Блудница Вавилона - Кто это?

[litvinoff]

Как собирательный образ из небесного и земного, "жена, сидящая на звере багряном", является языческой богиней (17:3, 6), великим городом (ст.18), Землёй с жителями её (ст.16), отступившими от Господа (Ос.1:2, здесь "персонификация земли ... в образе женщины-блудницы" [Л.44, стр.396]).

Иными словами, олицетворением персонажей, объединённых темой блуда (17:1-5), удалившихся от истинного Бога, любящих блудодейные дары (Ос.9:1), для опьянения (17:2).

Но почему написано (17:4) "И жена облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)"? Ведь это цвета Римско-католической церкви! которую называли "Вавилонской блудницей" Джироламо Савонарола, Мартин Лютер, Джон Нокс.

Дело в том, что голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет гидросферы: океанов, морей, рек (в день Господень) изменится на кроваво-красный. Поэтому, в видении пророка, она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).

Однако не сам зверь разорит Землю (Гог пролетит мимо), а его "десять царей" (17:12). На Древнем Востоке считалось, что цари наделены telammu, т.е. небесным сиянием, ореолом, окружавшим царя [Л.16, стр.339].

Эти астероиды-болиды, в ореолах царей без царства (ст.10, б) будут бомбардировать Землю малое время. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].

Именно они, а не 10 земных правителей, "направляемых антихристом" [Л.44, стр.334], "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23). Исполнив волю Бога (17:17), а не антихриста, как считают некоторые верующие.

Нагая, как в день рождения, Земля станет пустыней (Ос.2:2-4). Потому что исчислил Господь небесных воинств не только Вавилон, Рим или Йерушалаим, но также время существования последнего царства человеческого, взвесил его и положил конец ему.

Конец внезапный, о котором люди не думают, эту беду невозможно отвратить и никто не знает откуда бедствие поднимется (Ис.47:11).

Ага! А древний дракон и ваще зелёный и лунный, пришелец из Кентавра.

ВЫ ЭТО ЧИТАЛИ ТАМ ЖЕ,-... Здесь ум, имеющий мудрость. Это главное условие и без него лучше не преступать. И не читать в полнолуние, если Вы под знаком Рыб или Рака родились.

Теперь по сути.

Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

Почему семь гор - семь царей? Какие пять уже пали? Какой шестой уже был во время написания?

Какой, седьмой, не пришёл?

И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.


Как понять то, что зверь седьмой из числа восьми? Кто эти восемь, что он , если дословно, прямо из них состоит, но восьмой?

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. (Откровение 17:9-13).

Какие десять царей будут получать царство , находясь на головахпрежних семи?

Ребята, Вы просите у Бога и Он откроет, но не пишите безосновательную ахинею, за которую Вам, потом, надерут ещё и задницы.

[Vladilen]

Из видений Иоанна, пребывавшего в Духе в день Господень (1:10), можно сделать заключение: необычный зверь является, одновременно, горами, головами и царями (17:7-10).

Совершенно невероятно, что за такими признаками скрывается человек (т.н."Антихрист"). Одна (?) из голов которого "как-бы смертельно была ранена" (13:3; а куда смотрели остальные шесть голов его?).

Однако такие атрибуты, как горы, головы, цари можно отнести к малой планете, окружённой космическими телами. Чтобы это понять во времена Иоанна, действительно, требовался ум (17:9). Сегодня же, тот, кто мудр, уразумеет и кто разумен, познает (Ос.14:10).

Да, трудно сосчитать число имени Гога, как 666, так и 616, но можно одновременно увидеть 7 вращающихся голов его - семь гор, как написано.

"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор ..." (Отк.17:9, [Л.40, рис.3]), они же, семь царей (ст.10). Это не цари (императоры) Римской империи, как считают некоторые толкователи. Ведь они сменяли друг друга на протяжении многих лет, семь императоров нельзя было увидеть вместе.

Нет, истинными царями древних стран, по традиции, считались не земные правители, а боги, часто представляемые небесными телами. Например, астральные (главные) боги вавилонского пантеона: Шамаш (солнце), Син (луна), Иштар (планета Венера).

Одним из знаков царской власти языческих богов служили венцы ("диадимы" в 12:3, т.е. "царские короны" [Л.6, стр.127]).

[litvinoff]

Из видений Иоанна, пребывавшего в Духе в день Господень (1:10), можно сделать заключение: необычный зверь является, одновременно, горами, головами и царями (17:7-10).

Совершенно невероятно, что за такими признаками скрывается человек (т.н."Антихрист"). Одна (?) из голов которого "как-бы смертельно была ранена" (13:3; а куда смотрели остальные шесть голов его?).

