Блудница Вавилона - Кто это?

[voyageur]

Москву ни один из христианских специалистов по эсхатологии даже НЕ упоминает.

На православных сайтах есть разумные, утверждающие это, и среди протестантов их так же немало.

[voyageur]

На чем это мнение основано? Только на пророчествах тех людей, цитаты которых вы привели?

Здесь я привёл лишь несколько цитат из пророчеств разных пророков, их полное изложение будет слишком длинным.
Прежде всего следует понять то, что все названия, используемые в пророчествах (Вавилон есть жена - великий город, стоящий на 7 холмах, в котором правили 7 царей, в котором преследовалось христианство, .... Отк.17) должны быть соединены в логически последовательную цепь, в которой не будет противоречий. Помимо того, о чём говорится в Откровении, следует учитывать пророчества других пророков Писания, использующих те же термины (Гог, Магог, народы живущие у пределов севера. Иез.38. 39. северный царь - Дан.11.). Собрав все пророчества пророков Писания воедино, должно получится единое пророчество о последнем времени, т.к. все пророки дополняют друг друга деталями и подробностями, рассматривать их отдельно друг от друга нельзя.

[bratmarat]

Здесь я привёл лишь несколько цитат из пророчеств разных пророков, их полное изложение будет слишком длинным.
Прежде всего следует понять то, что все названия, используемые в пророчествах (Вавилон есть жена - великий город, стоящий на 7 холмах, в котором правили 7 царей, в котором преследовалось христианство, .... Отк.17) должны быть соединены в логически последовательную цепь, в которой не будет противоречий. Помимо того, о чём говорится в Откровении, следует учитывать пророчества других пророков Писания, использующих те же термины (Гог, Магог, народы живущие у пределов севера. Иез.38. 39. северный царь - Дан.11.). Собрав все пророчества пророков Писания воедино, должно получится единое пророчество о последнем времени, т.к. все пророки дополняют друг друга деталями и подробностями, рассматривать их отдельно друг от друга нельзя.

Разумеется нельзя рассматривать откровение в отрыве от прочих пророчеств библии. Но все пророчества, как и само откровение нужно толковать по правилам герменевтики, а не делать из них суп а ля бурдо (не знаю есть ли такой ).

[voyageur]

Но все пророчества, как и само откровение нужно толковать по правилам герменевтики, а не делать из них суп а ля бурдо (не знаю есть ли такой ).

У одного средневекового пророка есть такие строки:

У некоторых (комментаторов) суп выйдет очень слабый.

Ключ к пророчествам Писания следует искать у более поздних пророков, которые дополнили пророчества Писания более подробно деталями. Пример:

Будут же начальные предзнаменования весной необычайные изменения в быстрой последовательности, после того полный переворот царств великими потрясениями земель, с увеличением нового Вавилона (Отк.17:5), несчастной дочери (Ис.47), пополненной отвращениями первого холокоста (верующих), длившегося 73 года 7 месяцев (23.01.1918.- провозглашение России советской республикой. 23.08.1991. - Ельциным остановлена деятельность КПСС = 73г.7м. с точностью до дня).Эпистола.
Голова дракона в Весах (октябрь Отк.12:13-17), его же хвост в противоположном знаке (апрель Отк.12:3,4.). Эпистола.
И случится в октябре некое великое перемещение, тогда подумают, что земля нисходит в бездну вечной и бесконечной тьмы. Эпистола.Нострадамус.

Хотя для многих этот пророк не авторитет, поскольку остался непонятым, но согласитесь, более точных расчётов нет ни у одного известного пророка. Многие даты будущих событий, указанных в его пророчествах, вычислены с точностью до дня.
Но дело не в личности пророка, а в том, что он точно указал к какой стране принадлежит новый Вавилон и зверь.

Великий крик будет по всей Славении (Eslavonie), затем появится знамение зверя (Отк.13). 2:32.
Марс/март, апрель, май, июнь, великое связывание. Затем появится знамение жестокого и ужасного зверя (Отк.13). 1:80.
От славянского/порабожённого народа песни, прославления, требования. Принцами будут пленены господа, в тюрьмах. В будущем подобными безголовыми безумцами это будет воспринято как божественный глас (2Фес2:10,11). 1:14.Нострадамус.

