в 200 г. н.э. говорит:

«Тот, который удерживает теперь, будет удерживать, пока не будет взят от среды. Отступничеству сегодня препятствует только римская власть. После распада Римской империи на 10 государств, антихрист начнёт действовать» (Tertullian, ON THE RESURRECTION, chapts.24,25. Christian apologists in North Africa. 200 AD).

Очень интересная цитата. Тертуллиан утверждает, что это власть Рима.

Джон Крайсостом, епископ Константинопольский, 390 год, говорит:

«Есть только один, который удерживает, пока не будет взят от среды. Это Римская империя, которая будет взята от среды, и тогда антихрист придёт» (John Chrysostom, HOMILY ON 2 THESSALONIANS 2, Number 4. Bishop of Constantinople. 390).

Ещё один автор говорит об этом, и это очень интересно! Вот во что верили отцы церкви. Не просто верили, они это знали: Путь для антихриста откроется после падения Рима. История подтверждает их правоту.

Эдвард Эллиот в КОММЕНТАРИЯХ НА КНИГУ АПОКАЛИПСИС обобщает:

«У нас есть одинаковые свидетельства от разных отцов ранней церкви, начиная с Иренея, ученика Иоанна, до Иеронима, все понимали, что это императорская власть Рима, которая удерживает отступничество» (Edward B. Elliot, COMMENTARY ON THE APOCALYPSE, volume 3, p.92).

Граттан Гиннес пишет:

«Пока кесари держат в руках императорскую власть, антихрист не может подняться, но после падения кесарей он восстанет» (H. Grattan Guinness, ROMANISM AND THE REFORMATION, p.105. 1887).

Ещё одна цитата:

«Павел не назвал здесь удерживающую власть. Он знал, что это Рим, но он боялся преследований. Помните, что христианская церковь была под преследованием Рима» (Dr. Ron Thompson, Champions of Christianity In Search of the Truth, p.47. 1996 г.).

Ап.Павел в своём Послании фессалоникийцам не написал, что «удерживающий теперь» это власть римских кесарей. Он это не сделал из опасения перед преследованиями. Вдумайтесь! Тот факт, что Павел не назвал «удерживающего теперь» по имени, как раз свидетельствует в пользу того, что это именно Римские власти. Если бы это было что-то другое (например, Дух Святой), апостол спокойно написал бы об этом. Потому что в разных Посланиях о Духе Святом написано довольно много, в том числе и самим Павлом, и он нигде не зашифровывает имя Святого Духа. Когда же у Павла была возможность лично присутствовать в Фессалонике, он смог прямо сказать в устной беседе, кто это - «удерживающий теперь».

Библейские пророчества (в том числе, пророчество о 1260 днях) и исторические события в точности сходятся на римско-католическом папстве. Пока римские императоры держали власть в своих руках, антихрист не смог подняться. Но как только империя начала давать трещины, на её место медленно, но неумолимо стала выходить новая власть.

Это тоже все ерунда.
Павел не имелл виду Римскую империю. Первые христиане заблуждались по многим эсхотологическим вопросам.
Например они считали, что Рим это Вавилонская блудница сидящая на семи холмах (Рим основан на семи холмах)

Они считали, что антихрист это один из императоров Римской империи (Нерон)

И вообще они ждали пришествие Христа со дня на день.

Павел писал, что антихрист сядет в храме. А когда Павел это писал, то христиане храмы еще не строили. Павел имел ввиду храм Иерусалимских. Об этом писал и Иоанн в апокалипсисе - именно антихрист поставит мерзость запустения в Иерусалиме на три года. Об этом писал и Даниил - именно гарнизон антихриста поставит там мерзость запустения.

Учитывая то, что антихрист будет царствовать только 3.5 года, а Римское католичество существует уже тысячи лет - налицо ваше заблуждение и невежество в основопологающих моментах эсхатологии.

Православные считают, что Удерживающий был Николай 2. И когда он ушел, то время антихриста открылось в виде коммунистов открыто богохульствующих. Данное толкование больше подходит чем ваше.

Вообще данные безумные версии идут от каши в голове. Соберите вместе все стихи в Библии, где говорится об антихристе и поймете точно кто он такой.

[агатон]

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фесс.2:7.

Когда эта удерживающая сила будет убрана, тогда власть антихриста полностью проявится. Когда же откроется антихрист? Павел говорит: что-то сдерживает, но потом откроется. Вот что пишет Граттан Гиннесс в книге «РОМАНИЗМ И РЕФОРМАЦИЯ»:

«Здесь апостол Павел говорит, что в ранней христианской церкви было познание. Первая церковь знала, что удерживает антихриста. Ранняя церковь ясно говорит о том, кто удерживает антихриста, и нет сегодня сомнений о том, что именно Павел сказал фессалоникийцам».

