Блудница Вавилона - Кто это?

[TiT]

Израиль первенец Божий. Спасение от Иудеев.

До Израиля был еще Авраам. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Галатам 3;7.
От каких Иудеев происходит спасение, и в чем оно заключается? Я Вам приведу одно место писания, деяния 18 глава.

²⁴ Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
²⁵ Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
²⁶ Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
²⁷ А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,
²⁸ ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.

Как мог Иудей опровергать Иудеев если спасение от Иудеев?

Вы весьма заблуждаетесь.

Покажите, в чем.

Это всегда так, когда человек начинает думать более писания. В писании Ангел сказал - что блудница это город. И не выдумывайте более ничего.

Я бы хотел обратить Ваше внимание на то что я всегда мои слова подтверждаю Писаниями. Если блудница это город, то какой? Ответе мне но только со ссылкой на Библию.

Тем более, что Израиль уничтожен не будет, а Вавилонская блудница за два часа помрет.

Израиль уже несколько раз был уничтожен. Так что будет уничтожен и еще раз, последний. И не только Израиль а так же все те кто с ним за одно. БОЛЬШАЯ СЕМЕРКА Семь гор (семь вершин власти), семь голов одна из которых смертельно была ранена от меча Германия во время 2 мировой войны. Через 3 года после нанесения ей смертельной раны образовалось государство Израиль, которое эта самая мёртвая голова рана которой сама собой исцелела (экономическое чудо Германии) уже через 10 лет финансировало Израиль по полной програме.

Тем более, что Израиль гоним и по ныне, а Вавилонская блудница бед не знала.

Это когда же Израиль был гоним, родимый? Почитайте деяния Апостолов и посмотрите кто кого гнал. Иудеи с древних времен Имели и имеют влияние на на президентов и правительства многих стран мира. Может быть Вам приходилось видеть мироправителей в евреийских кипах у стены плача, или просто отдающих почтение где нибудь у миноры соболезнования по холокосту.

[агатон]

До Израиля был еще Авраам. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. Галатам 3;7.
От каких Иудеев происходит спасение, и в чем оно заключается? Я Вам приведу одно место писания, деяния 18 глава.

²⁴ Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
²⁵ Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
²⁶ Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
²⁷ А когда он вознамерился идти в Ахаию, то братия послали к тамошним ученикам, располагая их принять его; и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью,
²⁸ ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.

Как мог Иудей опровергать Иудеев если спасение от Иудеев?

Покажите, в чем.

Я бы хотел обратить Ваше внимание на то что я всегда мои слова подтверждаю Писаниями. Если блудница это город, то какой? Ответе мне но только со ссылкой на Библию.

Израиль уже несколько раз был уничтожен. Так что будет уничтожен и еще раз, последний. И не только Израиль а так же все те кто с ним за одно. БОЛЬШАЯ СЕМЕРКА Семь гор (семь вершин власти), семь голов одна из которых смертельно была ранена от меча Германия во время 2 мировой войны. Через 3 года после нанесения ей смертельной раны образовалось государство Израиль, которое эта самая мёртвая голова рана которой сама собой исцелела (экономическое чудо Германии) уже через 10 лет финансировало Израиль по полной програме.

Это когда же Израиль был гоним, родимый? Почитайте деяния Апостолов и посмотрите кто кого гнал. Иудеи с древних времен Имели и имеют влияние на на президентов и правительства многих стран мира. Может быть Вам приходилось видеть мироправителей в евреийских кипах у стены плача, или просто отдающих почтение где нибудь у миноры соболезнования по холокосту.

Я говорю по писанию, вы просто его плохо знаете.
Спасение от Иудеев - это не мои слова, а слова Христа.
А что бы язычники о себе не мечтали, Павел сказал - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Когда вознесется церковь, то время язычников кончится, Бог вновь, обратится к евреям.
Все апостолы были евреями - а они основание церкви.
То что блудница город, сказал ангел. И добавил, что этот город мировая торговая столица. Блудница относится к концу времен, посему данный город мог еще не проявится, но когда проявится он будет напоминать Нью - Йорк.
Израиль не был уничтожен ни разу, всегда Бог оставлял остаток - это очевидный факт. И не будет уничтожен и потом, Христос сойдет в Иерусалим, потому что это город Царя - И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи

Израиль - это народ, а не кучка правителей. Гоним был от Иудейской войны, гоним сейчас и будет гоним до конца времен языческих - великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

После этого Израиль будет искуплен и станет во свет всем языческим народам - И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы. 2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима. 3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

Нет смысла спорить о вашем заблуждении, оно очевидно.

[агатон]

Согласно пророчества СССР - царство зверя и должно развалится, а затем как бы появиться вновь: " зверь был, и нет его, и явится"(Откр.17:8).

