Блудница Вавилона - Кто это?

[timur123456789]

Блудница Вавилона это учение что человек спасается одним лишь заучение на память без дел милосердия.

[человек Божий]

А зачем исполнителям 10 заповедей Христос?
Я и без Христа могу 10 заповедей исполнить. Там нет ничего сложного. И мы видим не мало людей в ветхом завете, которые были без укоризненны в 10 заповедях.

Не можете! Иисус сказал: "Без Меня не можете делать ничего".(Иоан.15:5) Без руководства Духа Божьего, где и как поступать, будет один только пустой формализм и лицемерие. Божьи пророки и апостолы только только потому и исполняли, что слушали голос Божий, наставляющий на всякую истину, а когда отступали и не слушали голос Божий, то тут же претыкались и согрешали. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.(1Кор.10:12)

[Вячеслав Цуркан]

В адвентистской церкви врятли есть спасение. Иудеи которые соблюдали закон не могли им спастись, так же и те кто соблюдал 10 заповедей и субботу.

Спасение вообще не в церкви, и не в исполнении заповедей, а во Христе.

Я поставил бы вопрос по другому. Все ли соблюдающие 10 заповедей приняли Христа?

Понятно, ответить прямо не желаете.
Но на ваш отвечу прямо нет не все. Лишь те кто приняли Христа.
А теперь вы прямо и ответьте на мой вопрос:-все ли соблюдающие 10 заповедей отказались от Христа?

Как раз те кто ревностно соблюдал закон и 10 заповедей не приняли Христа. Кто принял Христа? это Галилеяне язычники, Самаряне идолопоклонники, Римляне (Корнилий) так же язычники и все отверженные Иудеями.

Были те кто приняли например Никодим и Иосиф из Аримафеи, были ученики Христа, был Павел.
А вы считаете что никто не принял?

Разбойник распятый со Христом на кресте, который покаялся, во Христе?

Я же не имел ввиду тех кто раскаялся и оставил грех( стал соблюдать заповеди Божии). Или вы думаете что если бы он не умер на кресте, а затем бы продолжал заниматься разбоем он бы всё равно был бы спасён?

Женщина которая была взята в прелюбодеянии, во Христе?

А она если бы продолжала прелюбодействовать после её прощения, тоже была бы спасена?

И все остальные которых освободил и исцелил Иисус что Он им говорил? идите и не грешите больше, или идите и соблюдайте 10 заповедей?

По вашему не грешить и соблюдать 10 заповедей это не одно и тоже?
Интересно, тогда чем же познаётся грех?

Или, иди вера твоя спасла тебя?

А не подскажите вера ведёт к покаянию во грехе и оставлению его? Или к нарушению Закона Божия?

[Вячеслав Цуркан]

А зачем исполнителям 10 заповедей Христос?

А затем что спасаются не исполнением 10 заповедей.

Я и без Христа могу 10 заповедей исполнить. Там нет ничего сложного. И мы видим не мало людей в ветхом завете, которые были без укоризненны в 10 заповедях.

Назовите хоть одного.

Цитата из Библии:

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:23)

[человек Божий]

к Вячеслав Цуркан
Верно всё написал, правильно, главное, чтобы всё это исполнялось в практической реальной жизни, а не только на словах и бумаге.

[Истомин Саша]

к Вячеслав Цуркан
Верно всё написал, правильно, главное, чтобы всё это исполнялось в практической реальной жизни, а не только на словах и бумаге.

чем лучше условия для осуществления желаемого, тем лучше результат.
Бог со Своей стороны сделал многое, какая наша доля в стремлении к побеждающей жизни?

[человек Божий]

чем лучше условия для осуществления желаемого, тем лучше результат.
Бог со Своей стороны сделал многое, какая наша доля в стремлении к побеждающей жизни?