Так что в скором времени мы узнаем истинность этих пророчеств.

Когда святое имя Иисуса Христа более не будет унижаться неверующими которые с Севера, затем мир приблизится к великому пожарищу. Эпистола.
От этого настоящего момента я могу записать, что прежде 177 год, 3 месяц(ев) и 11 дней. Затем бедствия ... Предисловие.Нострадамус.

9 сентября 2010 года наступил 5 771 год по еврейскому календарю, 177 < 771. Конец этого года, начало следующего покажет точность расчётов Нострадамуса, и правильно ли понято его пророчество.

[bratmarat]

У одного средневекового пророка есть такие строки:

У некоторых (комментаторов) суп выйдет очень слабый.

Ключ к пророчествам Писания следует искать у более поздних пророков, которые дополнили пророчества Писания более подробно деталями. Пример:

Будут же начальные предзнаменования весной необычайные изменения в быстрой последовательности, после того полный переворот царств великими потрясениями земель, с увеличением нового Вавилона (Отк.17:5), несчастной дочери (Ис.47), пополненной отвращениями первого холокоста (верующих), длившегося 73 года 7 месяцев (23.01.1918.- провозглашение России советской республикой. 23.08.1991. - Ельциным остановлена деятельность КПСС = 73г.7м. с точностью до дня).Эпистола.
Голова дракона в Весах (октябрь Отк.12:13-17), его же хвост в противоположном знаке (апрель Отк.12:3,4.). Эпистола.
И случится в октябре некое великое перемещение, тогда подумают, что земля нисходит в бездну вечной и бесконечной тьмы. Эпистола.Нострадамус.

Хотя для многих этот пророк не авторитет, поскольку остался непонятым, но согласитесь, более точных расчётов нет ни у одного известного пророка. Многие даты будущих событий, указанных в его пророчествах, вычислены с точностью до дня.
Но дело не в личности пророка, а в том, что он точно указал к какой стране принадлежит новый Вавилон и зверь.

Великий крик будет по всей Славении (Eslavonie), затем появится знамение зверя (Отк.13). 2:32.
Марс/март, апрель, май, июнь, великое связывание. Затем появится знамение жестокого и ужасного зверя (Отк.13). 1:80.
От славянского/порабожённого народа песни, прославления, требования. Принцами будут пленены господа, в тюрьмах. В будущем подобными безголовыми безумцами это будет воспринято как божественный глас (2Фес2:10,11). 1:14.Нострадамус.

Так что в скором времени мы узнаем истинность этих пророчеств.

Когда святое имя Иисуса Христа более не будет унижаться неверующими которые с Севера, затем мир приблизится к великому пожарищу. Эпистола.
От этого настоящего момента я могу записать, что прежде 177 год, 3 месяц(ев) и 11 дней. Затем бедствия ... Предисловие.Нострадамус.

9 сентября 2010 года наступил 5 771 год по еврейскому календарю, 177 < 771. Конец этого года, начало следующего покажет точность расчётов Нострадамуса, и правильно ли понято его пророчество.

Как я вас понял, ваше толкование основано не на библии, а на сомнительных личностях, подобных астрологу и прорицателю Нострадамусу, так?
А вы читали в библии, что прорицатели и астрологи, а так же их последователи Царства Божия не наследуют?

[voyageur]

Как я вас понял, ваше толкование основано не на библии, а

• на сомнительных личностях, подобных астрологу и прорицателю Нострадамусу, так

?
А вы читали в библии, что прорицатели и астрологи, а так же их последователи Царства Божия не наследуют?

