Блудница Вавилона - Кто это?

[Primorsky]

По-вашему, евреи превратились из избранного Богом народа в самый жуткий народ?

А вы как думали?
Так написано, что когда человек отступает от Бога, он делается в семь раз злейше.

[Лев Соломонович]

Какой из них по вашему подходит более к тому, о чём говорится:

" И на челе её написано имя: тайна, Вавилон великий, мать (не отец, город с названием женского рода) блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена была упоена кровью свидетелей Иисусовых ... Отк.17:5,6."

Который из перечисленных вами городов более всего соответствовал и будет соответствовать этим строкам?

Это безусловно Рим,это становится ясно когда сравниваешь 13-ю и 17-ю главы Откровения и сопоставляешь с временем написания данной книги.

[Primorsky]

Это безусловно Рим,это становится ясно когда сравниваешь 13-ю и 17-ю главы Откровения и сопоставляешь с временем написания данной книги.

Как вам не стыдно лгать!
В то время когда блудница уже во всю гуляла по миру, католической церкви ещё и впомине небыло.

[Сторож]

И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.

Здесь всё просто на самом деле. Библия - книга духовная.

Великая блудница - это мать другим блудницам. То есть она - первая которая заблудила, а её дочери - это те, которые последовали её примеру.

В Писании есть прообраз. Есть Муж и Жена (Жених и Невеста). Это написано по отношении ко Христу и Церкви Иисуса Христа.
Но есть и Блудница, которая изменила своему Мужу (Жениху).

Начало первого отступления, когда это отступление сформировалось как учение и как церковь - это католическая церковь. Суть блуда - это полное угашение жизни Святого Духа с последующим формированием искажённого человеческими толкованиями учения.

Этому примеру последовали все существующие сегодня деноменации. Они то и есть дочери этой блудницы.

Поэтому, в частном случае Вавилон - это КЦ. А в общем случае, Вавилон - это система деноменаций, где КЦ - мать всем остальным деноменациям.

[Лев Соломонович]

Как вам не стыдно лгать!
В то время когда блудница уже во всю гуляла по миру, католической церкви ещё и впомине небыло.

Я не говорил про католическую церковь.В Откровении говорится о Риме-центре древней империи.

[Фокс]

Я не говорил про католическую церковь.В Откровении говорится о Риме-центре древней империи.

Согласен. Не забывайте, в какое время писалось Откровение: центр зла, как его видели христиане, сосредотачивался в Риме, а главным врагом христиан (антихристом) был император Нерон.

[Vladilen]

Это безусловно Рим,это становится ясно когда сравниваешь 13-ю и 17-ю главы Откровения и сопоставляешь с временем написания данной книги.

Нет,
это не Рим.

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Однако древний Вавилон, осуждённый Богом на гибель (18:2, 8), давно пришёл в запустение и заброшен.
Под великую блудницу Иоанна не подходит и Иерусалим.

Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу.


В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34] или "ложной церкви" [Л.8, 10, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований. В отличие от язычества, церковь это не "мать бдудницам и мерзостям земным" (17:5, совр. пер. "всяческим мерзостям на земле" Л.25]).

Скорее, это символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой и римской Юноной [Л.29, стр.116].

[Фокс]

И почему это не Рим?

[санек 969]

По-вашему, евреи превратились из избранного Богом народа в самый жуткий народ?

Не евреи, а иудеи, иудеи талмудисты. Именно иудеи со времён Христа питают лютую ненависть к нему и христианам, именно они рассыпаны по миру и терпеливо, последовательно работают над своим планом.

Именно Иерусалим побивал своих пророков и посланных к нему, так говорил Иисус об этом городе, Лук.13:34. Не, Рим, ни Ватикан, ни какой другой город мира, а Иерусалим противился всегда Богу, именно на книжников и фарисеев (а они не изчезли, они пейсы носят) Иисус возложил вину за пролитую кровь праведную от Авеля до Захарии, Мат.23:29-37

[санек 969]

А по моему наоборот. "Христиане" ненавидят иудеев. И СССР, и чёрносотенная Россия,и Германия при Гитлере, это подтверждают.

Ну, что же сделаешь, что иудаизм вызывает к себе ненависть народов, которые ближе знакомятся с ними.
Только не надо записывать в христиане тех, кто не живёт по заповедям Христа, а только именуется христианином, пороча путь Христа, христианин живущий по заповеди Христа: люби ближнего, не причинит вреда ни кому, тем он и отличается от лжехристианина. А, вот иудеи точно подняли руку на Христа и христиан от начала, и ныне питают ненависть к нам.
А, в своём "избранничестве" они стремятся к мировому господству, как и было в начале определено им, только поезд ушёл, а они с этим не согласные.

[санек 969]

Можно много рассуждать, но применительно к данной теме Иерусалим не подходит, хотя бы потому, что нельзя связывать однозначно ни с одной конфессией, ни с этносом. Повторяю, Иерусалим с религиозной точки зрения центр трех монотеистических религий: иудаизма, христианства и ислама. По любому мнение об Иерусалиме не может иметь широкой поддержки.