Что это за удерживающий теперь? Кто-то говорит: Это Святой Дух; кто-то ещё что-то Нет, мы не должны гадать. Апостол Павел ясно устно сказал об этом церкви. И поэтому первые христиане точно знали, что это такое. Догадок у нас может быть много, но только древняя традиция одна может иметь авторитет в этом вопросе. Современные догадки не могут дать нам правильный ответ. Итак, могут ли отцы ранней церкви сказать нам, что сказал Павел об "удерживающем" кто это?

Тертуллиан его книга была написана в 200 г. н.э. говорит:

«Тот, который удерживает теперь, будет удерживать, пока не будет взят от среды. Отступничеству сегодня препятствует только римская власть. После распада Римской империи на 10 государств, антихрист начнёт действовать» (Tertullian, ON THE RESURRECTION, chapts.24,25. Christian apologists in North Africa. 200 AD).

Очень интересная цитата. Тертуллиан утверждает, что это власть Рима.

Джон Крайсостом, епископ Константинопольский, 390 год, говорит:

«Есть только один, который удерживает, пока не будет взят от среды. Это Римская империя, которая будет взята от среды, и тогда антихрист придёт» (John Chrysostom, HOMILY ON 2 THESSALONIANS 2, Number 4. Bishop of Constantinople. 390).

Ещё один автор говорит об этом, и это очень интересно! Вот во что верили отцы церкви. Не просто верили, они это знали: Путь для антихриста откроется после падения Рима. История подтверждает их правоту.

Эдвард Эллиот в КОММЕНТАРИЯХ НА КНИГУ АПОКАЛИПСИС обобщает:

«У нас есть одинаковые свидетельства от разных отцов ранней церкви, начиная с Иренея, ученика Иоанна, до Иеронима, все понимали, что это императорская власть Рима, которая удерживает отступничество» (Edward B. Elliot, COMMENTARY ON THE APOCALYPSE, volume 3, p.92).

Граттан Гиннес пишет:

«Пока кесари держат в руках императорскую власть, антихрист не может подняться, но после падения кесарей он восстанет» (H. Grattan Guinness, ROMANISM AND THE REFORMATION, p.105. 1887).

Ещё одна цитата:

«Павел не назвал здесь удерживающую власть. Он знал, что это Рим, но он боялся преследований. Помните, что христианская церковь была под преследованием Рима» (Dr. Ron Thompson, Champions of Christianity In Search of the Truth, p.47. 1996 г.).

Ап.Павел в своём Послании фессалоникийцам не написал, что «удерживающий теперь» это власть римских кесарей. Он это не сделал из опасения перед преследованиями. Вдумайтесь! Тот факт, что Павел не назвал «удерживающего теперь» по имени, как раз свидетельствует в пользу того, что это именно Римские власти. Если бы это было что-то другое (например, Дух Святой), апостол спокойно написал бы об этом. Потому что в разных Посланиях о Духе Святом написано довольно много, в том числе и самим Павлом, и он нигде не зашифровывает имя Святого Духа. Когда же у Павла была возможность лично присутствовать в Фессалонике, он смог прямо сказать в устной беседе, кто это - «удерживающий теперь».

Библейские пророчества (в том числе, пророчество о 1260 днях) и исторические события в точности сходятся на римско-католическом папстве. Пока римские императоры держали власть в своих руках, антихрист не смог подняться. Но как только империя начала давать трещины, на её место медленно, но неумолимо стала выходить новая власть.

Это тоже все ерунда.
Павел не имелл виду Римскую империю. Первые христиане заблуждались по многим эсхотологическим вопросам.
Например они считали, что Рим это Вавилонская блудница сидящая на семи холмах (Рим основан на семи холмах)

Они считали, что антихрист это один из императоров Римской империи (Нерон)

И вообще они ждали пришествие Христа со дня на день.

Павел писал, что антихрист сядет в храме. А когда Павел это писал, то христиане храмы еще не строили. Павел имел ввиду храм Иерусалимских. Об этом писал и Иоанн в апокалипсисе - именно антихрист поставит мерзость запустения в Иерусалиме на три года. Об этом писал и Даниил - именно гарнизон антихриста поставит там мерзость запустения.

Учитывая то, что антихрист будет царствовать только 3.5 года, а Римское католичество существует уже тысячи лет - налицо ваше заблуждение и невежество в основопологающих моментах эсхатологии.

Православные считают, что Удерживающий был Николай 2. И когда он ушел, то время антихриста открылось в виде коммунистов открыто богохульствующих. Данное толкование больше подходит чем ваше.

Вообще данные безумные версии идут от каши в голове. Соберите вместе все стихи в Библии, где говорится об антихристе и поймете точно кто он такой.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Покажите нам, где в Новом Завете утверждается, что церковь, глава которой Христос, является великой блудницей, "мать блудниц и всей мерзости на земле"??

