Блудница Вавилона - Кто это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • voyageur
    .

    • 08 November 2010
    • 6370

    #676
    Сообщение от Vladilen
    Москву ни один из христианских специалистов по эсхатологии даже НЕ упоминает.
    На православных сайтах есть разумные, утверждающие это, и среди протестантов их так же немало.

    Комментарий

    • voyageur
      .

      • 08 November 2010
      • 6370

      #677
      Сообщение от bratmarat
      На чем это мнение основано? Только на пророчествах тех людей, цитаты которых вы привели?
      Здесь я привёл лишь несколько цитат из пророчеств разных пророков, их полное изложение будет слишком длинным.
      Прежде всего следует понять то, что все названия, используемые в пророчествах (Вавилон есть жена - великий город, стоящий на 7 холмах, в котором правили 7 царей, в котором преследовалось христианство, .... Отк.17) должны быть соединены в логически последовательную цепь, в которой не будет противоречий. Помимо того, о чём говорится в Откровении, следует учитывать пророчества других пророков Писания, использующих те же термины (Гог, Магог, народы живущие у пределов севера. Иез.38. 39. северный царь - Дан.11.). Собрав все пророчества пророков Писания воедино, должно получится единое пророчество о последнем времени, т.к. все пророки дополняют друг друга деталями и подробностями, рассматривать их отдельно друг от друга нельзя.

      Комментарий

      • bratmarat
        Ветеран

        • 02 February 2006
        • 5140

        #678
        Сообщение от poslannic
        Здесь я привёл лишь несколько цитат из пророчеств разных пророков, их полное изложение будет слишком длинным.
        Прежде всего следует понять то, что все названия, используемые в пророчествах (Вавилон есть жена - великий город, стоящий на 7 холмах, в котором правили 7 царей, в котором преследовалось христианство, .... Отк.17) должны быть соединены в логически последовательную цепь, в которой не будет противоречий. Помимо того, о чём говорится в Откровении, следует учитывать пророчества других пророков Писания, использующих те же термины (Гог, Магог, народы живущие у пределов севера. Иез.38. 39. северный царь - Дан.11.). Собрав все пророчества пророков Писания воедино, должно получится единое пророчество о последнем времени, т.к. все пророки дополняют друг друга деталями и подробностями, рассматривать их отдельно друг от друга нельзя.
        Разумеется нельзя рассматривать откровение в отрыве от прочих пророчеств библии. Но все пророчества, как и само откровение нужно толковать по правилам герменевтики, а не делать из них суп а ля бурдо (не знаю есть ли такой ).
        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
        Всем благословений Божиих!

        Комментарий

        • voyageur
          .

          • 08 November 2010
          • 6370

          #679
          Сообщение от bratmarat
          Но все пророчества, как и само откровение нужно толковать по правилам герменевтики, а не делать из них суп а ля бурдо (не знаю есть ли такой ).
          У одного средневекового пророка есть такие строки:

          У некоторых (комментаторов) суп выйдет очень слабый.

          Ключ к пророчествам Писания следует искать у более поздних пророков, которые дополнили пророчества Писания более подробно деталями. Пример:

          Будут же начальные предзнаменования весной необычайные изменения в быстрой последовательности, после того полный переворот царств великими потрясениями земель, с увеличением нового Вавилона (Отк.17:5), несчастной дочери (Ис.47), пополненной отвращениями первого холокоста (верующих), длившегося 73 года 7 месяцев (23.01.1918.- провозглашение России советской республикой. 23.08.1991. - Ельциным остановлена деятельность КПСС = 73г.7м. с точностью до дня).Эпистола.
          Голова дракона в Весах (октябрь Отк.12:13-17), его же хвост в противоположном знаке (апрель Отк.12:3,4.). Эпистола.
          И случится в октябре некое великое перемещение, тогда подумают, что земля нисходит в бездну вечной и бесконечной тьмы. Эпистола.Нострадамус.


          Хотя для многих этот пророк не авторитет, поскольку остался непонятым, но согласитесь, более точных расчётов нет ни у одного известного пророка. Многие даты будущих событий, указанных в его пророчествах, вычислены с точностью до дня.
          Но дело не в личности пророка, а в том, что он точно указал к какой стране принадлежит новый Вавилон и зверь.

