Блудница Вавилона - Кто это?

[Vladilen]

Разве?
О каком Иоанне Вы ведете речь?

Иоанне Богослове.

[vit7]

Это что вы перечислили, современные названия стран, или их символические названия? И где же вы увидели Римскую империю и СССР в пророчествах?

Отцы Церкви считали именно Римскую империю таковой (Нерон ,Домициан) при столетиях гонений на христиан.
В 4 и 5 веках Иоанн Златоуст предлагал версию что Вавилонская блудница это распавшаяся Римская империя на десять царств.

[voyageur]

Отцы Церкви считали именно Римскую империю таковой (Нерон ,Домициан) при столетиях гонений на христиан.
В 4 и 5 веках Иоанн Златоуст предлагал версию что Вавилонская блудница это распавшаяся Римская империя на десять царств.

Я конечно не столь мудр как Иоанн златоуст, но имею определённое отношение к пророчествам древних пророков. (извиняюсь за нескромность, иначе никак)

... но скажи им: близки дни и исполнение всякого видения пророческого.
Ибо уже не останется втуне никакое видение пророческое, и ни одно предвещание не будет ложным в доме Израилевом. (Иез.12:23)

[Vladilen]

Отцы Церкви считали именно Римскую империю таковой (Нерон ,Домициан) при столетиях гонений на христиан.
В 4 и 5 веках Иоанн Златоуст предлагал версию что Вавилонская блудница это распавшаяся Римская империя на десять царств.

Некоторые, упорно настаивают: СССР,
распавшаяся на 15 республик.

[Vladilen]

17. Зверь багряный и великая блудница



Для понимания сложных аллегорических образов Откровения, в том числе, анимальных, нужно помнить, что "во всех мифологических системах присутствуют представления о связи Земли с разнообразными хтоническими чудовищами ..." [Л.29, стр.467].

Поэтому общий план видения жены (Земли) и красного семиголового дракона (хтонического чудовища) Иоанн, используя существовавшие термины и понятия, описал традиционным мифопоэтическим языком, хорошо знакомым и понятным его современникам.Этих персонажей (гл. 12) пророк, пребывая в особом состоянии (в Духе), увидел один подле другого, издалека. Во втором аналогичном видении (гл.17),- вблизи, с иной точки обзора, в пустом пространстве,; будто Земля, как богиня, сидит на сверхъестественном красном звере, на семи головах-горах его ( 17:9, рис.3).

"И повёл (перенёс) меня в духе в пустыню; и я увидел жену (женщину), сидящую на звере багряном (красном), преисполненном (покрытом) именами богохульными, с семью головами и десятью рогами" (17:3).

Одни толкователи считают, что здесь речь идёт о религиозной (ложной) и политической (диктаторской) системах. Другие, уточняют: это Америка, Россия, восстановленный СССР и пр. Третьи, полагают - возрождённая Римская империя (в лице Европейского экономического сообщества). Римо-католическая церковь или Ватикан (жена) и город Рим (зверь багряный), построенный на семи холмах. А также 10 правителей или десять народов (10 рогов зверя), которые признают власть антихриста (зверь из моря).

Также, в качестве исторических прообразов великой блудницы из видений Иоанна, могли служить: жрицы малоазийских храмов, императрица Мессалина, город Иерусалим (Ис.1:21; у старообрядцев - Москва). В различные периоды истории, вавилонской блудницей называли католическую, православную или протестантские церкви.
Однако все вышеуказанные аллегории носят произвольный характер, не охватывают все аспекты главы 17, не учитывают сложность её образов, ограничиваясь чисто земным аспектом, без учёта небесного.

[Владимир С]

Однако все вышеуказанные аллегории носят произвольный характер, не охватывают все аспекты главы 17, не учитывают сложность её образов, ограничиваясь чисто земным аспектом, без учёта небесного.

Образ Москвы блудницы и КПСС - церкви антихриста охватывает все аспекты 17 главы Откровений Иоанна.

[агатон]

Я как понимаю..........тут все таки пришли к единому выводу, что
Вавилонская блудница - это великий город, царствующий над земными царями.

Или кто то еще сомневается в толковании Ангела ?

Вопрос, как я понял завис в том - что это за город ?

[voyageur]

17. Зверь багряный и великая блудница



Для понимания сложных аллегорических образов Откровения, в том числе, анимальных, нужно помнить, что "во всех мифологических системах присутствуют представления о связи Земли с разнообразными хтоническими чудовищами ..." [Л.29, стр.467].

Однако все вышеуказанные аллегории носят произвольный характер, не охватывают все аспекты главы 17, не учитывают сложность её образов, ограничиваясь чисто земным аспектом, без учёта небесного.

Да, да Владилен, идея о небесных камнях как то никому не пришла в голову кроме вас.