Не явится.
Потому что в данном контексте - это уже на страна, а личность антихриста
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Изучайте лучше писание, зачем вам верить заблуждениям.

[TiT]

Я говорю по писанию, вы просто его плохо знаете.

Возможно. Я не утверждаю что все что говорю есть 100% истина. Но давайте посмотрим Писания.

Спасение от Иудеев - это не мои слова, а слова Христа.

От каких Иудеев спасение, и почему Иудеи распяли Иудея? И каким образом происходит спасение от Иудеев сегодня?

А что бы язычники о себе не мечтали, Павел сказал - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. 27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

И когда это ожесточение до времени пройдет? И кто Этот Избавитель Сиона, и когда он прийдет? Это пророчество относится ко временам Христа. Избавитель от Сиона уже приходил, это Иисус Христос но они его не приняли. Иудеи ждут другого, не избавителя а того кто по их поверьям отдаст им весь мир. Иисус во второй раз явится как написано Евреям 9;28 не для избавления так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Евреям, или Иудеям нет ни каких препятствий уверовать во Христа, принять свое избавление. Но они почему то этого не делают.

Когда вознесется церковь, то время язычников кончится, Бог вновь, обратится к евреям.

Какая церковь именно вознесется, не могли бы показать в Писании? Бог к стати от евреев не отвращался, это они сами отвратились от Бога.

Все апостолы были евреями - а они основание церкви.

Прт чем тут евреи? Разговор идет о Иудеях. Апостолы были так же Иудеи. Теперь другой вопрос. Почему Иудеи гнали Иудеев? Почему Иудей Апостол Павел гнал Иудеев евреев. Ссылку я давал, деяния 26;9-12.

То что блудница город, сказал ангел. И добавил, что этот город мировая торговая столица. Блудница относится к концу времен, посему данный город мог еще не проявится, но когда проявится он будет напоминать Нью - Йорк.

Хотелось бы услышать Библейское обоснование этого великого города. В Нью - Йорке убивали пророков и святых? как написано ²⁴ И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. Откр 18 гл.

Израиль не был уничтожен ни разу, всегда Бог оставлял остаток - это очевидный факт. И не будет уничтожен и потом, Христос сойдет в Иерусалим, потому что это город Царя - И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи

Государства Израиль не существовало 2000 лет. А Вы говорите не был уничтожен ни разу. Посмотрите на каком Сионе стоит Агнец со 144000 тысячами. Не может быть два Сиона и два Иерусалима

Израиль - это народ, а не кучка правителей. Гоним был от Иудейской войны, гоним сейчас и будет гоним до конца времен языческих - великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей: 24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Израиль или Святый Израилев одно из старозаветных имен Христа которым Он назвал определенный народ потомков Авраама которые сегодня ни какого отношения к Израилю не имеют. Иудеи тоже не Израильтяне а религия во времена Христа сильно распространенная и имеющая существенное магическое влияние на народы и правителей. Это происходит и сейчас но тайно или полутайно. Это Ваше выделенное жирным, не задумывались к какому времени относится и почему это будет происходить или почему это произошло. Читаем 22-23 стихи той же главы ²² потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
²³ Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
Почему гнев? за что? Евреи на данный момент в плену не находятся но в Израиль почему то едут не многие.

После этого Израиль будет искуплен и станет во свет всем языческим народам - И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы. 2 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима. 3 И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. 4 Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это.

Что это за последние дни такие? Последние дни чего? Это пррочество относится к 2000-ней давности ¹⁶ но это есть предреченное пророком Иоилем: ¹⁷ И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. Деяние 2 глава.

Нет смысла спорить о вашем заблуждении, оно очевидно.

О моем заблуждении спорить не надо. Сначало опровергните мое заблуждение.

[Владимир С]

Не явится.
Потому что в данном контексте - это уже на страна, а личность антихриста
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

Изучайте лучше писание, зачем вам верить заблуждениям.

Зверь восьмой из числа семи - это зверь прельщающий. Семь голов - это семь царей - руководителей КПСС в период СССР. Каждый из этих царей, включая самого антихриста, "человека греха, сына погибели" - ленина и лжепророка - сталина, является потенциальным прельстителем духа антихриста и они все являются, как бы образами зверя-страны, восьмого зверя, который и прельщает тех, кто имеет на себе начертание зверя.
Страна - это царство зверя, которое имеет столицу "жену(Москву), сидящую на звере багряном(СССР)" (Откр.17:3). Вот об этом звере, который и Даниилом рассматривается как зверь-царство и говорится, что "зверь был, и нет его, и явится"(Откр.17:8).

