Блудница Вавилона - Кто это?

[агатон]

Ветхозаветный Израиль проповедовал слово Божие всему миру? И Вы может подтвердить это Библией?

Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. 3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

[агатон]

С этим со всем можно было бы согласится если бы в Библии прямым текстом не говорилось кто для Бога является блудницей. Вы сами привели пример из Осии 4:12. Иез 15-16 и далее. Астарта блудница, это понятно. Но зачем было Иоанну показывать блудницу астарту? какое дело Яхве до чужих языческих богинь блудниц тем более что в описываемые времена идолам в Израиле не поклонялись. Иудеи поклонялись Богу в храме, правда и скотов там продавали. А вот то что они были в сношении с Римскими языческими властями весьма очевидно.

Потому что Бог судит в этом отрывке не христиан, и не иудеев, а весь языческий мир. Время суда над церковью прошло с вознесением церкви. Время гнева на евреев закончилось, когда вошло полное количество язычников....... теперь Бог принялся за мир. Потому Блудница и есть то самое язческое нечестие, которое ни с иудаизмом не с христианством ничего общего не имеет.
Ниневия тоже названна блудницей и так же ей Бог вынес суд. И так же пророки пророчествовали о ней - горе тебе............

[Лука]

им вверено слово Божие.

Это не значит, что Израиль проповедовал слово Божие всему миру.

[агатон]

Это не значит, что Израиль проповедовал слово Божие всему миру.

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
так что благовествование Христово распространено мною от Иерусалима и окрестности до Иллирика.

[Лука]

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Это была проповедь Христиан, в том числе и некоторых израильтян, но не Израиля.

[Primorsky]

Я думаю, что в ближайшее время произойдет событие, которое заставит Израиль пересмотреть свое отношение к Христу.

Ответ хороший. Только опять-таки не понятно, какое отношение бузина имеет к дядьке из Киева.

[Владимир С]

Ответ хороший. Только опять-таки не понятно, какое отношение бузина имеет к дядьке из Киева.

Такое, что в итоге окажется, что все зависит от дядьки.

[Primorsky]

Такое, что в итоге окажется, что все зависит от дядьки.

Нет, не всё зависит от дядьки, но и от тётки. Тетку, которая отвергает Христа, дядька за уши тянуть не будет.

[Владимир С]

Нет, не всё зависит от дядьки, но и от тётки. Тетку, которая отвергает Христа, дядька за уши тянуть не будет.

Все встанет на свои места по воле Божией.

[TiT]

Потому что Бог судит в этом отрывке не христиан, и не иудеев, а весь языческий мир. Время суда над церковью прошло с вознесением церкви. Время гнева на евреев закончилось, когда вошло полное количество язычников....... теперь Бог принялся за мир.

Что то интересное Вы пишите. Это когда время суда над церковью прошло? это когда вознеслась церковь? получается по вашему церковь уже вознеслсь? Когда закончилось время гнева на евреев? и когда вошло полное число язычников?

Потому Блудница и есть то самое язческое нечестие, которое ни с иудаизмом не с христианством ничего общего не имеет.

Выходит город Вавилон великая блудница упоенная кровью святых называется языческое нечестие

Ниневия тоже названна блудницей и так же ей Бог вынес суд. И так же пророки пророчествовали о ней - горе тебе............

Ниневия блудница, но Ниневия покаялась от проповеди пророка, и это Иисус поставил Иудеям в пример.

Иона 3 гл.
⁵ И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого.
⁶ Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле,
⁷ и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили,
⁸ и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих.

Когда Иисус укорял Иудеев то ставил им Ниневию в пример.
Матфея 12 гл.

³⁹ Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
⁴⁰ ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
⁴¹ Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.

Иудеи от проповеди Христа не покаялись, до сих пор. Кроме некоторых. А многие из тех которые считают что покаялись очень любят заигрывать с блудницей. Ах, богоизбранные. Ах, Бог не оставил Своей народ. Ах, да как ты смееш говорить так на богоизбранных. Ах, да ты антисемит! ООООх.

[Владимир С]

Великая блудница это город Москва, ибо СССР это зверь багряный.

[Vladilen]

С этим со всем можно было бы согласится если бы в Библии прямым текстом не говорилось кто для Бога является блудницей. Вы сами привели пример из Осии 4:12. Иез 15-16 и далее. Астарта блудница, это понятно. Но зачем было Иоанну показывать блудницу астарту?

