Блудница Вавилона - Кто это?

[агатон]

Брат,
если придерживаться такого подхода, под дух антихриста можно подогнать ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Например:
1) антихрист есть падший ангел (демон);
2) это воплощение Нерона, Антиоха Епифана или Иуды;
3) это чреда диктаторских или антихристианских режимов;
4) речь идёт о римском папстве;
5) это не человек во плоти, но система, идеология, коллективный злой дух антихриста;
6) это Ленин, Сталин, Гитлер (можете подставить кое угодно имя ... - опровергнуть невозможно).

Это точно.
А в итоге, истина похороненна.
Дух антихриста есть конечно - это все лжеучения.
Но и антихрист - будет конкретная личность. Описание этой личности более чем достаточно............ Посему даже теорий не нужно строить.
1. Он явится в конце времени
2. Он поставит мерзость запустения в Иерусалиме
3. Ему покорятся все цари земли.
4. Он поставит начертание людям
5. Его будет поддерживать лжепророк с ложными знамениями
6. Он будет вести многие войны и весь мир покорится ему
7. его царство поразит Христос и он будет мучим
8. он соберет все войско мира на войну со Христом и пойдет в Иерусалим
9. его лично Христос выкинет в геенну огненную

Ну и т.д......

[Vladilen]

Это точно.
А в итоге, истина похоронена.

Согласен.

Дух антихриста есть конечно - это все лжеучения.
Но и антихрист - будет конкретная личность. Описание этой личности более чем достаточно............ Посему даже теорий не нужно строить.
1. Он явится в конце времени
2. Он поставит мерзость запустения в Иерусалиме
3. Ему покорятся все цари земли.
4. Он поставит начертание людям
5. Его будет поддерживать лжепророк с ложными знамениями
6. Он будет вести многие войны и весь мир покорится ему
7. его царство поразит Христос и он будет мучим
8. он соберет все войско мира на войну со Христом и пойдет в Иерусалим
9. его лично Христос выкинет в геенну огненную

Ну и т.д......

Выглядит логично!
Но почему у человека-антихриста будет семь голов?

[Vladilen]

Я не буду с вами спорить, а просто спрошу: где это указано в Писании? Все эти способы от людей и нет никаких запретов на любые другие.

Брат,
такие запреты есть, они изложены в герменевтике, как и правила правильного толкования Библии (экзегетика).

А не следует ничего подгонять. Иоанн ясно написал как распознавать дух(1-е Иоан.4:2-4). То, что не подпадает под Дух Христов автоматически относится к духу антихриста, третьего не дано.

С Иоанном, согласен.
Но у нас с Вами речь о другом:
как правильно толковать библейские образы? сначала, буквально или сразу вкладывать в них духовный (аллегорический) смысл.

[TiT]

Лука,
если Вас заинтересует моё мнение, то прочтите следующие соображения.

Пророк Иезекииль, в одной из притч (Иез.гл.23), именует города: Самарию (столицу Израиля) и Иерусалим (столицу Иудеи) блудницами, , а пророк Наум "развратницей" именует город Ниневию (Наум.3:4-7). Очевидно, поэтому ангелы называют город Вавилон "великой блудницей" (17:1, 18:2).

Древняя столица халдеев Вавилон давно пришла в запустение и была заброшена ещё до рождения Иоанна. Однако вПисаниях предсказано, что город будет разрушен в конце времён. Его уничтожат морские волны, как об этом пророчествует Иеремия. "Устремилось на Вавилон море; он покрыт множеством волн его" (Иер.51:42; Отк.18:21).

Гигантские цунами вызовет падение "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым: "и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что великий город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.

Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе города, первым строителем которого был убийца брата Каин. Этот образ (Вавилона), полный тайного значения, воплощает мерзости городов мира (17:5), отражает противные Богу силы (18:4-8), олицетворяет всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня, это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2). Поэтому христианам следует выйти из города, чтобы не соучаствовать в грехах его и не пострадать во время суда (18:4, 8).

