Блудница Вавилона - Кто это?

[Владимир С]

Вместо рассуждений, не могли бы Вы привести стих в Писаниях (желательно, полностью процитировать), в котором утверждается,
что "Тысячелетнее Царство Христа, косвенно распространяется на тысячу лет и на землю"??

Именно такой фразы в Откровениях нет - это часть моего разъяснительного толкования. Тысяча лет на земле было не видимое, а духовное Царство Христа, заключенный в бездне сатана не мог вредить распространению христианства по земле. Постарайтесь воспринять духовный смысл текста.

[Vladilen]

Именно такой фразы в Откровениях нет - это часть моего разъяснительного толкования. Тысяча лет на земле было не видимое, а духовное Царство Христа, заключенный в бездне сатана не мог вредить распространению христианства по земле. Постарайтесь воспринять духовный смысл текста.

Брат,
это Ваши домыслы НЕ основанные на Писании.

В Библии НЕТ утверждения, что "Тысячелетнее Царство Христа, косвенно распространяется на тысячу лет и на землю",
отсюда Ваши заблуждения, из-за искажения Писаний (конечно, из благих побуждений).

[Владимир С]

Брат,
это Ваши домыслы НЕ основанные на Писании.

В Библии НЕТ утверждения, что "Тысячелетнее Царство Христа, косвенно распространяется на тысячу лет и на землю",
отсюда Ваши заблуждения, из-за искажения Писаний (конечно, из благих побуждений).

Ваши возражения - это тоже ваши домыслы, не имеющие подтверждений, согласно Писания, - Тысячелетнее царство не предусмотрено после прихода Спасителя на землю и завершения мира сего.

[Vladilen]

Ваши возражения - это тоже ваши домыслы, не имеющие подтверждений,

Вы это решили за меня??

согласно Писания, - Тысячелетнее царство не предусмотрено после прихода Спасителя на землю и завершения мира сего.

Не предусмотрено кем? Вами?

Вы же сами противоречите себе, утверждая, что Господь Иисус Христос придёт на землю, но Его царства на земле НЕ будет??!!

[Владимир С]

Вы это решили за меня??


Не предусмотрено кем? Вами?

Вы же сами противоречите себе, утверждая, что Господь Иисус Христос придёт на землю, но Его царства на земле НЕ будет??!!

Как это не будет? - будет, но только Царство вечное, а не Тысячелетнее, и именно так говорит Библия. Получается что о вашем, тысячелетнего на земле в Библии ничего и не говорится. Или вы можете показать, где говорится о тысячелетнем Царствии на земле?

[Vladilen]

Как это не будет? - будет, но только Царство вечное,

Брат,
Вы сами поняли, что написали?
Если вечное, то оно было и есть, к нему НЕ применимо слово "будет".

а не Тысячелетнее, и именно так говорит Библия.

Ошибаетесь, брат,
не зная Писаний.

Получается что о вашем, тысячелетнего на земле в Библии ничего и не говорится. Или вы можете показать, где говорится о тысячелетнем Царствии на земле?

17. Тысячелетнее царство

Видение царства Божьего на всей земле было открыто ещё ветхозаветным пророкам Даниилу и Захарии.

"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын человеческий И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки (люди, говорящие на всех наречиях) служили Ему" (Дан.7:13; 14, Зах.14:9).

"Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки (Евфрат) до концов земли" (Зах.9:10,б; Лк.1:32, 33).

В этом царстве, которое наступит после окончания последней 70-й седьмины Даниила (Дан.9:24, 27, Отк.11:15), Господь обещает израильскому народу славное будущее (совр. пер. [Л.11]).
"В грядущем Иаков пустит глубокие корни, Израиль прорастёт, растению подобно и мир наполнится детьми их" (Ис.27:6; 32:1-5, 15-20, 35:1-10).

Наконец, Йисраэль перестанет бороться с Богом, святой город (Эль Кудс) будет местом мира (Йерушалаим), а Царя назовут именем: "Господь праведность (в Масоре, "справедливость") наша" (Иер.23:6, пер. [Л.11]).

Провидение Царства Божьего на земле содержатся не только в писаниях Даниила, Захарии, Исаии, но почти у всех ветхозаветных пророков. Например, наступление царства в последние дни (день Господень) предсказывает Миха (Мих.4:1-7).