А с чего вы взяли, что он астролог? Люди говорят? Или вы сами читали его пророчества?
Может ли астролог писать такое о своих единомышленниках:

Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.
Лучше бы они не совали сюда свой (сопливый) нос, ибо рифма (пророчеств) столь проста, сколь трудно постижим её смысл. Эпистола.
Все эти figures - формы, символы представлены верно и в сочетании с Божественными письменами, в виде (!) небесных тел: Сатурна, Юпитера, Марса и других. Эпистола.
Это пророчество исходит из уст Святого Духа, Который есть наивысшая и вечная сила. Эпистола.
Предвидя пришествие commun - коммун, поэтому я изложил в туманных и загадочных предложениях особо важные события (!) будущего человечества. Предисловие.
Мои познания, позволившие мне познать, когда враги Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе. Эпистола.Нострадамус.

Или вы знаете хотя бы одного астролога, который назвал имена будущих правителей, указав точные даты их начала и конца правления. Покажите мне хотя бы одного, будет любопытно посмотреть на "пророчества" такого астролога. Астрология - наука предположений и вариантов будущих событий, а не точных предсказаний. Истинный пророческий дар всегда даётся от Бога.
Мой вам добрый совет, не повторяйте за другими их глупые утверждения, всё проверяйте своим умом.

http://www.evangelie.ru/forum/t78661.html

[bratmarat]

А с чего вы взяли, что он астролог? Люди говорят? Или вы сами читали его пророчества?
Может ли астролог писать такое о своих единомышленниках:

Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.
Лучше бы они не совали сюда свой (сопливый) нос, ибо рифма (пророчеств) столь проста, сколь трудно постижим её смысл. Эпистола.
Все эти figures - формы, символы представлены верно и в сочетании с Божественными письменами, в виде (!) небесных тел: Сатурна, Юпитера, Марса и других. Эпистола.
Это пророчество исходит из уст Святого Духа, Который есть наивысшая и вечная сила. Эпистола.
Предвидя пришествие commun - коммун, поэтому я изложил в туманных и загадочных предложениях особо важные события (!) будущего человечества. Предисловие.
Мои познания, позволившие мне познать, когда враги Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе. Эпистола.Нострадамус.

Или вы знаете хотя бы одного астролога, который назвал имена будущих правителей, указав точные даты их начала и конца правления. Покажите мне хотя бы одного, будет любопытно посмотреть на "пророчества" такого астролога. Астрология - наука предположений и вариантов будущих событий, а не точных предсказаний. Истинный пророческий дар всегда даётся от Бога.
Мой вам добрый совет, не повторяйте за другими их глупые утверждения, всё проверяйте своим умом.
http://www.evangelie.ru/forum/t78661.html

Вы знаете, что "гадание по Зодиаку" и есть астрология? А это и есть вавилонская религия, за которую Бог гневается. Кстати, есть мнение, что вавилонская башня-т.н. зиккурат, тоесть астроЛогическая обсерватория для наблюдения за звездами.

[voyageur]

Вы знаете, что "гадание по Зодиаку" и есть астрология? А это и есть вавилонская религия, за которую Бог гневается. Кстати, есть мнение, что вавилонская башня-т.н. зиккурат, тоесть астроЛогическая обсерватория для наблюдения за звездами.

То, что древние мудрецы называли месяцы согласно созвездиям неба, имеет глубокий смысл. Названия месяцев у разных народов разные, а небо всегда одно для всех народов. Тем более пророчества Нострадамуса не имеют ничего общего с гаданием. Гадают цыганки и ворожеи в корыстных целях, а пророки записывали свои пророчества для живущих в последние дни, и исходили из высших духовных побуждений, а не из мелочной алчности. Если кому то непонятен смысл изложенного в пророчествах, то это не повод уничижать их.

Пророчеств не уничижайте, всё испытывайте, хорошего держитесь. (1Фес.5:20)
Ибо никогда пророчество не произносилось по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:20)
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (2Втор.18:22)

А то, что пишут и говорят о Нострадамусе люди, так это было во все времена, но пророк познавался только после того, как его пророчества исполнялись.
Названия Сатурн, Юпитер, Марс, Венера, Меркурий, используемые в пророчествах Нострадамуса, символизируют древнеримских богов, а не астрологические соединения планет. Тем более это не имеет ничего общего с астрологией, т.к. в пророчествах не использованы названия планет Уран, Плутон, Нептун, без которых астропрогноз невозможен, это вам скажет любой астролог.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Москву ни один из христианских специалистов по эсхатологии даже НЕ упоминает.