Однако такие атрибуты, как горы, головы, цари можно отнести к малой планете, окружённой космическими телами. Чтобы это понять во времена Иоанна, действительно, требовался ум (17:9). Сегодня же, тот, кто мудр, уразумеет и кто разумен, познает (Ос.14:10).

Да, трудно сосчитать число имени Гога, как 666, так и 616, но можно одновременно увидеть 7 вращающихся голов его - семь гор, как написано.

"Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор ..." (Отк.17:9, [Л.40, рис.3]), они же, семь царей (ст.10). Это не цари (императоры) Римской империи, как считают некоторые толкователи. Ведь они сменяли друг друга на протяжении многих лет, семь императоров нельзя было увидеть вместе.

Нет, истинными царями древних стран, по традиции, считались не земные правители, а боги, часто представляемые небесными телами. Например, астральные (главные) боги вавилонского пантеона: Шамаш (солнце), Син (луна), Иштар (планета Венера).

Одним из знаков царской власти языческих богов служили венцы ("диадимы" в 12:3, т.е. "царские короны" [Л.6, стр.127]).

Что правит миром, люди или идеи?

[Владимир С]

[QUOTE=litvinoff;4222152][QUOTE=Владимир С;4221767][QUOTE=litvinoff;4218300]/

Какой смерти не увидит вовек, соблюдающий Слово Божье? Ведь в другом месте написано,-...надлежит человеку раз умереть, а потом суд? Чем первая смерть отличается от второй?

Я вам уже говорил - смерть первая это смерть для этого мира. Умерший для мира при жизни ради Господа не умирает вовек. Умерший для мира в миру - ждет суд Божий.

У Вас, многоуважаемый, действительно другая вера, построенная на подтасовке Божьих текстов под её виденье.

Не видящий сути, видит подтасовку.

Да благословит Вас Господь быть внимательным к написанному Его Духом

И вам бодрствовать.

[litvinoff]

[QUOTE=Владимир С;4222564][QUOTE=litvinoff;4222152][QUOTE=Владимир С;4221767]

/

Я вам уже говорил - смерть первая это смерть для этого мира. Умерший для мира при жизни ради Господа не умирает вовек. Умерший для мира в миру - ждет суд Божий.

Не видящий сути, видит подтасовку.

И вам бодрствовать.

/

А вот, однако, и учение Библии.

Сперва в началах,-... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смерть смерть. (Бытие 2:16-18).

Потом, потом,-... И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во повторно явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9:27,28).

И в завершение,-... Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. .... И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20:6-15).

Не познали смерти 2 человека. Из первого периода истории - Энох(посвящённый), а из второго периода - Илья(твердыня Божья), но и они получат положенное всем,-... Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. (Откровение 11:4-9).

К исключениям можно отнести Павлову идею о преображении тел умерших для мира при воскресении церкви,-... Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами. (1-е Фессалоникийцам 4:13-18).

Павел, говоривший это, умер и многие прочие за ним умерли за 2000 лет Благодати. Умрёте и Вы, ибо до восхищения Церкви, Слава Богу, в этом теле не дотянете.

Смерть в плоти, от плоти и мира, не учитывается, как смерть плоти.

А потому и Иисус пришёл спасать нас не от смерти, но от смерти смертей, от второй смерти.

[Владимир С]

[QUOTE=litvinoff;4222788][QUOTE=Владимир С;4222564][QUOTE=litvinoff;4222152][QUOTE=Владимир С;4221767]/

А вот, однако, и учение Библии.

Сперва в началах,-... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смерть смерть. (Бытие 2:16-18).

Потом, потом,-... И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во повторно явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9:27,28).

Забудьте ветхое: ""И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны."(Откр. 21:5)

И в завершение,-... Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. .... И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20:6-15).

Это не о нас, христианах: ""[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."(Марк.12:27).

[litvinoff]

[QUOTE=Владимир С;4222905][QUOTE=litvinoff;4222788][QUOTE=Владимир С;4222564][QUOTE=litvinoff;4222152]

/

А вот, однако, и учение Библии.


Забудьте ветхое: ""И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны."(Откр. 21:5)




Это не о нас, христианах: ""[Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь."(Марк.12:27).

Вы,как и всегда, вырываете из контекста. Дочитаем, однако, до конца, хотя бы эту фразу,-... Ибо, когда из мертвых воскреснут, (не воскресли пока, но воскреснут когда-то)[тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. А о мертвых, что они воскреснут(не воскресли, но воскреснут), разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь. (От Марка 12:25-28).

Как видим, заблуждаетесь Вы, ибо в памяти Бога живы все, даже мёртвые духовно, но воскреснут они в разное время. Одни в первое воскресение, а иные во второе. Примерчики привести из Библии?