          Великий крик будет по всей Славении (Eslavonie), затем появится знамение зверя (Отк.13). 2:32.
          Марс/март, апрель, май, июнь, великое связывание. Затем появится знамение жестокого и ужасного зверя (Отк.13). 1:80.
          От славянского/порабожённого народа песни, прославления, требования. Принцами будут пленены господа, в тюрьмах. В будущем подобными безголовыми безумцами это будет воспринято как божественный глас (2Фес2:10,11). 1:14.Нострадамус.


          Так что в скором времени мы узнаем истинность этих пророчеств.

          Когда святое имя Иисуса Христа более не будет унижаться неверующими которые с Севера, затем мир приблизится к великому пожарищу. Эпистола.
          От этого настоящего момента я могу записать, что прежде 177 год, 3 месяц(ев) и 11 дней. Затем бедствия ... Предисловие.Нострадамус
          .

          9 сентября 2010 года наступил 5 771 год по еврейскому календарю, 177 < 771. Конец этого года, начало следующего покажет точность расчётов Нострадамуса, и правильно ли понято его пророчество.

          Комментарий

          • bratmarat
            Ветеран

            • 02 February 2006
            • 5140

            #680
            Сообщение от poslannic
            У одного средневекового пророка есть такие строки:

            У некоторых (комментаторов) суп выйдет очень слабый.

            Ключ к пророчествам Писания следует искать у более поздних пророков, которые дополнили пророчества Писания более подробно деталями. Пример:

            Будут же начальные предзнаменования весной необычайные изменения в быстрой последовательности, после того полный переворот царств великими потрясениями земель, с увеличением нового Вавилона (Отк.17:5), несчастной дочери (Ис.47), пополненной отвращениями первого холокоста (верующих), длившегося 73 года 7 месяцев (23.01.1918.- провозглашение России советской республикой. 23.08.1991. - Ельциным остановлена деятельность КПСС = 73г.7м. с точностью до дня).Эпистола.
            Голова дракона в Весах (октябрь Отк.12:13-17), его же хвост в противоположном знаке (апрель Отк.12:3,4.). Эпистола.
            И случится в октябре некое великое перемещение, тогда подумают, что земля нисходит в бездну вечной и бесконечной тьмы. Эпистола.Нострадамус.


            Хотя для многих этот пророк не авторитет, поскольку остался непонятым, но согласитесь, более точных расчётов нет ни у одного известного пророка. Многие даты будущих событий, указанных в его пророчествах, вычислены с точностью до дня.
            Но дело не в личности пророка, а в том, что он точно указал к какой стране принадлежит новый Вавилон и зверь.

            Великий крик будет по всей Славении (Eslavonie), затем появится знамение зверя (Отк.13). 2:32.
            Марс/март, апрель, май, июнь, великое связывание. Затем появится знамение жестокого и ужасного зверя (Отк.13). 1:80.
            От славянского/порабожённого народа песни, прославления, требования. Принцами будут пленены господа, в тюрьмах. В будущем подобными безголовыми безумцами это будет воспринято как божественный глас (2Фес2:10,11). 1:14.Нострадамус.


            Так что в скором времени мы узнаем истинность этих пророчеств.

            Когда святое имя Иисуса Христа более не будет унижаться неверующими которые с Севера, затем мир приблизится к великому пожарищу. Эпистола.
            От этого настоящего момента я могу записать, что прежде 177 год, 3 месяц(ев) и 11 дней. Затем бедствия ... Предисловие.Нострадамус
            .

            9 сентября 2010 года наступил 5 771 год по еврейскому календарю, 177 < 771. Конец этого года, начало следующего покажет точность расчётов Нострадамуса, и правильно ли понято его пророчество.
            Как я вас понял, ваше толкование основано не на библии, а на сомнительных личностях, подобных астрологу и прорицателю Нострадамусу, так?
            А вы читали в библии, что прорицатели и астрологи, а так же их последователи Царства Божия не наследуют?
            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
            Всем благословений Божиих!

            Комментарий

            • voyageur
              .

              • 08 November 2010
              • 6370

              #681
              Сообщение от bratmarat
              Как я вас понял, ваше толкование основано не на библии, а
              • на сомнительных личностях, подобных астрологу и прорицателю Нострадамусу, так
              ?
              А вы читали в библии, что прорицатели и астрологи, а так же их последователи Царства Божия не наследуют?
              А с чего вы взяли, что он астролог? Люди говорят? Или вы сами читали его пророчества?
              Может ли астролог писать такое о своих единомышленниках:

              Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.
              Лучше бы они не совали сюда свой (сопливый) нос, ибо рифма (пророчеств) столь проста, сколь трудно постижим её смысл. Эпистола.
              Все эти figures - формы, символы представлены верно и в сочетании с Божественными письменами, в виде (!) небесных тел: Сатурна, Юпитера, Марса и других. Эпистола.
              Это пророчество исходит из уст Святого Духа, Который есть наивысшая и вечная сила. Эпистола.
              Предвидя пришествие commun - коммун, поэтому я изложил в туманных и загадочных предложениях особо важные события (!) будущего человечества. Предисловие.
              Мои познания, позволившие мне познать, когда враги Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе. Эпистола.Нострадамус
              .

