Блудница Вавилона - Кто это?

[bratmarat]

Блудница - это жена(город). сидящий на звере багряном(от флагов и крови), являющийся сердцем православия, но развращенный блудодеяниями лжеучений и богатства. Где находится и престол зверя, и это - Москва.

Обоснуйте пожалуйста ваши слова фактами и писанием. Да, а что, у православных красные флаги?!

[Vladilen]

Разве?!

Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и Марк, сын мой.
(1Пет.5:13)

Здесь апостол Пётр Вавилоном называет РИМ.
Вавилон пришёл в запустение примерно за 400 лет до рождения Петра.

[Vladilen]

Блудница - это жена(город). сидящий на звере багряном(от флагов и крови), являющийся сердцем православия, но развращенный блудодеяниями лжеучений и богатства. Где находится и престол зверя, и это - Москва.

Брат,
но согласен ли с Вами Иоанн??

[Владимир С]

Обоснуйте пожалуйста ваши слова фактами и писанием. Да, а что, у православных красные флаги?!

То, что блудница - это город, неоднократно говориться в Писании: "И другой Ангел следовал за ним, говоря: "пал, пал Вавилон, город великий"(Откр.14:8);"И на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным"(Откр.17:5); "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями"(Откр.17:18). Красные флаги не у православных, а в царстве зверя - СССР, который воздвиг престол свой в центре православия в столице СССР - Москве, сидящей на звере, рожденном в 1917 году "человеком греха, сыном погибели" - вождем "мирового пролетариата" - лениным. Москва - единственная столица женского рода(жена, мать), имеющая жизненное подтверждение пословицей "вездесущая рука Москвы". Исторически Москва имеет влияние на все мировые события последнего века. Если вас интересуют любые параллели касающиеся Писания и моего утверждения - задавайте вопросы.

[Владимир С]

Брат,
но согласен ли с Вами Иоанн??

Брат, ищите в Писании факты, противоречащие моему утверждению. Ибо, если существует несогласие Иоанна, то оно будет в Писании.

[bratmarat]

Здесь апостол Пётр Вавилоном называет РИМ.
Вавилон пришёл в запустение примерно за 400 лет до рождения Петра.

А что тогда Иоанн Может назвать Вавилоном, если Петр этим именем называет Рим?

[bratmarat]

То, что блудница - это город, неоднократно говориться в Писании: "И другой Ангел следовал за ним, говоря: "пал, пал Вавилон, город великий"(Откр.14:8);"И на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным"(Откр.17:5); "Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями"(Откр.17:18). Красные флаги не у православных, а в царстве зверя - СССР, который воздвиг престол свой в центре православия в столице СССР - Москве, сидящей на звере, рожденном в 1917 году "человеком греха, сыном погибели" - вождем "мирового пролетариата" - лениным. Москва - единственная столица женского рода(жена, мать), имеющая жизненное подтверждение пословицей "вездесущая рука Москвы". Исторически Москва имеет влияние на все мировые события последнего века. Если вас интересуют любые параллели касающиеся Писания и моего утверждения - задавайте вопросы.

1. Москва не является столицей православия.
2. Иерусалим, к примеру в еврейском языке ж.р., но в Русском мужского. Рим, Вавилон в русском тоже м.р., однако в библии они персонифицируются как женщины. А потому ж.р. слова Москва не может являться показателем верности вашего мнения.
3. Ленин родился не в 1917 г. , да и не один он являлся антихристом: вспомните Сталина, Гитлера и пр.
4.Москва далеко не единственный город, влияющий на мировые события.

Благословений Божиих!

[Владимир С]

=bratmarat;2696007]

1. Москва не является столицей православия.

Наибольшее количество православных христиан находится на территории бывшего СССР. Москва - столица СССР, а не православия, именно это, я имел в виду. А иначе быть и не могло, Православная вера - самая опасная для сатаны, и самая стойкая в своей крепости; поэтому, именно здесь допущено Богом, восстать "сыну погибели" для испытания самых призванных.