На православных сайтах есть разумные, утверждающие это, и среди протестантов их так же немало.

Верно, друг,
только я говорил о специалистах, о богословах, глубоко и тщательно изучавших эти вопросы.

[Vladilen]

Как я вас понял, ваше толкование основано не на библии, а на сомнительных личностях, подобных астрологу и прорицателю Нострадамусу, так?
А вы читали в библии, что прорицатели и астрологи, а так же их последователи Царства Божия не наследуют?

Нет, брат.
Мишель не сомнительная личность (был принят во французском высшем обществе!), а просто: известный средневековый врач, астролог и знаменитый прорицатель.

Определить, к кому его отнести к Божьим пророкам или к лжепророкам, очень легко.
По Писанию, лжепророк это тот, чьё пророчество НЕ сбылось.

У Мишеля Нострадамуса из 10-и (десяти) пророчеств с датами, как подсчитали его поклонники, НЕ сбылось 8 (восемь!), одно сбылось, а одно сбылось частично (событие угадано, а дата - нет).

Вывод можете сделать сами.

[Vladilen]

Все сии места относятся к уже свершившимся событиям.

Почему Вы так решили?
Только пришествие Христа можно отнести к свершившимся событиям,
да и то первое, а не второе.

[voyageur]

Верно, друг,
только я говорил о специалистах, о богословах, глубоко и тщательно изучавших эти вопросы.

Но мы видим лишь то, что изучение специалистами пророчеств Писания не открыло того, о чём говорится в пророчествах. Так у Даниила говорится:

И отвечал он: "иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. (Дан.12:9)

Нет, брат.
Мишель не сомнительная личность (был принят во французском высшем обществе!), а просто: известный средневековый врач, астролог и знаменитый прорицатель.

О том, что пророчества Нострадамуса не имеют ничего общего с астрологией, было сказано выше. В скором будущем его пророчествам будут уделять особое внимание, но более всего со стороны спецслужб, о чём предупреждает пророк в своих пророчествах.
Причина того очевидна, т.к. в его пророчествах указано точное время появления, путь и восхождение правителя, который затем станет великим отступником и беззаконником.

Письмена великого пророка будут взяты,
И попадут меж рук тирана. 2:36.
Обременённый грузом, который он не сможет нести,
Он станет говорить с большой яростью и гневом,
Огнём и кровью он сократит оба пола. 5:60.
Невежественный завистник, великий царь усилится,
Он предложит запретить Писание. 4:57.

Когда увидят священный храм разграбленным,
Величайший в Rosne, святыня осквернена,
Через них появится мор столь обширный,
Несправедливый царь не осудит их. 8:62.
Он возвратиться в поиске Святая Святых, новый и старый завет им будут отвергнуты и сожжены. После этого антихрист станет принцем ада. Эпистола.
Преследование священного народа будет происходить властью царей Севера (Отк.17:12-14), объединённых с восточными. В то время и в тех странах силы ада будут служить против Церкви Иисуса Христа, властью врагов закона, кто будет второй антихрист, кто станет преследовать Церковь и её истинного священника, посредством власти временных царей (Отк.17:12.), соблазнённых безумными речами (антихриста).
И святой народ Божий, и все религии будут преследоваться до крайности и будет сокрушён до такой степени, что кровь истинного священного народа будет литься повсюду (Дан.12:7), и один из ужасных временных царей (антихрист) будет столь восхвалять своих сторонников за пролитие человеческой крови невинного священного народа ... и этот царь совершит невероятные преступления против Церкви. Затем начнётся великая империя антихриста там, где Атила и Ксеркс (вожди Азии и Востока) спускались в числе великом и бесконечном. Тогда покажется, что царства ослаблены восточными, и Бог Создатель выпустил из тьмы ада, появиться "Дог и Догам" (Гог и Магог), которые сделают столь отвратительные нарушения. Эпистола.
Немного времени пройдёт, окрасят храмы вперемешку,
В свои владения унесут красный с жёлтым (Россия и Китай).
Эти двое недолго пробудут в союзе, 13 год (с 13 года ?) варвары и сатрапы. 5:78.Нострадамус.