              Или вы знаете хотя бы одного астролога, который назвал имена будущих правителей, указав точные даты их начала и конца правления. Покажите мне хотя бы одного, будет любопытно посмотреть на "пророчества" такого астролога. Астрология - наука предположений и вариантов будущих событий, а не точных предсказаний. Истинный пророческий дар всегда даётся от Бога.
              Мой вам добрый совет, не повторяйте за другими их глупые утверждения, всё проверяйте своим умом.

              Комментарий

              • bratmarat
                Ветеран

                • 02 February 2006
                • 5140

                #682
                Сообщение от poslannic
                А с чего вы взяли, что он астролог? Люди говорят? Или вы сами читали его пророчества?
                Может ли астролог писать такое о своих единомышленниках:

                Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.
                Лучше бы они не совали сюда свой (сопливый) нос, ибо рифма (пророчеств) столь проста, сколь трудно постижим её смысл. Эпистола.
                Все эти figures - формы, символы представлены верно и в сочетании с Божественными письменами, в виде (!) небесных тел: Сатурна, Юпитера, Марса и других. Эпистола.
                Это пророчество исходит из уст Святого Духа, Который есть наивысшая и вечная сила. Эпистола.
                Предвидя пришествие commun - коммун, поэтому я изложил в туманных и загадочных предложениях особо важные события (!) будущего человечества. Предисловие.
                Мои познания, позволившие мне познать, когда враги Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе. Эпистола.Нострадамус
                .

                Или вы знаете хотя бы одного астролога, который назвал имена будущих правителей, указав точные даты их начала и конца правления. Покажите мне хотя бы одного, будет любопытно посмотреть на "пророчества" такого астролога. Астрология - наука предположений и вариантов будущих событий, а не точных предсказаний. Истинный пророческий дар всегда даётся от Бога.
                Мой вам добрый совет, не повторяйте за другими их глупые утверждения, всё проверяйте своим умом.
                http://www.evangelie.ru/forum/t78661.html
                Вы знаете, что "гадание по Зодиаку" и есть астрология? А это и есть вавилонская религия, за которую Бог гневается. Кстати, есть мнение, что вавилонская башня-т.н. зиккурат, тоесть астроЛогическая обсерватория для наблюдения за звездами.
                Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                Всем благословений Божиих!

                Комментарий

                • voyageur
                  .

                  • 08 November 2010
                  • 6370

                  #683
                  Сообщение от bratmarat
                  Вы знаете, что "гадание по Зодиаку" и есть астрология? А это и есть вавилонская религия, за которую Бог гневается. Кстати, есть мнение, что вавилонская башня-т.н. зиккурат, тоесть астроЛогическая обсерватория для наблюдения за звездами.
                  То, что древние мудрецы называли месяцы согласно созвездиям неба, имеет глубокий смысл. Названия месяцев у разных народов разные, а небо всегда одно для всех народов. Тем более пророчества Нострадамуса не имеют ничего общего с гаданием. Гадают цыганки и ворожеи в корыстных целях, а пророки записывали свои пророчества для живущих в последние дни, и исходили из высших духовных побуждений, а не из мелочной алчности. Если кому то непонятен смысл изложенного в пророчествах, то это не повод уничижать их.

                  Пророчеств не уничижайте, всё испытывайте, хорошего держитесь. (1Фес.5:20)
                  Ибо никогда пророчество не произносилось по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:20)
                  Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (2Втор.18:22)


                  А то, что пишут и говорят о Нострадамусе люди, так это было во все времена, но пророк познавался только после того, как его пророчества исполнялись.
                  Названия Сатурн, Юпитер, Марс, Венера, Меркурий, используемые в пророчествах Нострадамуса, символизируют древнеримских богов, а не астрологические соединения планет. Тем более это не имеет ничего общего с астрологией, т.к. в пророчествах не использованы названия планет Уран, Плутон, Нептун, без которых астропрогноз невозможен, это вам скажет любой астролог.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71275

                    #684
                    Цитата участника Vladilen:
                    Москву ни один из христианских специалистов по эсхатологии даже НЕ упоминает.