[агатон]

Возможно. Я не утверждаю что все что говорю есть 100% истина. Но давайте посмотрим Писания.

От каких Иудеев спасение, и почему Иудеи распяли Иудея? И каким образом происходит спасение от Иудеев сегодня?

И когда это ожесточение до времени пройдет? И кто Этот Избавитель Сиона, и когда он прийдет? Это пророчество относится ко временам Христа. Избавитель от Сиона уже приходил, это Иисус Христос но они его не приняли. Иудеи ждут другого, не избавителя а того кто по их поверьям отдаст им весь мир. Иисус во второй раз явится как написано Евреям 9;28 не для избавления так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
Евреям, или Иудеям нет ни каких препятствий уверовать во Христа, принять свое избавление. Но они почему то этого не делают.


Какая церковь именно вознесется, не могли бы показать в Писании? Бог к стати от евреев не отвращался, это они сами отвратились от Бога.

Прт чем тут евреи? Разговор идет о Иудеях. Апостолы были так же Иудеи. Теперь другой вопрос. Почему Иудеи гнали Иудеев? Почему Иудей Апостол Павел гнал Иудеев евреев. Ссылку я давал, деяния 26;9-12.

Хотелось бы услышать Библейское обоснование этого великого города. В Нью - Йорке убивали пророков и святых? как написано ²⁴ И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле. Откр 18 гл.

Государства Израиль не существовало 2000 лет. А Вы говорите не был уничтожен ни разу. Посмотрите на каком Сионе стоит Агнец со 144000 тысячами. Не может быть два Сиона и два Иерусалима


Израиль или Святый Израилев одно из старозаветных имен Христа которым Он назвал определенный народ потомков Авраама которые сегодня ни какого отношения к Израилю не имеют. Иудеи тоже не Израильтяне а религия во времена Христа сильно распространенная и имеющая существенное магическое влияние на народы и правителей. Это происходит и сейчас но тайно или полутайно. Это Ваше выделенное жирным, не задумывались к какому времени относится и почему это будет происходить или почему это произошло. Читаем 22-23 стихи той же главы ²² потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
²³ Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
Почему гнев? за что? Евреи на данный момент в плену не находятся но в Израиль почему то едут не многие.

Что это за последние дни такие? Последние дни чего? Это пррочество относится к 2000-ней давности ¹⁶ но это есть предреченное пророком Иоилем: ¹⁷ И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. Деяние 2 глава.

О моем заблуждении спорить не надо. Сначало опровергните мое заблуждение.

Тут даже опровергать нечего. Любой здравомыслящих христианин просто посмеется вашему невежеству. Если вы даже не знаете, что апостол Павел не был Иудеем.

[агатон]

Зверь восьмой из числа семи - это зверь прельщающий. Семь голов - это семь царей - руководителей КПСС в период СССР. Каждый из этих царей, включая самого антихриста, "человека греха, сына погибели" - ленина и лжепророка - сталина, является потенциальным прельстителем духа антихриста и они все являются, как бы образами зверя-страны, восьмого зверя, который и прельщает тех, кто имеет на себе начертание зверя.
Страна - это царство зверя, которое имеет столицу "жену(Москву), сидящую на звере багряном(СССР)" (Откр.17:3). Вот об этом звере, который и Даниилом рассматривается как зверь-царство и говорится, что "зверь был, и нет его, и явится"(Откр.17:8).

Нет смысла говорить с вами. Вы уперлись в своем толковании и не хотите видеть его ошибок.
Ваше дело жить во лжи.
Нет нужды писать о ваших ошибках - они очевидны для любого. Если вы их не видете, то вы ослепленны Богом.
Антихрист и лжепророк умрут в одно время от руки Христа - живыми будут брошенны в геенну.
Ленин умер от руки наемных убийц с отравленными пулями, а Сталин от старости. Ленин и по сей день лежит не в геенне огненной, а в мавзолее - Сталин тоже рядом.
У вас богатая фантазия, но к Библии она отношения не имеет.

мой вам совет................ да хотя о чем я, вы все равно не послушаете.

[TiT]

Тут даже опровергать нечего. Любой здравомыслящих христианин просто посмеется вашему невежеству. Если вы даже не знаете, что апостол Павел не был Иудеем.

Читаем. Деяния 26 глава.

¹ Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту:
² царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи,
³ тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
⁴ Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
⁵ они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Если желаете то могу еще привести места Писания которые свидетельствуют о том что Ап Павел был Иудеем.