Для полноты картины здесь не хватает ещё одного главного камня с неба - антихриста, и будет полная коллекция безумств.

Сообщение от Vladilen

23. Тайна зверя

Гог является одним из двух уцелевших астероидов (пять уже пали в сражениях). Они образовались в результате разрушения массивного космического тела (земли Магог), распавшегося на семь частей, это «цари»(17:10). Представление о боге-царе (Исх.15:18, Числ.23:21, 1Цар.8:7) существовало не только в Израиле.


Поэтому пророк называет царями семь небесных физических тел (они же "горы" и "головы"). Зверя же - восьмым (сам Гог плюс 7 гор его), из числа тех семи царей, первоначальных (17:11). .......

В четвёртом государстве, не похожем на прочие земные царства (Дан.7:7, 23), центральное небесное тело окружает целое племя из мелких обломков, число которых 666, да очень трудно счесть их(13:18, буквально, "считать на счётах" [Л.28]). Легче сосчитать крупные семь гор, ведь "семь голов суть семь гор" (17:3, 9).


В видении Иоанна,горы есть ... буквальные горы (астероиды), они же, головы багряного зверя (центрального массивного тела) или красного (точнее, "пылающего") дракона на небе (12:3). Они же, цари (17:9, 10), посланники Цефея, который на старинных звёздных картах изображался в царских мантии и короне, с железным жезлом в руке, направленном на землю.

А я же вам говорил, не влезайте на дуб, чтобы не упасть с него.
Ух как вас заклинило на небесном ....

[Vladilen]

Образ Москвы блудницы и КПСС - церкви антихриста охватывает все аспекты 17 главы Откровений Иоанна.

Нет, брат,
не охватывает.

18. Прототипы персонажей Иоанна

Принимая во внимание версию, изложенную в [Л.19-24], можно считать багряного (ярко красного) зверя, большого красного дракона, верховного князя Гога космологической персонификацией одного и того же прототипа. А именно, камня, отторгнутого от мировой горы не руками (Дан.2:45), царства, отличного "от всех царств" (7:23).

Выходящий из космической бездны зооморфный персонаж когда-то уже посещал нашу солнечную систему, его вновь увидят жители земли (17:8, Иез.38:4). Но теперь зверя нет, а "когда придёт, не долго ему быть", так как "пойдёт в погибель" (17:10, 11).


Прототипом великой блудницы Иоанну послужила, очевидно, одна из языческих богинь неба. Финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или Рея-Кибела (периода поздней античности) с их культами оргиастического характера.

Ведь "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству" [Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь).

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" (там же), а поклонение ей сопровождалось проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).

В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы и цари земные.

Это не вино плодородия, выпив которое человек, якобы, получает вечную молодость. Но "чаша ужаса и опустошения", обнажения и опьянения, горести и разорения (Иез.23:29-35). Ибо "блудодейные дары" не приносят благополучия (Ос.9:1-3, Мих.1:7).

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;4179564]Нет, брат,
не охватывает.

18. Прототипы персонажей Иоанна

У Бога не существует никаких персонажей находящихся вне истины, и тем более, вышедших из языческих фантазий

Принимая во внимание версию, изложенную в [Л.19-24], можно считать багряного (ярко красного) зверя, большого красного дракона, верховного князя Гога космологической персонификацией одного и того же прототипа. А именно, камня, отторгнутого от мировой горы не руками (Дан.2:45), царства, отличного "от всех царств" (7:23).

Багряно-красный зверь - это духовное тело духа антихриста окрашенное коммунистическими багряными цветами. Камень оторвался не от мировой горы(где нашли слово "мировая"?), а Камень- Иисус изошел от Горы-Бога силой Божьей(без содействия рук), Сам превращаясь в Гору и разбивающий все царства мира(истукана), построенные силой сатанинской и утверждает Царство Божие - Царство вечное.

Выходящий из космической бездны зооморфный персонаж когда-то уже посещал нашу солнечную систему, его вновь увидят жители земли (17:8, Иез.38:4). Но теперь зверя нет, а "когда придёт, не долго ему быть", так как "пойдёт в погибель" (17:10, 11).

Библия говорит о жизни не камней, а людей. Недолго быть царю живому(у власти), последнему, после которого власть(зверя) будет передана десяти царям, которые на один час. О погибели же говорится всего зверя-духа(антихриста). Этот седьмой царь церкви духа антихриста(Горбачев) останется жить до конца, до прихода Спасителя, ибо Писание не говорит о его смерти.

Прототипом великой блудницы Иоанну послужила, очевидно, одна из языческих богинь неба. Финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или Рея-Кибела (периода поздней античности) с их культами оргиастического характера.

Нет у Бога никаких языческих прототипов, Бог не учит басням, но через Своих пророков говорит об истине.