Этносы не против Христа, он им по барабану, христиане не против Христа, он наш Господин, учитель, он для нас Сын Бога, но вот для иудеев он ненавистен, это они говоря, что верят в Бога, распяли его Сына, это они антихристы, это они готовятся править миром, а не этносы и христиане.
Центр, он условный, подожди выметут иудеи из своего города всех чуждых им, так как они ни кого себе равными не считают, а терпят временно, так как лицемерие для них образ жизни и поведения, они как кукушата, в чужом гнезде. Иерусалим имеет громадную поддержку в лице, так сказать мирового сообщества, которое только делает вид, что сочувствует палестинцам, которых евреи вышибают из Израиля и вышибут. Я не за палестинцев, я за то, чтобы не словам верить, а делам. И уж раз в России появился главный раввин, то это только показывает куда идёт мир и силу этого народа поедающего другие народы.

[TiT]

И почему это не Рим?

Рим неможет быть по определению. Санек 969 прав, Вавилонская блудница это Израиль и Иерусалим. Именно Израилю и Иерусалиму говорится что они есть блудница. Приведу места писания для сравнения. Исаия 1.гл

Цитата из Библии:

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы.

Откровение 17.гл

Цитата из Библии:

.1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле

Иезекииль 16.гл
[BIBLE]13 Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя была виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
14 И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
15 Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
16 И взяла из одежд твоих, и сделала себе разноцветные высоты, и блудодействовала на них, как никогда не случится и не будет. [/BIBLE]

Откровение 17.гл

Цитата из Библии:

3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

[QUOTE6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

[/QUOTE]от Матфея 23.гл

Цитата из Библии:

35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

И много еще чего свидетельствует о том что это будет Израиль. Семь гор на которых сидит жена означает большую семерку БОЛЬШАЯ СЕМЕРКА В немецком языке называется гипфель 7, гипфель означает вершина. Горы в Библии обозначаются как вершины-власти. Когда сатана показывал Иисусу все царства земли то возводил его на весьма высокую гору, так же Иоан креститель когда проповедовал покаяние говорил всякий холм и гора да понизятся, всякий дол да наполнится. Голова раненая от меча смертельная рана которой сама собой исцелела это Германия после второй мировой войны. Десят рогов - десять царей которые будут вести войну с Агнцем это десять военначальников поскольку войну ведут военные. Десять диадим у них на головах означают вот что, какарды.



Так же есть обоснование и других мест Писания указывающих на то что это будет Израиль. Рим и католическая церковь не могут являтся блудницей по отношению к Богу, потому что никогда Его небыли.

[санек 969]

И почему это не Рим?

Потому, что это Иерусалим, это в нём побивали пророков и первых христиан, а больше ни какой город не имеет отношения к убийству пророков Бога. Во времена Рима писалось откровение, но не о Риме шла речь, так как рим ныне ни что на фоне мира. Ватикан тоже не имеет отношения к убийству пророков, точно так же как и Рим.

[санек 969]

Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.


А, удивлялся Иоанн тому, что увидел мощь и силу своего народа, и сидящим его над миром.

[Сторож]

центр зла, как его видели христиане, сосредотачивался в Риме, а главным врагом христиан (антихристом) был император Нерон.

Ошибка.
"Центр зла", как Вы выражаетесь, - это неверие в Иисуса Христа. А Иисус Христос - это Слово Божье. Поэтому "центр зла" - это неверие в Слово Божье.
Т.е. "центр зла" - это некий дух, который противится и извращает Слово Божье. И Новый Завет однозначно утверждает, что враг для верующего - это дьявол.

Но дьявол выражает себя в этом мире через людей. Через каких людей? Иисус сказал фарисеям: "Ваш отец - дьявол", то есть, дети дьявола - это те люди, которые называя себя верующими, противятся Слову Божьему.

Нерон здесь ни при чём. Нерон, конечно же услышит свой приговор. Как и Гитлер. Но, в отношении к блуднице, они здесь ни при чём.

И то, что блудница - это Израиль (или Иудеи) - это тоже заблуждение. Израиль в ВЗ - это прообраз Церкви в НЗ. И книжники-фарисеи времён Иисуса - это теологи и проповедники в деноменациях (которые думают о себе, что они - это Церковь).

И вина за пролитую кровь от Авеля до Захарии возлагалась на ВСЕХ извращающих Писание, то есть на всех неверующих, которые именуют себя верующими.

И виновны в убийстве Сына Божьего не иудеи, а НЕВЕРУЮЩИЕ. Просто на тот момент неверие в Слово Божье выразилось в лице фарисеев, а сейчас это неверие и противление выражается в лице пасторов-епископов-кардиналов-пап-батюшек-теологов-выпускников библейских школ.

И "центр зла", как Вы выразились, сейчас находится прямо под носом у всего религиозного мира - в деноменационной системе неверия в Слово Божье. И первая сформировавшаяся такая деноменация (Мать блудницам) - это РКЦ. Она убивала и Иудеев и верующих в Иисуса. И сейчас она притихла только на время, используя для обольщения лозунг о объеденении в любви с помощью ВСЦ (всемирный совет церквей).
И это объеденение происходит прямо на глазах у всего религиозного мира. Но это объеденение ничего общего не имеет с действием Святого Духа и жизнью живого Слова Божьего. И объеденение в ВСЦ - это и есть формирование "образа зверя".

Не нужно думать, что начертание зверя - это шестёрки на лбу или руках, нет. Начертание зверя - это образ мыслей и действия людей, которые извращают Писание своим исповеданием, верой и делами, но при этом назывют себя христианами.