Владилен, Христос не является главой "матери блудниц и всей мерзости на земле". Христос является Главой Своей Церкви, Его невесты, остающейся верной Ему. Главой РКЦ является не Христос, а папа римский.

Зачем же тогда утверждать, что великая блудница это РКЦ?
Или, в смягчённом варианте, "ложная церковь"? (как будто такая бывает).

P.S. Главой РКЦ, главой ПЦ (всех патриархатов!) и любой поместной церкви является Иисус Христос.

[Vladilen]

Павел не имелл виду Римскую империю. Первые христиане заблуждались по многим эсхотологическим вопросам.
Например они считали, что Рим это Вавилонская блудница сидящая на семи холмах (Рим основан на семи холмах)

Они считали, что антихрист это один из императоров Римской империи (Нерон)

И вообще они ждали пришествие Христа со дня на день.

Верно,
это сущая правда!

[Владимир С]

Верно,
это сущая правда!

Брат Владилен, позвольте с вами не согласиться и рассмотреть вариант блудницы - Москву, которая самым изумительным образом подходит под это понятие.

[агатон]

Брат Владилен, позвольте с вами не согласиться и рассмотреть вариант блудницы - Москву, которая самым изумительным образом подходит под это понятие.

Суть не втом, Москва это будет или Нью-Йорк. Мы не знаем даты пришествия антихриста, может еще через тысячу лет. А тогда может Москва превратится в деревню, как сегодня великий Рим. Суть в том, что блудница Вавилонская - это рельно материальный объект. Это не философия не религия не домыслы. Это богатый город, имеющий влияние на весь мир. Город из которого, подобно Содому, выходили разные аморальные грехи и зарожали ими весь мир. Данная филосифия этого города, должна узаконивать аморальные грехи - блуд, лезбиянство, однополые браки и подобное...

[Anдreas]

Вообще-то, произошло то, чего я опасался. Обмен мнениями, Агатон, Вы начинаете превращать в спор, причём в самом отрицательном значении этого слова, в спор, в котором истина, отнюдь, не рождается, но наоборот, погибает. В обсуждении библейского вопроса Вы переходите на личности и позволяете себе оскорбительные слова.

А я вот поражаюсь вашей забывчивости
это ерунда
Это тоже все ерунда
налицо ваше заблуждение и невежество
Вообще данные безумные версии идут от каши в голове

Нехорошо это. Не по-христиански. Следите, пожалуйста, за своими выражениями. Вы имеете право на собственную точку зрения, но Вам никто не давал права оскорблять собеседника. «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12).
За подобными словами я усматриваю плохо скрываемую злобу. Чего Вы злитесь?... Но хотя я догадываюсь

[Владимир С]

Суть не втом, Москва это будет или Нью-Йорк. Мы не знаем даты пришествия антихриста, может еще через тысячу лет. А тогда может Москва превратится в деревню, как сегодня великий Рим. Суть в том, что блудница Вавилонская - это рельно материальный объект. Это не философия не религия не домыслы. Это богатый город, имеющий влияние на весь мир. Город из которого, подобно Содому, выходили разные аморальные грехи и зарожали ими весь мир. Данная филосифия этого города, должна узаконивать аморальные грехи - блуд, лезбиянство, однополые браки и подобное...

Брат Агатон, эти аморальные грехи ведут свое начало с допотопных времен и осуждены еще Ветхим Заветом. Они банальны и Богу нет необходимости в их светском узаконивании. Бог имеет в виду другой блуд - духовный, который прельщает и даже избранных. Это блуд о возможности построения на земле лучшей жизни - что есть ложь и лжепророчества.

[voyageur]

Мы не знаем даты пришествия антихриста, может еще через тысячу лет.

Брат, нам не дано знать время пришествия Господа Иисуса Христа, но не времени и признаков прихода антихриста:

2Фес.2:2 Не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (см.Дан.11:36,37. 8:23-25. Отк.13:5-10)
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Хотя о дате появления антихриста говорить пока преждевременно, ибо тот человек сегодня не является отступником от святого завета, но производит внешний вид благочестивого .... Об этом уже много говорилось в этой теме и других подобных, но это мало кого убедило.
Но поймут это когда:

... и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять* войдет в соглашение с отступниками от святаго завета. Дан.11:30.

Вникните в суть этого стиха, в нём говорится о том, кто будучи ранее отступником, сегодня не является таковым, но скоро опять* войдёт в соглашение с отступниками от св. завета. Об это пишет и Пётр:

2Петю2:20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять* запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

Следует так же обратить особое внимание на слова возвратится назад:

11:13 Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством.
28 И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святаго завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.

Даниил не случайно повторяет слово возвратится трижды в разных стихах, имея в виду то, что царь этот должен возвратится во власть. А время это очень близко.