Ведь "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству"

[Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь

Блудница на звере багряном - это Москва сидящая на царстве-звере, являясь его столицей, в которой и престол сатаны.

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов"

(там же), а поклонение ей сопровождалось проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).
В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы и цари земные.

Это не вино плодородия, выпив которое человек, якобы, получает вечную молодость. Но "чаша ужаса и опустошения", обнажения и опьянения, горести и разорения (Иез.23:29-35). Ибо "блудодейные дары" не приносят благополучия (Ос.9:1-3, Мих.1:7).

Москва блудница - потому, что изменила изначальной православной вере и принесла народам мира новое учение, из чаши которого, напоила все народы духовными блудодеяниями.

[Vladilen]

У Бога не существует никаких персонажей находящихся вне истины, и тем более, вышедших из языческих фантазий

Верно,
но у людей языческие фантазии, во времена ветхозаветных пророков, существовали
и некоторые из них существуют и по сей день.

[Багряно-красный зверь - это духовное тело духа антихриста окрашенное коммунистическими багряными цветами. Камень оторвался не от мировой горы(где нашли слово "мировая"?), а Камень- Иисус изошел от Горы-Бога силой Божьей(без содействия рук), Сам превращаясь в Гору и разбивающий все царства мира(истукана), построенные силой сатанинской и утверждает Царство Божие - Царство вечное.

Возможно, возможно ...
только в Библии НИЧЕГО подобного не написано.

[Библия говорит о жизни не камней, а людей. Недолго быть царю живому(у власти), последнему, после которого власть(зверя) будет передана десяти царям, которые на один час. О погибели же говорится всего зверя-духа(антихриста). Этот седьмой царь церкви духа антихриста(Горбачев) останется жить до конца, до прихода Спасителя, ибо Писание не говорит о его смерти.
Нет у Бога никаких языческих прототипов, Бог не учит басням, но через Своих пророков говорит об истине.
Блудница на звере багряном - это Москва сидящая на царстве-звере, являясь его столицей, в которой и престол сатаны.
Москва блудница - потому, что изменила изначальной православной вере и принесла народам мира новое учение, из чаши которого, напоила все народы духовными блудодеяниями.

???
А, вот, что написано о блуднице в Писании на самом деле.

19. Тайна жены

Главным женским божеством в Ханаане являлась Астарта (евр. "Ашэйра"), богиня любви, плодородия, распри и войны; она же, Иштар - "владычица богов", "царица царей" (иногда изображалась с двумя рогами). Позднее, царица богов превратилась в покровительницу плотских утех, богиню чувственного вожделения.

Поклонение Астарте сопровождалось повсеместной ритуальной проституцией на высотах и в храмах (кроме культовых проституток женского и мужского рода, блудом в храмах занимались и другие женщины [Л.43, стр.60]).В финикийском городе Угарит эта богиня обозначалась как "владычица моря", жена бога Эля, у которой было 70 детей, в том числе, бог Ваал. "Ашера высоко почиталась окружавшими Израиль народами, и служение её идолам проникло также в среду народа Божьего" (там же, стр.60).

"Евреи поклонялись Астарте (культу которой сопутствовала ритуальная проституция) ... И множество молодых израильтянок занималось при них (языческих святилищах) ритуальной проституцией" [Л.44, стр.123, 405], "мерзость пред Господом" (Втор.23:17, 18).

Из 4 Цар.23:4-7 следует, что даже при иерусалимском храме находились дома блудников, где женщины ткали одежды для идола (деревянного столба) богини неба Ашэйры, стоявшего на территории храма (смотрите также Суд.2:11-13, 3:7, 10:6, 1Цар.7:3, 3Цар.11:5, 14:22-24, 4Цар.17:10, 21:7, Ис.65:3, Иер.7:18). Израильтяне, временами, считали Астарту женой (!) Яхве [Л.16, стр.417].

Наоборот, ветхозаветные пророки постоянно осуждали народ за измену Яхве Элохим. Например, как это делал Осия.

"Народ Мой вопрошает (просит совета) своё дерево (деревянных болванок), и жезл (деревянный посох) его даёт ему ответ; ибо дух блуда (разврата) ввёл их в заблуждение, и блудодействуя они отступили от Бога своего" (Ос.4:12).

Тоже самое говорит пророк Иезекииль в пространной притче о неверной жене (город Иерусалим, шире - Иудея), которая "стала блудить и расточала блудодейство твоё на всякого мимоходящего, отдаваясь ему" (Иез.16:15 и далее).

Хананейская Астарта это вавилоно-ассирийская богиня Иштар (её культ возник в 3-м тысячелетии до Р.Х.). В городе Вавилоне, главном центре идолопоклонства, она была дочерью бога луны Сина и женой верховного бога Ану. Сам же Вавилон, имевший чрезвычайно большое значение в древнем мире, евреями отождествлялся с духовными силами зла [Л.26].