                    Сообщение от poslannic
                    На православных сайтах есть разумные, утверждающие это, и среди протестантов их так же немало.
                    Верно, друг,
                    только я говорил о специалистах, о богословах, глубоко и тщательно изучавших эти вопросы.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71275

                      #685
                      Сообщение от bratmarat
                      Как я вас понял, ваше толкование основано не на библии, а на сомнительных личностях, подобных астрологу и прорицателю Нострадамусу, так?
                      А вы читали в библии, что прорицатели и астрологи, а так же их последователи Царства Божия не наследуют?
                      Нет, брат.
                      Мишель не сомнительная личность (был принят во французском высшем обществе!), а просто: известный средневековый врач, астролог и знаменитый прорицатель.

                      Определить, к кому его отнести к Божьим пророкам или к лжепророкам, очень легко.
                      По Писанию, лжепророк это тот, чьё пророчество НЕ сбылось.

                      У Мишеля Нострадамуса из 10-и (десяти) пророчеств с датами, как подсчитали его поклонники, НЕ сбылось 8 (восемь!), одно сбылось, а одно сбылось частично (событие угадано, а дата - нет).

                      Вывод можете сделать сами.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71275

                        #686
                        Сообщение от bratmarat
                        Все сии места относятся к уже свершившимся событиям.
                        Почему Вы так решили?
                        Только пришествие Христа можно отнести к свершившимся событиям,
                        да и то первое, а не второе.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • voyageur
                          .

                          • 08 November 2010
                          • 6370

                          #687
                          Сообщение от Vladilen
                          Верно, друг,
                          только я говорил о специалистах, о богословах, глубоко и тщательно изучавших эти вопросы.
                          Но мы видим лишь то, что изучение специалистами пророчеств Писания не открыло того, о чём говорится в пророчествах. Так у Даниила говорится:

                          И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. (Дан.12:9)

                          Нет, брат.
                          Мишель не сомнительная личность (был принят во французском высшем обществе!), а просто: известный средневековый врач, астролог и знаменитый прорицатель.
                          О том, что пророчества Нострадамуса не имеют ничего общего с астрологией, было сказано выше. В скором будущем его пророчествам будут уделять особое внимание, но более всего со стороны спецслужб, о чём предупреждает пророк в своих пророчествах.
                          Причина того очевидна, т.к. в его пророчествах указано точное время появления, путь и восхождение правителя, который затем станет великим отступником и беззаконником.

                          Письмена великого пророка будут взяты,
                          И попадут меж рук тирана. 2:36.
                          Обременённый грузом, который он не сможет нести,
                          Он станет говорить с большой яростью и гневом,
                          Огнём и кровью он сократит оба пола. 5:60.
                          Невежественный завистник, великий царь усилится,
                          Он предложит запретить Писание. 4:57.

                          Когда увидят священный храм разграбленным,
                          Величайший в Rosne, святыня осквернена,
                          Через них появится мор столь обширный,
                          Несправедливый царь не осудит их. 8:62.
                          Он возвратиться в поиске Святая Святых, новый и старый завет им будут отвергнуты и сожжены. После этого антихрист станет принцем ада. Эпистола.
                          Преследование священного народа будет происходить властью царей Севера (Отк.17:12-14), объединённых с восточными. В то время и в тех странах силы ада будут служить против Церкви Иисуса Христа, властью врагов закона, кто будет второй антихрист, кто станет преследовать Церковь и её истинного священника, посредством власти временных царей (Отк.17:12.), соблазнённых безумными речами (антихриста).
                          И святой народ Божий, и все религии будут преследоваться до крайности и будет сокрушён до такой степени, что кровь истинного священного народа будет литься повсюду (Дан.12:7), и один из ужасных временных царей (антихрист) будет столь восхвалять своих сторонников за пролитие человеческой крови невинного священного народа ... и этот царь совершит невероятные преступления против Церкви. Затем начнётся великая империя антихриста там, где Атила и Ксеркс (вожди Азии и Востока) спускались в числе великом и бесконечном. Тогда покажется, что царства ослаблены восточными, и Бог Создатель выпустил из тьмы ада, появиться "Дог и Догам" (Гог и Магог), которые сделают столь отвратительные нарушения. Эпистола.
                          Немного времени пройдёт, окрасят храмы вперемешку,
                          В свои владения унесут красный с жёлтым (Россия и Китай).
                          Эти двое недолго пробудут в союзе, 13 год (с 13 года ?) варвары и сатрапы. 5:78.Нострадамус
                          .