2. Иерусалим, к примеру в еврейском языке ж.р., но в Русском мужского. Рим, Вавилон в русском тоже м.р., однако в библии они персонифицируются как женщины. А потому ж.р. слова Москва не может являться показателем верности вашего мнения.

Вавилон - характеризует огромное смешение народов. Ни в одной христианской столице нет больше такого огромного кровосмешения. Ж.р. - это маленький штришок в моем доказательстве и вовсе не претендует на главное. Главное исходит из духа и логики Писания. Один из этимологических вариантов названия "Москва" - "вязкая. болотистая река". В любом случае, ваши намеки на Рим не имеют под собой никакого основания для появления там "сына погибели" Опять же общепринятые намеки на папу ничем, кроме антикатолических неприязней, под собой не имеют: папа в априори не может быть представителем зверя, т.к. исповедует Иисуса Христа Господом.

3. Ленин родился не в 1917 г. , да и не один он являлся антихристом: вспомните Сталина, Гитлера и пр.

Духовное пониятие антихриста - есть прежде всего зверь семиголовый. Я говорю о рождении в 1917 году именно духовного зверя - СССР, а не "сына погибели" - ленина. Власть ленина - первого зверя(одна из голов, говорящая "гордо и богохульно") длилась всего 3,5 года, до августа 1921 года. Сталин - это уже второй зверь Откровений и другая голова духовного зверя. Гитлер - это националистический антихристик выкормленный уже СССР.

4.Москва далеко не единственный город, влияющий на мировые события.

Да, она не единственный - она главный город, собравший мерзости последнего времени.
Благословений Божиих и вам!

[Владимир С]

.............

[Vladilen]

А что тогда Иоанн Может назвать Вавилоном, если Петр этим именем называет Рим?

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] .

Например, из 4 Цар.23:4-7 следует, что при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для Астарты (Ашэйры), стоявшей на территории храма (см. также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 4Цар.17:10, 21:7, Иер.7:9; израильтяне, временами, считали Астарту женой Яхве [Л.16, стр.417]).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне, главном центре язычества, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же город Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Древний Вавилон давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8). Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2).

[Vladilen]

Брат, ищите в Писании факты, противоречащие моему утверждению. Ибо, если существует несогласие Иоанна, то оно будет в Писании.

Владимир,
Иоанн написал Откровение, для того чтобы ВСЕ поняли полученные им откровения, получили утешение и ободрение.
В первую очередь, евреи, его современники, а также верующие во все времена.

Образ Москвы и, тем более, СССР, совершенно непонятны ни современникам Иоанна, ни ВСЕМ верующим в 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й 7-й, 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й, 15-й, 16-й, 17-й, 18-й и 19-й века после Р.Х.

В этом случае, они, все эти века, не могли ни понять этих образов (СССР, Ленин, Москва и пр.), ни получить назидания, ни ободрения.

[Владимир С]

Владимир,
Иоанн написал Откровение, для того чтобы ВСЕ поняли полученные им откровения, получили утешение и ободрение.
В первую очередь, евреи, его современники, верующие во все времена.

Образ Москвы и, тем более, СССР, совершенно непонятны ни современникам Иоанна, ни ВСЕМ верующим в 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й 7-й, 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 13-й, 14-й, 15-й, 16-й, 17-й, 18-й и 19-й века после Р.Х.

В этом случае, они, все эти века, не могли ни понять этих образов (СССР, Ленин, Москва и пр.), ни получить назидания, ни ободрения.