Условия прекрасные, а вот плоды горькие. Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы, и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.(Ис.5:1,2) 15 И великим негодованием негодую на народы, живущие в покое; ибо, когда Я мало прогневался, они усилили зло.(Зах.1:15)

[Vladilen]

Например первый период церкви:-7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:7-10)

То противостояние Иудеев первым Христианам? Что хотя церковь была бедна(мирское богатство, золото и деньги) но была богата истиной на чём и стояла. Не ввергали ли первых христиан за их веру в темницы?
И десять лет сильнейших гонений во время императора Домициана. и будете иметь скорбь дней десять.
И потом проанализируйте послание к остальным шести церквам и вы увидите как происходило, отпадение церкви от истины и Христа, а затем вновь возрождение, начиная от церкви Филадельфии(братская любовь).
Так вот Смирнская церковь это первоапостольская церковь. Не имевшая ещё никаких отступлений, и верная до смерти.

Друг,
здесь Иоанн описывает современное для него состояние 7 малоазийских церквей,
где Вы увидели будущие исторические периоды развития Церкви??
ума не приложу.

По вашему, грядущие события и второе пришествие Христа, не будут историческим фактом?

Нет,
для всех погибших во время великой скорби (примерно 90% населения Земли)
это не будет историческим фактом.

Всё верно. А каким был Рим? И кто ввёл язычество и многобожие(Мария и святые) в христианство? А языческие праздники? А веру в ад и чистилище? В бессмертие души? В то что церковь имеет право изменять Закон Божий?
Не забывайте о сроке 1260 дней(лет) Римский епископ был провозглашён епископом вселенской церкви в 538 году, в 1798 году, войска Наполеона захватили Рим и пленили папу, отослав его в ссылку где он и умер, Зверю была нанесена смертельная рана.
Но сказано в пророчестве что рана будет исцелена, Муссолини потписывает с папой эдикт, по которому папа получает и становится государём государства Ватикан:-и дивились все исцелению.
В конце концов они заставят тех, кто не будет верен Господу принять свой знак, знак их власти. Что они выше Бога, так как вправе менять Его закон, что и сделали поменяв субботу на воскресенье, и почти все чтят именно этот день, а не Господню субботу, отдавая честь Папству, а не Господу.

Вячеслав,
при чём здесь эти мелкие исторические факты к великой (вавилонской!) блуднице во времена Иоанна???

[TiT]

Спасение вообще не в церкви, и не в исполнении заповедей, а во Христе.

А как это, во Христе?

Но на ваш отвечу прямо нет не все. Лишь те кто приняли Христа.

Все приняли Христа, по крайней мере на словах. Вот Вы приняли Христа?

Понятно, ответить прямо не желаете.
А теперь вы прямо и ответьте на мой вопрос:-все ли соблюдающие 10 заповедей отказались от Христа?

Не все. Сам Христос не соблюдал всех заповедей. Субботу например

Были те кто приняли например Никодим и Иосиф из Аримафеи, были ученики Христа, был Павел.
А вы считаете что никто не принял?

С чего Вы взяли что я так считаю? не о всех ведется речь, как тут написано; ¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

Я же не имел ввиду тех кто раскаялся и оставил грех( стал соблюдать заповеди Божии). Или вы думаете что если бы он не умер на кресте, а затем бы продолжал заниматься разбоем он бы всё равно был бы спасён?

Смотря что его на это толкало. Если он допустим Робин Гуд, (тоже разбойник), грабил богатых ради бедных. Иисус был тоже причтен к разбойникам.

А она если бы продолжала прелюбодействовать после её прощения, тоже была бы спасена?

Не знаю. Может её заставляла в этом нужда.

По вашему не грешить и соблюдать 10 заповедей это не одно и тоже?
Интересно, тогда чем же познаётся грех?

Верующий не может позновать греха. Он от него освобожден. Если он истинно верующий рожден от Бога.

А не подскажите вера ведёт к покаянию во грехе и оставлению его? Или к нарушению Закона Божия?

Подскажу. Вера в Иисуса Христа ведет к нарушению закона. Так же как и соблюдение закона ведет к нарушению веры в Иисуса Христа.

[Вячеслав Цуркан]

к Вячеслав Цуркан
Верно всё написал, правильно, главное, чтобы всё это исполнялось в практической реальной жизни, а не только на словах и бумаге.

