Блудница Вавилона - Кто это?

[санек 969]

Это к тому, о ком говорится в Отк.13. Число зверя не следует понимать буквально:

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день как 1000 лет, и 1000 лет (1000+1000=2000), как один день (до этого года). 2Пет.3:8.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь (власть). 2Фес.2:7."

Нельзя понять того, о чём говорится у одного пророка, если не видеть того, что скрывают слова другого.

Я и не говорил, что понимаю это число буквально.
Чего не понятно в Откровении?

[voyageur]

И, что творилось? Зверя 666 ещё нет, а следовательно и другого зверя, это только будет, поэтому прошлый век к зверям отношения не имеет, тем более к отдельно взятым странам.

Его отношение к превому "зверю" прямое:

"И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл ... Отк.17:10,11."

Посчитайте ка прежних царей с 1917-1991 г., тогда и с Вавилоном прояснится.

[Вячеслав Цуркан]

Современный Рим ни чего не значит в современном мире, да и уже его загнали в одно стойло с остальными европейскими странами.

А я вам не про сам Рим говорил, а про Ватикан.
А чтобы понять какой он обладает властью. Просто поинтересуйтесь о том кто присутствовал из мировых лидеров на похоронах последнего Папы.
Так что поживём увидим.

[санек 969]

А я вам не про сам Рим говорил, а про Ватикан.
А чтобы понять какой он обладает властью. Просто поинтересуйтесь о том кто присутствовал из мировых лидеров на похоронах последнего Папы.
Так что поживём увидим.

А Ватикан каким образом над миром восседает, империями правит? К тому же Католиков не было, как и других Христиан, во времена других царей, а иудеи были. Ватикан из Вавилона не выходил, кабалистикой не занимается, идеи мирового господства не проповедует. Это большое заблуждение христиан искать блудницу в своей среде.

[санек 969]

Его отношение к превому "зверю" прямое:

"И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл ... Отк.17:10,11."

Посчитайте ка прежних царей с 1917-1991 г., тогда и с Вавилоном прояснится.

Шестой царь был во время написания откровения, а пятерых уже не было, и они в 1917 год попасть ни как не могут.

[Вячеслав Цуркан]

А Ватикан каким образом над миром восседает, империями правит? К тому же Католиков не было, как и других Христиан, во времена других царей, а иудеи были. Ватикан из Вавилона не выходил, кабалистикой не занимается, идеи мирового господства не проповедует. Это большое заблуждение христиан искать блудницу в своей среде.

Вы всё о политической силе, талдычите.
А ведь Библия говорит о духовном. И вино Вавилона - Это заблуждения вошедшии в церковь. И так просто подумайте через какую такую власть вошли заблуждения в церковь Христа. Ведь во времена Апостолов она была чиста, а потом?
Почитайте послания к семи церквам в Откровении.

[Ответчик]

Церкви в Откровении к сожалению на текущий момент времени не выполнили задачи по решению проблем человечества. В общем плане историческое время показало, что человек живет несколько поколений, а проблемы у человека остались. Поскольку есть проблемы которые церкви могли бы решить. Нет, учение Христа данное в Священном Писании, церкви (к глубокому сожалению) променяли на обряды и ритуалы - вот их основной религиозный упор. Но обряды и ритуалы не решают проблемы.

Вавилон символизирует человеческие ценности на которых основано мировое общество. Даже можно сказать система ценностей, благодаря которому современный человек всеми своими получеными знаниями и опытом опирается и формирует таким образом общество, существующеё уже столетиями. Например: во времена древнего Рима данная система ценностей уже существовала.

[zak51]

Вроде бы достаточно известный факт, что Апокалипсис был написан против Рима. А вот уже впоследствии интерпретировали по ходу развития событий. Например, оч. активно Иоанн Кронштадский продвигал кандидатуру Парижа. Сейчас, наверное, можно разные города называть. Но Иерусалим - я вас умоляю. Город трех религий, фактически разделен между израильтянами и палестинцами, при том, что израильтяне провозгласили его неделимой столицей Израиля. То есть, проблем там выше крыши, но они другого сорта и к христианской духовности отношения не имеют.

[санек 969]

Вы всё о политической силе, талдычите.
А ведь Библия говорит о духовном. И вино Вавилона - Это заблуждения вошедшии в церковь. И так просто подумайте через какую такую власть вошли заблуждения в церковь Христа. Ведь во времена Апостолов она была чиста, а потом?
Почитайте послания к семи церквам в Откровении.

Откровение описывает реальные события будущего. Вавилон это реальная сила которая которая сидит над правящими элитами. Иосиф Флавий писал про царицу Александру, что она правила Израилем, а они ею.

Откровение - это откровение Бога нам, что было есть и будет.
Заблуждения в церковь принесли, чтобы её расколоть и ввести в заблуждение.
И во времена апостолов церковь имела проблемы, читай письма Коринфянам, читай в откровении послание семи церквям. И если послания семи церквям есть откровение Бога нам, то и остальное то же самое откровение, нужно только поверить тому, что как написано так и будет.

Иерусалим - вот рассадник антихристианской деятельности, иудеи ненавидят Христа и христиан, а не католики.