Абсолютно с вами согласен, брат. Оно и не могло быть понятно до возникновения самого последнего, четвертого царства Даниила. СССР - это есть то новое царство мира, "отличное от других". Именно это новое царство внесло смятение в человеческие души. Если до возникновения СССР люди видели и понимали, что "весь мир лежит во зле". Христиане могли наблюдать, что научно-технический прогресс, вместе с облегчением и улучшением качества жизни несет в себе и приход в мир множества соблазнов, но эти соблазны носили чисто материальный характер - деньги, развлечения, облегчение труда, и т.п. Понимание христианами этих процессов, вполне давало возможность противостоять этим соблазнам. Возникновение СССР принесло в мир в первую очередь сомнение в само существование Бога и во вторую очередь великий соблазн духовного порядка - самопожертвование ради счастливой жизни всего человечества. Произошла подмена духовного примера самопожертвования Христа в кротости и смирения ради своего спасения, на самопожертвование ради счастья других людей и получения улучшения их жизни уже здесь в мире, и уже сегодня. На такую подмену "клюнули" многие и именно "избранные". Таким образом, пришло высшее проявление духа антихриста, которое перевело грехи из обычных плотских в духовную категорию - греху придан дух. Именно об этом духе говорится - "так что в храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога."(2-е Фес.2:4).
Таким образом верующие прошлых веков не нуждались в понимании Откровений, т.к. принятие духа антихриста последнего времени им не грозило, ибо такого соблазна еще не было.

[bratmarat]

Наибольшее количество православных христиан находится на территории бывшего СССР. Москва - столица СССР, а не православия, именно это, я имел в виду. А иначе быть и не могло, Православная вера - самая опасная для сатаны, и самая стойкая в своей крепости; поэтому, именно здесь допущено Богом, восстать "сыну погибели" для испытания самых призванных.

Православных в действительности очень мало. Много тех, кто зовет себя таковыми, но ими не является (модно). Кстати, а почему именно православие в ваших глазах самое опасное?

Вавилон - характеризует огромное смешение народов. Ни в одной христианской столице нет больше такого огромного кровосмешения. Ж.р. - это маленький штришок в моем доказательстве и вовсе не претендует на главное. Главное исходит из духа и логики Писания. Один из этимологических вариантов названия "Москва" - "вязкая. болотистая река". В любом случае, ваши намеки на Рим не имеют под собой никакого основания для появления там "сына погибели" Опять же общепринятые намеки на папу ничем, кроме антикатолических неприязней, под собой не имеют: папа в априори не может быть представителем зверя, т.к. исповедует Иисуса Христа Господом.

Думаю, что Москва дааалеко не самый "смешанный" город. Посмотрите на города Европы, Америки...Кстати, слово Вовилон переводится как "перемешать", что к болоту вязкому не имеет никакого отношения. Есть в России село Новый Иерусалим, но ведь это отнюдь не значит, что Христос вернется именно туда.
На папу я не намекал.Кстати, чем католицизм лучше православия? В нем даже больше ложных доктрин: одни чистилище и целибат чего стоят .

Духовное пониятие антихриста - есть прежде всего зверь семиголовый. Я говорю о рождении в 1917 году именно духовного зверя - СССР, а не "сына погибели" - ленина. Власть ленина - первого зверя(одна из голов, говорящая "гордо и богохульно") длилась всего 3,5 года, до августа 1921 года. Сталин - это уже второй зверь Откровений и другая голова духовного зверя. Гитлер - это националистический антихристик выкормленный уже СССР.

Насколько мне известно, сам Ленин не гнал верующих, хотя и был атеистом. Гонения начались позже. Кстати, Гитлер и пр. были такими же антихристами, по истории, как и Сталин. Под словом антихрист я подразумеваю того, кто идет против или ставит себя вместо Иисуса (1 ин.). Да, СССР не вскармливало Гитлера, опять же по истории, хотя и имело с ним некоторые связи.

Да, она не единственный - она главный город, собравший мерзости последнего времени.
Благословений Божиих и вам!

Вот уж тут с вами совсем не соглашусь. Разве в Москве разрешено могоженство, однополые браки, как в некоторых штатах Америки, или разрешена официально продажа наркотиков, как в некоторых странах запада? Или, Москва залита кровью убитых за слово Божее (именно в ней я имею ввиду, а не ГУЛАГ)? Разве ее официальный лозунг идти против Христа? Разве не модно сеййчас называть себя христианином?

Мое мнение о Риме основано именно на писании. Вспомните 1 пет. 5:13. Там именно Рим назван Вавилоном. Более того ни Москвы, ни других городов тогда не существовало, а Рим стоит и доселе. Я не знаю как и что будет, но как написано-так и говорю.
Благословений Божиих!