А если об этом лишь говорить, то проку не будет.

[Вячеслав Цуркан]

Друг,
здесь Иоанн описывает современное для него состояние 7 малоазийских церквей,
где Вы увидели будущие исторические периоды развития Церкви??
ума не приложу.

А скажите, зачем было писать в апокалептическую книгу, то что касалось лишь местных церквей и ничего не имевшего для будущего?

Нет,
для всех погибших во время великой скорби (примерно 90% населения Земли)
это не будет историческим фактом.

А с чего это вы взяли что во время скорби погибнет 90% населения Земли?
А даже если кто из праведников и погибнет, разве он не будет воскрешён при втором пришествии Христа? И следовательно разве не увидит этого?

Вячеслав

,
при чём здесь эти мелкие исторические факты к великой (вавилонской!) блуднице во времена Иоанна???

При том что они были приведены в пророчестве. Именно для того чтобы узнать блудницу.

[Вячеслав Цуркан]

А как это, во Христе?

А так. Когда Он восседает на престоле моего сердца, а не моё я. И его воля для меня выше чем моя. Его закон написан у меня в сердце, и потому то и стремлюсь не нарушать декалог.

Все приняли Христа, по крайней мере на словах. Вот Вы приняли Христа?

Я да.
А вы отвергая данный Им Закон на Синае, считаете что приняли?

Не все.

Тогда к чему были громкие заявления что все кто соблюдает 10 заповедей отринули Христа?

Сам Христос не соблюдал всех заповедей. Субботу например.

Не соблюдал субботу? Или не соблюдал её так как предписывали соблюдать книжники и фарисеи?

С чего Вы взяли что я так считаю? не о всех ведется речь, как тут написано; ¹¹ Пришел к своим, и свои Его не приняли.
¹² А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

А разве это не ваши слова?:-Как раз те кто ревностно соблюдал закон и 10 заповедей не приняли Христа. Кто принял Христа? это Галилеяне язычники, Самаряне идолопоклонники, Римляне (Корнилий) так же язычники и все отверженные Иудеями.
Вы уж когда пишите то так и пишите, ну например;- большинство... не приняло Его как обещанного Мессию.
Но вы то исключения не сделали.

Смотря что его на это толкало. Если он допустим Робин Гуд, (тоже разбойник), грабил богатых ради бедных. Иисус был тоже причтен к разбойникам.

Вы считаете что грабить богатых прикрываясь что делаешь это для того чтобы часть из награбленного отдать бедным, будет оправданием греха?

Не знаю. Может её заставляла в этом нужда.

По вашему грех можно оправдать обстоятельствами?

Верующий не может позновать греха. Он от него освобожден. Если он истинно верующий рожден от Бога.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Так Павел был не истинно верующим? Или не рождённым от Бога в отличии от вас?

Подскажу. Вера в Иисуса Христа ведет к нарушению закона. Так же как и соблюдение закона ведет к нарушению веры в Иисуса Христа.

Идиотизм. Других слов не нашёл. Уж извините.

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

[TiT]

А так. Когда Он восседает на престоле моего сердца, а не моё я. И его воля для меня выше чем моя. Его закон написан у меня в сердце, и потому то и стремлюсь не нарушать декалог.

То есть Вы считаете что воля Христа в законе? Зачем Ему тогда надо было бы приходить? декалог и так существовал.

Я да.
А вы отвергая данный Им Закон на Синае, считаете что приняли?

То есть Вы приняли Христа в законе.

Тогда к чему были громкие заявления что все кто соблюдает 10 заповедей отринули Христа?

А разве это не ваши слова?:-Как раз те кто ревностно соблюдал закон и 10 заповедей не приняли Христа. Кто принял Христа? это Галилеяне язычники, Самаряне идолопоклонники, Римляне (Корнилий) так же язычники и все отверженные Иудеями.
Вы уж когда пишите то так и пишите, ну например;- большинство... не приняло Его как обещанного Мессию.
Но вы то исключения не сделали.

Где это я заявлял что ВСЕ и тем более громко?