Поэтому Иоанн называет "жену", очевидно, великую языческую богиню (Астарту-Иштар-Афродиту-Кибелу), сидящую над многими водами (народами), "великой блудницей" (17:1) и "Вавилоном" (ст.5, в древних клинописных табличках и греч. языке слово "город" женского рода).

"На лбу у неё было начертано имя с тайным значением: "Великий город Вавилон, мать блудниц и всяческой мерзости на земле" (17:5, совр. пер. [Л.25], интересно, что "в древнем Риме блудницы носили на челе повязку со своим именем" [Л.11, стр.431]).

[агатон]

Нет, брат,
не охватывает.

18. Прототипы персонажей Иоанна

Принимая во внимание версию, изложенную в [Л.19-24], можно считать багряного (ярко красного) зверя, большого красного дракона, верховного князя Гога космологической персонификацией одного и того же прототипа. А именно, камня, отторгнутого от мировой горы не руками (Дан.2:45), царства, отличного "от всех царств" (7:23).

Выходящий из космической бездны зооморфный персонаж когда-то уже посещал нашу солнечную систему, его вновь увидят жители земли (17:8, Иез.38:4). Но теперь зверя нет, а "когда придёт, не долго ему быть", так как "пойдёт в погибель" (17:10, 11).


Прототипом великой блудницы Иоанну послужила, очевидно, одна из языческих богинь неба. Финикийская Астарта, она же, вавилоно-ассирийская (аккадская) Иштар - олицетворение планеты Венера (соответствует шумерской "владычице небес" Инанне), греческая Афродита или Рея-Кибела (периода поздней античности) с их культами оргиастического характера.

Ведь "в Ветхом Завете и пророческой литературе блуд и проституция приравнивались к идолопоклонству и религиозному отступничеству" [Л.28, стр.964]. Но почему астральное божество сидит на звере (диком животном)?

Дело в том, что "Дикие животные часто были спутниками богинь, особенно Иштар, месопотамской богини любви" [Л.16, стр.663]. Она изображалась, в частности, стоящей на символическом звере, напоминающем льва, но с длинной шеей на маленькой голове ([Л.29, стр.595], в Британском музее, это двухголовый зверь).

"Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" (там же), а поклонение ей сопровождалось проявлениями сексуальной распущенности. Не удивительно, что иудеи называли её "блудницей" [Л.44, стр.510].

Статуи богинь чувственной любви и плодородия богато украшались дорогими тканями, "золотом, драгоценными камнями и жемчугом" (17:4), а одним из атрибутов служила золотая чаша с вином (символом плодородия).

В глазах еврейского пророка, "вином её блудодеяния" (17:2, 18:2), "мерзостями и нечистотою блудодейства" (17:4, "мерзость" - обычное обозначение атрибутов язычества" [Л.44, стр.160]), которыми напоены все народы и цари земные.

Это не вино плодородия, выпив которое человек, якобы, получает вечную молодость. Но "чаша ужаса и опустошения", обнажения и опьянения, горести и разорения (Иез.23:29-35). Ибо "блудодейные дары" не приносят благополучия (Ос.9:1-3, Мих.1:7).

Ваш пример толкования - это пример самочинного мудроствования.....

Нельзя так толковать Апокалипсис.

В Библии достаточно четко говориться, кто такие звери - "`эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли. " - все это четыре царства. И нечего воду мутить.
Не нужно на толкование накладывать еще одно толкование........ Бог для того и дал толкование через Ангела - что бы лишний раз не мудрили.

[litvinoff]

"Логично" - это, конечно, критерий, а "вполне логично" - и подавно. Если бы Библия познавалась посредством логики, то и проблем-то не было бы, но тут, в Библии, средством познания предлагается не логика, а откровение Святого Духа на написанное и без него никуда.

Что такое блуд? Кто может быть описан подобным термином? Начинать-то, наверно, необходимо с главного, с осознания смысла терминов. Потом разобраться с предлагаемыми нам Библейскими женщинами - Верой, Надеждой и Любовью, а потом плавно перейти к горам, рогам и царям.

[Vladilen]

"Логично" - это, конечно, критерий, а "вполне логично" - и подавно. Если бы Библия познавалась посредством логики, то и проблем-то не было бы, но тут, в Библии, средством познания предлагается не логика, а откровение Святого Духа на написанное и без него никуда.

Аминь!

Что такое блуд? Кто может быть описан подобным термином? Начинать-то, наверно, необходимо с главного, с осознания смысла терминов. Потом разобраться с предлагаемыми нам Библейскими женщинами - Верой, Надеждой и Любовью, а потом плавно перейти к горам, рогам и царям.

Язычество.

[Nikols.06]

Аминь!


Язычество.

Язычество вводимое в школе