Если это предсказания астролога, то тогда у меня нет слов. Астрологи льстят себе, записывая Нострадамуса в свои ряды, делая из него астролога, хотя он утверждает обратное.

Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.

Определить, к кому его отнести к Божьим пророкам или к лжепророкам, очень легко.
По Писанию, лжепророк это тот, чьё пророчество НЕ сбылось.

У Мишеля Нострадамуса из 10-и (десяти) пророчеств с датами, как подсчитали его поклонники, НЕ сбылось 8 (восемь!), одно сбылось, а одно сбылось частично (событие угадано, а дата - нет).
Вывод можете сделать сами.

Дело в том, что в пророчествах Нострадамуса даты указанны из разных календарей, отсюда все сложности в их вычислении. Но согласно предсказанию, смысл пророчеств будет понят:

Умственное человеческое понимание не увидит сокрытого, пока не получит помощи от голоса из духовного мира, показывающего, в каком направлении будущие события будут склоняться. Предисловие.
Мои письмена затуманены в малопонятный, но прежде всего в пророческий язык, так как: «Ты утаил сие от мудрых и разумных, могущественных и властвующих, и открыл то младенцам (Лук.10:21,22, Мат.11:25. 1Кор.1:27-31.), а также пророкам, благодаря бессмертному Богу, и Его добрым Ангелам, получают они дух пророчества (Иоан.16:13,14.), которым они видят далёкие и будущие события.
Хотя пророчества и несколько туманны, смысл их будет понят, когда придёт время и спадёт пелена невежества, откроется более полно. Предисловие.

Ничем не лучше обстоит дело с расшифровкой пророчеств Писания, ещё никому не удалось понять полностью их скрытый смысл. Всё, что мы видим сегодня, сплошные комментарии несвязанные и противоречивые, часто просто нелепые.

[bratmarat]

Почему Вы так решили?
Только пришествие Христа можно отнести к свершившимся событиям,
да и то первое, а не второе.

А вы посмотрите в контексте.

[bratmarat]

А с чего вы взяли, что он астролог? Люди говорят? Или вы сами читали его пророчества?
Может ли астролог писать такое о своих единомышленниках:

Прочь профаны и невежественная толпа, и все астрологи идиоты (Astrologi Blenni), и варвары отойдите. 6:100.
Лучше бы они не совали сюда свой (сопливый) нос, ибо рифма (пророчеств) столь проста, сколь трудно постижим её смысл. Эпистола.
Все эти figures - формы, символы представлены верно и в сочетании с Божественными письменами, в виде (!) небесных тел: Сатурна, Юпитера, Марса и других. Эпистола.
Это пророчество исходит из уст Святого Духа, Который есть наивысшая и вечная сила. Эпистола.
Предвидя пришествие commun - коммун, поэтому я изложил в туманных и загадочных предложениях особо важные события (!) будущего человечества. Предисловие.
Мои познания, позволившие мне познать, когда враги Иисуса Христа и Его Церкви станут умножаться в числе. Эпистола.Нострадамус.

Или вы знаете хотя бы одного астролога, который назвал имена будущих правителей, указав точные даты их начала и конца правления. Покажите мне хотя бы одного, будет любопытно посмотреть на "пророчества" такого астролога. Астрология - наука предположений и вариантов будущих событий, а не точных предсказаний. Истинный пророческий дар всегда даётся от Бога.
Мой вам добрый совет, не повторяйте за другими их глупые утверждения, всё проверяйте своим умом.
http://www.evangelie.ru/forum/t78661.html

Я говорю, что астрология-это грех. А Нострадамус был астрологом.

[voyageur]

Я говорю, что астрология-это грех. А Нострадамус был астрологом.

Как желаете, так и думайте, но только время покажет кто есть кто, и только время всё расставит на свои законные места.
Важно лишь то, чтобы вы, в своё время, не были обмануты лживыми речами мятежного вождя, а уж какими источниками вы определите его сущность не столь важно. Смотрите не споткнитесь, цена падения будет слишком высока (трагична).