Не соблюдал субботу? Или не соблюдал её так как предписывали соблюдать книжники и фарисеи?

Вы какую субботу соблюдаете? фарисейскую или Моисееву, и в чем разница? И покажите мне где Иисус вообще соблюдал субботу?

Вы считаете что грабить богатых прикрываясь что делаешь это для того чтобы часть из награбленного отдать бедным, будет оправданием греха?

Не считаю правильным что грабить богатых прикрываясь что делаеш это для бедных. Так же не считаю правильным грабить десятинами и приношениями прикрываясь что делаеш это для Бога.

По вашему грех можно оправдать обстоятельствами?

Думаю грех не вменяется если человека зыставляет в этом нужда.

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Так Павел был не истинно верующим? Или не рождённым от Бога в отличии от вас?

Ну, Павел узнал грех росредством закона и что дальше? Он этот грех законом уничтожал? где говорится что грех уничтожается законом?

Идиотизм. Других слов не нашёл. Уж извините.

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Уже извинил. Только не понятно в чем идиотизм? Разве до прихода Иисуса Христа не было закона? Зачем Христу надо было утверждать закон?

[Вячеслав Цуркан]

То есть Вы считаете что воля Христа в законе? Зачем Ему тогда надо было бы приходить? декалог и так существовал.

Да именно потому что мы нарушили Его Закон, т.е. грешники. И как известно наказание за грех смерть. Следовательно каждый из нас должен умереть(я имею ввиду для вечности).
Так вот для того чтобы верящий не умер, умер Он. Потому что закон и справедливость требовали смерти грешника.
А теперь подумайте, если бы можно было отменить Закон, который фактически и определяет что есть грех, то вопрос зачем тогда Христу было умирать за грехи? Ведь где нет Закона нет и греха. Следовательно люди уже безгрешны и умирать за них нет необходимости.

То есть Вы приняли Христа в законе.

В любви. Потому что Он умер за то что я нарушил Закон.

Где это я заявлял что ВСЕ и тем более громко?

Я же вам привёл ваши слова. Вы там увидели что была какая то оговорка, что ну например большинство?
Привожу ваши слова ещё разок:--Как раз те кто ревностно соблюдал закон и 10 заповедей не приняли Христа. Кто принял Христа? это Галилеяне язычники, Самаряне идолопоклонники, Римляне (Корнилий) так же язычники и все отверженные Иудеями.
Ну так как по вашим словам понимать? Если вы категорично написали - -Как раз те кто ревностно соблюдал закон и 10 заповедей не приняли Христа.
Разве вы оговорили что всё же были те кто Его принял?
Или-Кто принял Христа? это Галилеяне язычники, Самаряне идолопоклонники, Римляне (Корнилий) так же язычники и все отверженные Иудеями.
Вы и вправду считаете что все язычники и отверженные Иудеями приняли Христа? Опять же без исключений.
А потом ещё и вопросы задаёте.

Вы какую субботу соблюдаете? фарисейскую или Моисееву, и в чем разница?

Я Божью.
А разница в том что Моисей не писал тех постанавлений относительно соблюденя субботы, что понаписали фарисеи в Талмуде.

И покажите мне где Иисус вообще соблюдал субботу?

21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.
(Мар.1:21)
И после смерти Он не нарушил субботы, пробыв во гробе и воскреснув в воскресенье.

Думаю грех не вменяется если человека зыставляет в этом нужда.

Так думают многие грабители и воры.

Ну, Павел узнал грех росредством закона и что дальше? Он этот грех законом уничтожал? где говорится что грех уничтожается законом?

А что мы говорили о уничтожении греха законом? Или о том что есть грех и как определить его?

Уже извинил. Только не понятно в чем идиотизм? Разве до прихода Иисуса Христа не было закона? Зачем Христу надо было утверждать закон?

На чём по вашему утверждается любое государство?
На законе или беззаконии?
Иисус и пришёл оправдать и утвердить Закон Божий. И правление Своего Отца.

[человек Божий]

Вы какую субботу соблюдаете? фарисейскую или Моисееву, и в чем разница?

Я Божью.

Каким образом?