[санек 969]

Вроде бы достаточно известный факт, что Апокалипсис был написан против Рима. А вот уже впоследствии интерпретировали по ходу развития событий. Например, оч. активно Иоанн Кронштадский продвигал кандидатуру Парижа. Сейчас, наверное, можно разные города называть. Но Иерусалим - я вас умоляю. Город трех религий, фактически разделен между израильтянами и палестинцами, при том, что израильтяне провозгласили его неделимой столицей Израиля. То есть, проблем там выше крыши, но они другого сорта и к христианской духовности отношения не имеют.

Это не факт, а версия отвлекающая внимание от конкретных и правильных целей и вытекает из того, что откровение написано во времена Римской империи.

Иерусалим, и только Иерусалим который является центром мирового еврейства. которое засело в элитах всего мира и лоббируют интересы Израиля. Не говоря уже о позиции США, цепного пса Израиля.

Евреи неуклонно вытесняют палестинцев со своей, как они считают земли и они доведут этот процесс до логического завершения, а то что власть евреев в мире реально сильна, то это показывает решение ООН по организации еврейского государства.

Христианство живёт в реальном мире и сатана не смирился с его прибыванием на земле, а иудеи не отказались от идеи мирового господства, а судя по их отношению к Христу, христианам нет места в их мире.

[blabla]

Это не факт, а версия отвлекающая внимание от конкретных и правильных целей и вытекает из того, что откровение написано во времена Римской империи.

Иерусалим, и только Иерусалим который является центром мирового еврейства. которое засело в элитах всего мира и лоббируют интересы Израиля. Не говоря уже о позиции США, цепного пса Израиля.

Евреи неуклонно вытесняют палестинцев со своей, как они считают земли и они доведут этот процесс до логического завершения, а то что власть евреев в мире реально сильна, то это показывает решение ООН по организации еврейского государства.

Христианство живёт в реальном мире и сатана не смирился с его прибыванием на земле, а иудеи не отказались от идеи мирового господства, а судя по их отношению к Христу, христианам нет места в их мире.

По-вашему, евреи превратились из избранного Богом народа в самый жуткий народ?

[Вячеслав Цуркан]

Иерусалим - вот рассадник антихристианской деятельности, иудеи ненавидят Христа и христиан, а не католики.

А по моему наоборот. "Христиане" ненавидят иудеев. И СССР, и чёрносотенная Россия,и Германия при Гитлере, это подтверждают.

[zak51]

Иерусалим, и только Иерусалим который является центром мирового еврейства. которое засело в элитах всего мира и лоббируют интересы Израиля. Не говоря уже о позиции США, цепного пса Израиля.

Можно много рассуждать, но применительно к данной теме Иерусалим не подходит, хотя бы потому, что нельзя связывать однозначно ни с одной конфессией, ни с этносом. Повторяю, Иерусалим с религиозной точки зрения центр трех монотеистических религий: иудаизма, христианства и ислама. По любому мнение об Иерусалиме не может иметь широкой поддержки.

[Vladilen]

А чем плох Рим для этой роли? Город бывший столицей мира. Центр католичества, там престол Папства, которое не одного святого убила, за то что не признавали Папу наместником Христа. И признавали лишь Библию истиной, отвергая предания.
И сейчас немало тайных нитей ведёт в Ватикан.
Так что...

Вячеслав,
Иоанн имел в виду не Рим и не Папу и не католическую церковь, а нечто иное.

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашера"), богиня любви (чувственного вожделения) и плодородия (иногда изображалась с двумя рогами). С поклонением Астарте была связана повсеместная культовая проституция, кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60].В Угарите эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал.

"Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идеалам проникло также в среду народа Божьего" [там же, стр.60] (см., например, Суд.3:7, 4Цар.23:4-7).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар. В Вавилоне она считалась дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану, а сам город отождествлялся евреями с духовными силами зла [Л.26]. Поэтому Иоанн называет "жену" (очевидно, великую языческую богиню Астарту-Иштар-Афродиту-Юнону), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в клинописных табличках и греч. языке слово "Вавилон" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25]).

Древний Вавилон, осуждённый Богом на гибель (18:2, 8), давно пришёл в запустение и заброшен, однако вТретьей книге Ездры предсказано, что город будет уничтожен в конце времён. Его разрушит гигантское цунами, вызванное падением "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым:

"и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.

Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира (17:5), отражающем противные Богу силы (18:4-8), олицетворяющем всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу.

В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34] или "ложной церкви" [Л.8, 10, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований. Скорее, это символ ненавистной послепленным евреям языческой Астарты (олицетворяла планету Венера), образ которой, в эллинистический период, отождествился с языческими богинями: греческой Афродитой и римской Юноной [Л.29, стр.116].

[Vladilen]

Можно много рассуждать, но применительно к данной теме Иерусалим не подходит, хотя бы потому, что нельзя связывать однозначно ни с одной конфессией, ни с этносом. Повторяю, Иерусалим с религиозной точки зрения центр трех монотеистических религий: иудаизма, христианства и ислама. По любому мнение об Иерусалиме не может иметь широкой поддержки.

Логично, друг,
вполне логично!