В вашей памяти, кроме её тройственности(духовное, душевное и плотское), есть свой "рай" и свой "ад". В одно место Вы возвращаетесь с радостью, а другое не очень полюбляете.

А то, однако, что Бог непрестанно творит всё новоё, кто и сомневался, но пишет он об этом уже после воскресения Церкви, после Мессианского Царства и сошествия Горнего Иерусалима.

Он всегда устремляется дальше, шире, выше и глубже, но теперь и с детьми, и в них, и через них, Слава Ему во веки и в вечности!

[Vladilen]

Что правит миром, люди или идеи?

Ни то ни другое,
ибо миром правит сатана.

[litvinoff]

Ни то ни другое,
ибо миром правит сатана.

.

Да, правит, но так, как ему позволят те, Кто свыше,-... И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов 1:7-13).

И так ещё,-...Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.

Разве Вы не слышали о том, что Бог - Всемогущий?

А миром правят идеи, продвигаемые в жизнь людьми, которые захвачены идеями, почему и написано,-...пленяем всякое помышление в послушание Христу.

[Владимир С]

[QUOTE=litvinoff;4223122][QUOTE=Владимир С;4222905][QUOTE=litvinoff;4222788][QUOTE=Владимир С;4222564][QUOTE=litvinoff;4222152]

Вы,как и всегда, вырываете из контекста.

Не вырываю, а подчеркиваю суть.

Дочитаем, однако, до конца, хотя бы эту фразу,-... Ибо, когда из мертвых воскреснут, (не воскресли пока, но воскреснут когда-то)[тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. А о мертвых, что они воскреснут(не воскресли, но воскреснут), разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь. (От Марка 12:25-28).

Это свойство Библейских текстов - каждый понимает по Дару Божию. Ваше понимание - не есть повод отрицания иного.

Как видим, заблуждаетесь Вы, ибо в памяти Бога живы все, даже мёртвые духовно, но воскреснут они в разное время. Одни в первое воскресение, а иные во второе. Примерчики привести из Библии?

Спасибо. можете не приводить - это не отменит истины, что истино Христовы - уже не умирают вовек.

В вашей памяти, кроме её тройственности(духовное, душевное и плотское), есть свой "рай" и свой "ад". В одно место Вы возвращаетесь с радостью, а другое не очень полюбляете.

Вы даже не представляете. что в ней есть еще.

А то, однако, что Бог непрестанно творит всё новоё, кто и сомневался, но пишет он об этом уже после воскресения Церкви, после Мессианского Царства и сошествия Горнего Иерусалима.

В Горний Иерусалим, пока, восходят, когда Он низойдет на землю - Будет установлено Царство Божий , Царство вечное, и все новое началось с Нового Завета.

Он всегда устремляется дальше, шире, выше и глубже, но теперь и с детьми, и в них, и через них, Слава Ему во веки и в вечности!

Этому трудно возразить, потому что истина.

[litvinoff]

Всему, что я написал Вам в этом ответе, трудно возразить, ибо не от себя написано, а потому и правда.

Подчёркивать суть можно и вырывая из контекста и именно тогда, когда нужна суть отсутствующая в контексте.

Истинно Христовы, умирают дважды, чтобы потом никогда не умирать и иметь участие в воскресении первом.

Когда Горний Иерусалим сойдёт с небес, то нашей земли уже не будет, будет Новая. Вы , простите, размеры-то его себе представляете?

Библейские тексты понимаются Божьими одинаково, но Божьими только. Кроме этого есть ещё один аспект разномыслия, возраст, дары Святого Духа и степени бесноватости, но последнее не для Божьих, для чужаков.

[litvinoff]

Блудница вавилонская уже никого не интересует. Либо поняли кто она, либо поняли, что в ней.

[Владимир С]

Истинно Христовы, умирают дважды, чтобы потом никогда не умирать и иметь участие в воскресении первом.

.

Это противоречит Писаниям: " Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:6). Написано однозначно, что не имеют второй смерти.

- - - Добавлено - - -

Блудница вавилонская уже никого не интересует. Либо поняли кто она, либо поняли, что в ней.

Скоро над ней будет суд и все вопросы отпадут.

[Vladilen]

Блудница вавилонская уже никого не интересует. Либо поняли кто она, либо поняли, что в ней.

Осталось понять кто она?

[Nikols.06]

Осталось понять кто она?

Говорят, что это лже-церковь. Иисус Христос придет за своей чистой невестой, церковью соблюдающей заповеди Божии и верящей в Иисуса. А есть церковь, которая извратила заповеди Божии, ее - то и называют великой блудницей, напоившей все народы. Только одна христианская церковь подходит к этому определению, которая напоила извращениями все народы - это католическая церковь.