Извините друг Владилен что я отвечаю поскольку вопрос был задан Луке. В Библии нет другого города кроме Иерусалима и народа кроме Иудеев кому вминялись бы убийства и кровопролитие святых и пророков. Это происходило не только в Иудее и Иерусалиме но и за пределами их. От суда всех убитых на земле. В деяниях Апостолов мы видим что святые Христа преследовались и за пределами Иудеи, Ассии и Греции, и за всем этим стояли Иудеи. Такие города страны как Вавилон Египет Рим и прочие блудницами быть не могут так как являются блудниками-любовниками Израиля. Этому есть пример в Библии, Иезекииль 23 гл.

⁵ И стала Огола блудить от Меня и пристрастилась к своим любовникам, к Ассириянам, к соседям своим,
⁶ к одевавшимся в ткани яхонтового цвета, к областеначальникам и градоправителям, ко всем красивым юношам, всадникам, ездящим на конях;
⁷ и расточала блудодеяния свои со всеми отборными из сынов Ассура, и оскверняла себя всеми идолами тех, к кому ни пристращалась;
⁸ не переставала блудить и с Египтянами, потому что они с нею спали в молодости ее и растлевали девственные сосцы ее, и изливали на нее похоть свою.
⁹ За то Я и отдал ее в руки любовников ее, в руки сынов Ассура, к которым она пристрастилась.
¹⁰ Они открыли наготу ее, взяли сыновей ее и дочерей ее, а ее убили мечом. И она сделалась позором между женщинами, когда совершили над нею казнь.
¹¹ Сестра ее, Оголива, видела это, и еще развращеннее была в любви своей, и блужение ее превзошло блужение сестры ее.
¹² Она пристрастилась к сынам Ассуровым, к областеначальникам и градоправителям, соседям ее, пышно одетым, к всадникам, ездящим на конях, ко всем отборным юношам.

Вот этот город стоящий на берегу моря тель авив очень напоминает современный Вавилон. Географически кстати расположен в районе знаменитого Тира.

[Лука]

агатон

У вас детский вопрос.

Вы и на детский вопрос внятно ответить не в состоянии.

А то я могу......

Вы можете только щечки надувать. А на мой "детский вопрос" ответа Вы не знаете.
Короче - свободны как ласточка...

[Лука]

Vladilen

если Вас заинтересует моё мнение

Мне интересно любое аргументированное мнение. Но Вам известно, что я не принимаю мирских толкований Библии. В частности попытка толковать Откровение как прогноз космических катаклизмов нелепа в самой своей сути т.к. Библия рассматривает ТОЛЬКО духовные вопросы и толкует их в духовном контексте. Поэтому всякие рассказы о падениях на землю метеоритов и другого звездного мусора к Библии не имеют ни малейшего отношения, а попытки толкования Библии такого рода являются профанацией священной истории.
Тем более нелепо рассматривать Вавилонскую блудницу, как какой-либо населенный пункт т.к. безответные творения рук человеческих априори не могут быть грешными.

[Владимир С]

Vladilen

Мне интересно любое аргументированное мнение. Но Вам известно, что я не принимаю мирских толкований Библии. В частности попытка толковать Откровение как прогноз космических катаклизмов нелепа в самой своей сути т.к. Библия рассматривает ТОЛЬКО духовные вопросы и толкует их в духовном контексте. Поэтому всякие рассказы о падениях на землю метеоритов и другого звездного мусора к Библии не имеют ни малейшего отношения, а попытки толкования Библии такого рода являются профанацией священной истории.
Тем более нелепо рассматривать Вавилонскую блудницу, как какой-либо населенный пункт т.к. безответные творения рук человеческих априори не могут быть грешными.