[Владимир С]

Нет смысла говорить с вами. Вы уперлись в своем толковании и не хотите видеть его ошибок.
Ваше дело жить во лжи.
Нет нужды писать о ваших ошибках - они очевидны для любого. Если вы их не видете, то вы ослепленны Богом.
Антихрист и лжепророк умрут в одно время от руки Христа - живыми будут брошенны в геенну.
Ленин умер от руки наемных убийц с отравленными пулями, а Сталин от старости. Ленин и по сей день лежит не в геенне огненной, а в мавзолее - Сталин тоже рядом.
У вас богатая фантазия, но к Библии она отношения не имеет.

мой вам совет................ да хотя о чем я, вы все равно не послушаете.

Ленин и сталин оживут, как и все, в последний день и действительно будут брошены в геенну живыми. Когда совершится суд над блудницей(москвой) у вас, возможно, еще будет время вспомнить и проанализировать мои слова, которые вы сейчас слишком однозначно отбрасываете, но, возможно, будет и поздно что-либо исправить.

[serenkiy081]

Если желаете то могу еще привести места Писания которые свидетельствуют о том что Ап Павел был Иудеем.

А если такой ответ :
Павел не мог назвать себя Иудеем по причине принадлежности к другому колену Израилеву. (знаете какому ?)

[serenkiy081]

А если такой ответ :
Павел не мог назвать себя Иудеем по причине принадлежности к другому колену Израилеву. (знаете какому ?)

С удовольствием подиалоглю с вами по этому вашему постингу

http://www.evangelie.ru/forum/t78766-54.html#post3277728

(если захотите, конечно)

[агатон]

Читаем. Деяния 26 глава.

¹ Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту:
² царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи,
³ тем более, что ты знаешь все обычаи и спорные мнения Иудеев. Посему прошу тебя выслушать меня великодушно.
⁴ Жизнь мою от юности моей, которую сначала проводил я среди народа моего в Иерусалиме, знают все Иудеи;
⁵ они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

Если желаете то могу еще привести места Писания которые свидетельствуют о том что Ап Павел был Иудеем.

Иудеи - это евреи из колена ИУДИНА
Павел был из колена - Вениаминова, потому был не Иудеем, а вениамитянином.

А места ваши, говорят о полном не знании Библии. Посему даже не пытайтесь толковать Апокалипсис.

[агатон]

Ленин и сталин оживут, как и все, в последний день и действительно будут брошены в геенну живыми. Когда совершится суд над блудницей(москвой) у вас, возможно, еще будет время вспомнить и проанализировать мои слова, которые вы сейчас слишком однозначно отбрасываете, но, возможно, будет и поздно что-либо исправить.

В Откровении мы читаем не о воскресении антихриста, а что он даже смерти не увидит, как будет брошен в геенну, посему и воскресения из мертвых ему не видать.
Ваши слова я проанализировал и нашел там просто бурную фантазию, не имеющую ни чего общего с Библией.
Притом вы не один такой. Наверно в каждом поколении людей были христиане, которые усматривали события Апокалипсиса в своем веке.
Первые христиане думали, что блудница это Рим стоящий на семи холмах.
Затем думали, что антихрист это Наполеон, Петр 1 ну и т.д..............
У них те же основания и доказательства, что и у вас.
Наполеон тоже воскреснет в последний день и живым будет брошен............................

Вы не знаете , что будет завтра. Потому что ваше толкование нелепое. А Апокалипсис дан для того, что бы люди знали, что будет завтра.

[Vladilen]

Иоанн видел зверя в духе, а мы видим его телесное проявление в виде правителей СССР и самого "человека греха сына погибели", Все представители антихриста создают тело зверя, подобно тому. как и христиане создают тело Христово.

Брат,
разве видения в духе отличаются от видений физическим зрением?

Вавилон - это не аллегорическая столица, а конкретная столица царства зверя, которая сидит на звере (СССР) и в духе видится, как огромное скопление различных народов.

Владимир,
но такого зверя - СССР уже давно НЕ существует ...
на ком же тогда сидит Вавилон?

[Духовный образ видел Иоанн, когда находился в Духе и в духе Бог может показать все, только понять это можно только с Божией помощью.

Иными словами, чтобы увидеть духовный образ зверя (СССР) нужно быть в духе?

Одна пасть потому. что принадлежит именно "человеку греха, сыну погибели". именно он является вещателем "слова" антихриста

Логично,
один человек - одна пасть (странно, почему не рот?).
Но тогда совсем НЕ логично, что у этого человека СЕМЬ голов! да ещё 10 рогов!
Что-то тут не клеится.

[Vladilen]

С удовольствием подиалоглю с вами по этому вашему постингу

http://www.evangelie.ru/forum/t78766-54.html#post3277728

(если захотите, конечно)

Действительно, а кто бы это мог быть??