А почему Вы решили, что Иоанн в откровении показывает "блудницу астарту "??
Астарта это только ПРООБРАЗ, за которым скрывается эсхатологическая столица мира.

Пророк Иезекииль, в одной из притч (Иез.гл.23), именует города: Самарию (столицу Израиля) и Иерусалим (столицу Иудеи) блудницами (см. также Ис.1:21). Пророк Наум "развратницей" именует город Ниневию (Наум.3:4-7). Очевидно поэтому ангелы называют город Вавилон (шумер. "Врата богов") "великой блудницей" (17:1, 18:2).

Древняя столица халдеев Вавилон давно пришла в запустение и была заброшена задолго до рождения Иоанна. Однако вПисаниях предсказано, что город будет разрушен в конце времён.

Его уничтожат морские волны, как об этом пророчествует Иеремия. "Устремилось на Вавилон море; он покрыт множеством волн его" (Иер.51:42; Отк.18:21).

Гигантские цунами вызовет падение "звезды", отчего в атмосферу поднимутся пыль и дым: "и пройдут (воды) безостановочно до Вавилона и сокрушат его; соберутся к нему и окружат его; прольют звезду и ярость на него. И поднимется пыль и дым до самого неба ..." (3Ездр.15:43, 44). По-видимому, эту "звезду" Иоанн, в стихе 18:21, называет "камнем".

Оттого некоторые толкователи полагают, что месопотамский город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие, считают, что Иоанн имел в виду Рим (в частности, Ириней Лионский, Ипполит Римский, Кирил Иерусалимский, Иоанн Златоуст и др.), третьи, - Иерусалим.

Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.


Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе города, первым строителем которого был убийца брата Каин. Этот образ (Вавилона), полный тайного значения, воплощает мерзости городов мира (17:5), отражает противные Богу силы (18:4-8), олицетворяет всю планету (14:8).

Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу (Константинополю, Афинам, Москве или Киеву).

Сегодня, это символическая столица мира, "великий город, царствующий над земными царями" (17:18), управляющий людьми и народами, племенами и языками (ст.15), но осуждённый Богом на гибель (17:1, 18:8-10, 19:2). Поэтому христианам следует выйти из города, чтобы не соучаствовать в грехах его и не пострадать во время суда (18:4, 8).

какое дело Яхве до чужих языческих богинь блудниц тем более что в описываемые времена идолам в Израиле не поклонялись. Иудеи поклонялись Богу в храме, правда и скотов там продавали. А вот то что они были в сношении с Римскими языческими властями весьма очевидно.

Зато им поклонялись ВСЕ окружавшие Израиль народы.
Как раньше Астарте-Иштар, так и во времена Иоанна - Афродите-Юноне.

[Вячеслав Цуркан]

И что из этой солидарности вышло? Почему католические страны самые бедные в мире?

Самые? Или есть ещё беднее?

Не знаю сколько президентов, я их не считал. Вы хототе сказать что всеми этими президентами руководил папа?

Нет.
Я хочу чтобы вы увидели его авторитет в мире.

Зачем им с Палестинцами справлятся? как им тогда оправдать свой геноцид.

Так если бы уничтожили Палестинцев, за какой тогда геноцид оправдываться, а так приходится оправдываться, что за то что те совершили теракт мы бомбим их дома.

А что в этом плохого?

А что хорошего, когда ненавидят какую то нацию?

Вы видимо симит?

Не отгадали, я Молдованин.








[/QUOTE]

[Primorsky]

А что в этом плохого?

Действительно. И кто это им внушил такую мысль, что антисемит это плохо. Разве плохо быть анти-блудником или анти-убийцей.

[Primorsky]

5-ый стих о каком времени говорит? и где этот остаток сейчас? 2000 лет прошло с того времени.

"Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток." Рим.11:5

Благодать избрания во Христе никто не отменял.
Остаток будет существовать до самого конца. Он продолжает вбирать в себя тех евреев которые, на протяжении всех веков, будут исповедовать Христа своим Господом. Это и есть остаток, который будет спасён. Это те, которые не входят в число отпавших от Бога людей.
Остальные евреи не берутся во внимание, а значит остаются вне спасения.