Вы абсолютно правы - духовный смысл и действие духа лежит в основе Писания. В основе всей истории человечества лежит духовный аспект. Все исторические события только видятся реализацией случайных действий различных субъектов; на самом деле все события, особенно новой, Христовой эры, сопровождают духовную борьбу и даже войну двух противостоящих духов - Духа Христова и духа антихриста. Поэтому , всю историческую парадигму следует рассматривать, как духовную трансформацию, направленную на окончательное разделение Духовного Божьего и духовного звериного в человеке. Духовно блудница - это ложная прельстительница( сконцентрированная прельщающая идея духа антихриста). Блудница сидящая на звере - это прельщающая идея сопровождающая царство зверя, которая развита до уровня требующего божественного восприятия, т.е. веру. Если идея, требующая веру прельщает человека, то эта идея уже требует изменения духа. Все эти духовные образования имеют свое проявление и в мирской человеческой истории.
В историческом аспекте мы видим, что сконцентрированная в антихристовом духе идея позволяет образовать в человеческом мире царство, полностью подчиненное этой идее - царство зверя; это царство имеет свою столицу, где находится престол самого зверя. Святые в этом царстве полностью побеждены, ибо царство не позволяет им свободно следовать заповедям Божьим и принуждает их нести страшные гонения на грани смерти. Согласно пророчествам, царство зверя не может изменить дух произвольным образом и останется в этом духе до конца. В мирском понимании блудница реализовалось, как жена, как город в котором находится престол сатаны. А где престол духа сатаны, там и все его дела, среди которых и души всех убиенных под действием этого духа.
Вот, где-то таким образом духовное действие проецируется на исторический процесс и определяет его.

[агатон]

Согласен.


Выглядит логично!
Но почему у человека-антихриста будет семь голов?

Не будет у него семь голов. Под зверем в одном месте именуется страна, а в другом человек. Нужно смотреть контекст.

[агатон]

агатон

Вы и на детский вопрос внятно ответить не в состоянии.

Вы можете только щечки надувать. А на мой "детский вопрос" ответа Вы не знаете.
Короче - свободны как ласточка...

Тебе ответили, достаточно четко
Посему твое - "а на мой вопрос............." - выглядет достаточно странно.
И щечки, по моему, ты надул........

[агатон]

Vladilen

Мне интересно любое аргументированное мнение. Но Вам известно, что я не принимаю мирских толкований Библии. В частности попытка толковать Откровение как прогноз космических катаклизмов нелепа в самой своей сути т.к. Библия рассматривает ТОЛЬКО духовные вопросы и толкует их в духовном контексте. Поэтому всякие рассказы о падениях на землю метеоритов и другого звездного мусора к Библии не имеют ни малейшего отношения, а попытки толкования Библии такого рода являются профанацией священной истории.
Тем более нелепо рассматривать Вавилонскую блудницу, как какой-либо населенный пункт т.к. безответные творения рук человеческих априори не могут быть грешными.

Ну, это вообще утопия..........
Щас будут, духовные, выискивать духовное..............
А как же Христу нужно было сказать о природных катоклизмах?
Каким образом зашифровать, что бы духовные поняли, что это именно метеорит упадет , а не что то духовное?

[агатон]

Братья, вы духовно - тупые.
Если Ангел сказал, что блудница - это город. То не мудрите сверх небесного. Вы укоринитесть только в ереси.
Содом и Гомора, тоже города, а не духовная мистика. И уничтоженны они были огнем с неба, а не якобы огнем.
Так же будет и в будущем мире, город блудников, как в Содоме. Так же и будет уничтожен огнем, только не напрямую от руки Бога, а через советников антихриста, которым Бог положит на сердце исполнить волю Свою и уничтожить блудницу.

[Лука]

Вот, где-то таким образом духовное действие проецируется на исторический процесс и определяет его.

Хотел бы уточнить. Библия - книга духовная и повествует о духовном. Конечно же ее содержание кореллируется с линейной историей. Но, как говорил Мирча Элиаде, факты линейной истории для истории сакральной, не объект описания, а повод для раскрытия их духовного содержания.