                          Если это предсказания астролога, то тогда у меня нет слов. Астрологи льстят себе, записывая Нострадамуса в свои ряды, делая из него астролога, хотя он утверждает обратное.

                          Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.

                          Определить, к кому его отнести к Божьим пророкам или к лжепророкам, очень легко.
                          По Писанию, лжепророк это тот, чьё пророчество НЕ сбылось.

                          У Мишеля Нострадамуса из 10-и (десяти) пророчеств с датами, как подсчитали его поклонники, НЕ сбылось 8 (восемь!), одно сбылось, а одно сбылось частично (событие угадано, а дата - нет).
                          Вывод можете сделать сами.
                          Дело в том, что в пророчествах Нострадамуса даты указанны из разных календарей, отсюда все сложности в их вычислении. Но согласно предсказанию, смысл пророчеств будет понят:

                          Умственное человеческое понимание не увидит сокрытого, пока не получит помощи от голоса из духовного мира, показывающего, в каком направлении будущие события будут склоняться. Предисловие.
                          Мои письмена затуманены в малопонятный, но прежде всего в пророческий язык, так как: «Ты утаил сие от мудрых и разумных, могущественных и властвующих, и открыл то младенцам (Лук.10:21,22, Мат.11:25. 1Кор.1:27-31.), а также пророкам, благодаря бессмертному Богу, и Его добрым Ангелам, получают они дух пророчества (Иоан.16:13,14.), которым они видят далёкие и будущие события.
                          Хотя пророчества и несколько туманны, смысл их будет понят, когда придёт время и спадёт пелена невежества, откроется более полно. Предисловие
                          .

                          Ничем не лучше обстоит дело с расшифровкой пророчеств Писания, ещё никому не удалось понять полностью их скрытый смысл. Всё, что мы видим сегодня, сплошные комментарии несвязанные и противоречивые, часто просто нелепые.
                          Последний раз редактировалось voyageur; 02 June 2011, 01:54 PM.

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #688
                            Сообщение от Vladilen
                            Почему Вы так решили?
                            Только пришествие Христа можно отнести к свершившимся событиям,
                            да и то первое, а не второе.
                            А вы посмотрите в контексте.
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • bratmarat
                              Ветеран

                              • 02 February 2006
                              • 5140

                              #689
                              Сообщение от poslannic
                              А с чего вы взяли, что он астролог? Люди говорят? Или вы сами читали его пророчества?
                              Может ли астролог писать такое о своих единомышленниках:

                              Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.
                              Лучше бы они не совали сюда свой (сопливый) нос, ибо рифма (пророчеств) столь проста, сколь трудно постижим её смысл. Эпистола.
                              Все эти figures - формы, символы представлены верно и в сочетании с Божественными письменами, в виде (!) небесных тел: Сатурна, Юпитера, Марса и других. Эпистола.
                              Это пророчество исходит из уст Святого Духа, Который есть наивысшая и вечная сила. Эпистола.
                              Предвидя пришествие commun - коммун, поэтому я изложил в туманных и загадочных предложениях особо важные события (!) будущего человечества. Предисловие.
                              Мои познания, позволившие мне познать, когда враги Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе. Эпистола.Нострадамус
                              .

                              Или вы знаете хотя бы одного астролога, который назвал имена будущих правителей, указав точные даты их начала и конца правления. Покажите мне хотя бы одного, будет любопытно посмотреть на "пророчества" такого астролога. Астрология - наука предположений и вариантов будущих событий, а не точных предсказаний. Истинный пророческий дар всегда даётся от Бога.
                              Мой вам добрый совет, не повторяйте за другими их глупые утверждения, всё проверяйте своим умом.
                              http://www.evangelie.ru/forum/t78661.html
                              Я говорю, что астрология-это грех. А Нострадамус был астрологом.
                              Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                              Всем благословений Божиих!

                              Комментарий

                              • voyageur
                                .

                                • 08 November 2010
                                • 6370

                                #690
                                Сообщение от bratmarat
                                Я говорю, что астрология-это грех. А Нострадамус был астрологом.
                                Как желаете, так и думайте, но только время покажет кто есть кто, и только время всё расставит на свои законные места.
                                Важно лишь то, чтобы вы, в своё время, не были обмануты лживыми речами мятежного вождя, а уж какими источниками вы определите его сущность не столь важно. Смотрите не споткнитесь, цена падения будет слишком высока (трагична).

                                Комментарий

                                Обработка...