[bratmarat]

А вот что действительно забавно, так это то, что СССР существовал 70 лет, как и пленение Израиля в Вавилоне.

[Владимир С]

=bratmarat;2697769]

Православных в действительности очень мало. Много тех, кто зовет себя таковыми, но ими не является (модно). Кстати, а почему именно православие в ваших глазах самое опасное?

Брат, вы не совсем внимательно прочитали: "опасное для сатаны". Православие сохранило мощные духовные традиции, из него вышло множество истинно святых. Именно на территории нашего государства развернется действие духовного Армагедона.

Думаю, что Москва дааалеко не самый "смешанный" город. Посмотрите на города Европы, Америки...Кстати, слово Вовилон переводится как "перемешать", что к болоту вязкому не имеет никакого отношения. Есть в России село Новый Иерусалим, но ведь это отнюдь не значит, что Христос вернется именно туда.

Вся мировая политика последнего столетия строилась исключительно с учетом появления такого государства, как СССР. Любая страна, могла учитывать те, или другие отношения с остальными странами(сотрудничество, договора, зfговоры), но каждая в отдельности, учитывала прежде всего наличие СССР. "Рука Москвы" была самая популярная тема в мировой политике.

На папу я не намекал.Кстати, чем католицизм лучше православия? В нем даже больше ложных доктрин: одни чистилище и целибат чего стоят .

В том то и дело, что католицизм, слишком слабое звено христианства. Его либерализм не дает воспитания такого уровня веры и терпения, какое есть в православии.

Насколько мне известно, сам Ленин не гнал верующих, хотя и был атеистом. Гонения начались позже. Кстати, Гитлер и пр. были такими же антихристами, по истории, как и Сталин. Под словом антихрист я подразумеваю того, кто идет против или ставит себя вместо Иисуса (1 ин.). Да, СССР не вскармливало Гитлера, опять же по истории, хотя и имело с ним некоторые связи.

У вас слишком поверхностное представление о ленинских высказываниях о вере и религии. Не восставало большего хулителя из официальных правителей на территориях христианского мира, чем ленин. Более того, именно он подвел и обосновал лжеучение и лжепророчество в отношении веры в Бога и прельстил живущих безбожной жизнью. Роль сталина заключалась в том, что это именно ему "дано было вложить дух в образ зверя"(Откр.13:15). Что касается Гитлера, то он уже был лидер движения. которое выросло из учений марксизма-ленинизма о рабочих и национальных движениях. Это уже плод работы духа антихриста.

Вот уж тут с вами совсем не соглашусь. Разве в Москве разрешено могоженство, однополые браки, как в некоторых штатах Америки, или разрешена официально продажа наркотиков, как в некоторых странах запада? Или, Москва залита кровью убитых за слово Божее (именно в ней я имею ввиду, а не ГУЛАГ)? Разве ее официальный лозунг идти против Христа? Разве не модно сеййчас называть себя христианином?

Однополые браки. наркотики, сребролюбие, бандитизм - какой в этом дух? Все это было поставлено вне закона еще Ветхим Заветом и не является предметом соблазнов для избранных. За всю историю Израиля не уничтожалось столько святых, сколько уничтожено за годы советской власти. Если вы считаете, что Москва к этому не имеет никакого отношения, то я с вами не соглашусь. Что касается моды на христианство, то вы правильно заметили, еще Даниил сказал, что в последние времена "многие присоединятся к ним, но притворно"(Дан.11:34).

Мое мнение о Риме основано именно на писании. Вспомните 1 пет. 5:13. Там именно Рим назван Вавилоном. Более того ни Москвы, ни других городов тогда не существовало, а Рим стоит и доселе. Я не знаю как и что будет, но как написано-так и говорю.
Благословений Божиих!

На то время, возможно. и Рим был подобием Вавилона, но мы говорим о Вавилоне последнего времени. Из логики Писания - это может быть только Москва, т.к. блудница сидит на звере семиголовом, а зверь - это четвертое(отличное от других), последнее царство этого мира, описанное Даниилом, но никак не Рим и не Италия.