[Владимир С]

Хотел бы уточнить. Библия - книга духовная и повествует о духовном. Конечно же ее содержание кореллируется с линейной историей. Но, как говорил Мирча Элиаде, факты линейной истории для истории сакральной, не объект описания, а повод для раскрытия их духовного содержания.

Очень даже согласен с вашим предметным уточнением. Действительно, история - это бесконечная возможность поиска Божественного смысла в свершившихся событиях, поэтому даже самые крутые и трагические повороты исторической вертикали содержат моменты духовного оптимизма. С таким подходом нам становятся понятны слова Господа: "Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь"(К Фил.4:4)

[агатон]

Хотел бы уточнить. Библия - книга духовная и повествует о духовном. Конечно же ее содержание кореллируется с линейной историей. Но, как говорил Мирча Элиаде, факты линейной истории для истории сакральной, не объект описания, а повод для раскрытия их духовного содержания.

И понеслось толкование по Оригену -
забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его - смоковница, это наш духовный поиск Бога, наше усилие, которое мы используме дабы увидеть Христа. На наш порыв Бог отвечает верой, которую дает в сердце наше и входит в наш дом...........................
у кого как фантазия работает, тот так и толкует. И чем духовней человек, тем больше мудрствований.

У них и Армагедон в сердце человека, а антихрист - это дух лжерелигий, и блудница - непойми кто. И толкование Апокалипсиса у них - ветер. Вроде и дует, но не на пьешься.

[voyageur]

Друзья, включите элементарную логику и рассуждайте последовательно, сообразуя стихи между собой.
Вавилон - реальный город, столица (жена) царства зверя:

¹⁸ Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Отк 17)

В Вавилоне должны будут временно править десять царей:

¹² И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

После этих десяти царей должен открыться беззаконник - антихрист:

²⁴ А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
²⁵ и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7)
⁶ Я видел, что жена (великий город Вавилон) упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим. (Отк 17)

В новом Вавилоне начнётся повторное гонение христиан, как и во времена первого зверя (СССР):

⁸ Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк 17)

Царство зверя будет возрождено вновь, СССР будет восстановлен последним царём беззаконником-антихристом:

¹² Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела. (Отк 13)

Это не просто аллегория о раненом звере (распавшемся безбожном СССР), так царь, будущий антихрист, восстанет на царство имея рану, будет ранен. Вскоре он начнёт третью мировою войну, первым использует ядерное оружие:

¹³ и творит великие знамения, так что и огонь (ядерный) низводит с неба на землю перед людьми.
¹⁴ И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
¹⁵ И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. (Отк 13)

Сила и могущество царя - беззаконника сильно возрастут:

³ ... И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
⁴ и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Отк 13)

⁵ И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
⁶ И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
⁷ И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
⁸ И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
⁹ Кто имеет ухо, да слышит.

Но перед тем как этот царь восстанет, он будет пленён*, и выйдет на царство из под ареста (из темницы):
¹⁴ ибо тот из темницы* выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным. (Еккл 4)
¹⁰ Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен*; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. (Отк 13)

А убьёт его мечём уст Своих*:

¹⁵ Из уст же Его исходит острый меч*, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
¹⁶ На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих ". (Отк 19)
⁸ И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих* и истребит явлением пришествия Своего
⁹ того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными ... (2Фес 2)

Короче, все увидят возвращение северного царя - беззаконника, но не все распознают в нём антихриста:

¹³ Ибо царь северный возвратится и выставит войско больше прежнего, и через несколько лет быстро придет с огромным войском и большим богатством.
²⁸ И отправится он в землю свою с великим богатством и враждебным намерением против святаго завета, и он исполнит его, и возвратится в свою землю.
³⁰ .... ; и он упадет духом, и возвратится, и озлобится на святый завет, и исполнит свое намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (Дан 11)

Новый Вавилон - столица северного царя беззаконника. Упрямые и неразумные поймут это тогда, когда кровь польётся рекой.

... к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится. (Дан 12:7)