Тогда иерусалимский храм станет играть выдающуюся роль для Израиля и для всего мира. Как в скинии евреи встречались с Богом, так будет и во времена третьего храма. Такая возможность появится для любого человека, послушного Первосвященнику Христу.

Однако только священник, которого изберёт Господь, сможет говорить с Ним в Святая Святых, как во времена Моисея (Числ.7:89), передавая людям волю Его. Кто же нарушит священный завет соли, не послушается Всемогущего Бога, тот умрёт (Втор.17:9-12). Многие народы станут исполнять повеления Его, подражая Израилю.

"Господу сказал ты ныне (сегодня), что Он будет твоим Богом, и что ты будешь ходить путями Его (обещал жить, как Ему угодно) и хранить постановления Его (следовать Его учениям) и заповеди Его и законы Его, и слушать гласа Его (исполнишь всё, что Он повелевает тебе)" (26:17; в скобка, совр. пер. [Л.11]).

Тогда сбудутся все благословения Благословляющего (28:1-14). Ибо Сам Создатель всего сущего, словом Своим, будет править многими народами (Мих.4:2, 3, 7), которые, наконец-то, станут жить по заповедям Его (Соф.3:9), исполнять волю Его на земле, как на небе (Мт.6:10).

Оттого, после звука седьмой последней трубы, Иоанн слышит " громкие голоса, говорившие: «Царство мирское стало теперь царством нашего Господа и Его Христа, и будет Он править во веки веков»" (Отк.11:15, совр. пер. [Л.11]).

В дальнейших откровениях, полученных Иоанном, уточняется, что таких веков будет десять (20:1-7). По окончании тысячи лет, обольщённые народы восстанут против Царства, их армии окружат Иерусалим, но будут уничтожены огнём с неба, от Бога (ст.7-9).

[Владимир С]

Оттого, после звука седьмой последней трубы, Иоанн слышит " громкие голоса, говорившие: «Царство мирское стало теперь царством нашего Господа и Его Христа, и будет Он править во веки веков»" (Отк.11:15, совр. пер. [Л.11]).

В дальнейших откровениях, полученных Иоанном, уточняется, что таких веков будет десять (20:1-7). По окончании тысячи лет, обольщённые народы восстанут против Царства, их армии окружат Иерусалим, но будут уничтожены огнём с неба, от Бога (ст.7-9).

"Во веки веков" - это и означает, что Царство Христа будет установлено вечное. А то. что вы сами приписали ему десять веков - ваше заблуждение. Десять веков царства Христова и были в первом тысячелетии после первого прихода Христа и заточения сатаны в бездну. Тысячу лет назад сатана был отпущен из бездны и возмутил все народы против Христа, что мы сейчас и наблюдаем. И скоро сбудется то. о чем говорится в гл.20 откровений - все мятежные народы будут сожжены огнем и сатана отправлен в озеро , горящее серою, а на земле будет установлено вечное, т.е не на десять веков, а на все времена Царствие Божье, как и сказано об этом у того же Даниила,которого вы тоже приводите для свидетельства:" Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство -- царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."(Дан7:27).

[Vladilen]

"Во веки веков" - это и означает, что Царство Христа будет установлено вечное. А то. что вы сами приписали ему десять веков - ваше заблуждение. Десять веков царства Христова и были в первом тысячелетии после первого прихода Христа и заточения сатаны в бездну. Тысячу лет назад сатана был отпущен из бездны и возмутил все народы против Христа, что мы сейчас и наблюдаем. И скоро сбудется то. о чем говорится в гл.20 откровений - все мятежные народы будут сожжены огнем и сатана отправлен в озеро , горящее серою, а на земле будет установлено вечное, т.е не на десять веков, а на все времена Царствие Божье, как и сказано об этом у того же Даниила,которого вы тоже приводите для свидетельства:" Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство -- царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."(Дан7:27).

Возможно, возможно,
только это противоречит и Букве и Духу Писаний.

[Вадим Ч.]

ИТАК,
блудница вавилонская - кто это?

На мой взгляд, Вавилоном Великим (ВВ) не может быть какая-либо конкретная конфессия по аналогии с Церковью из Отк.12:1-6. Если Истинная Церковь (отАвраама до сегодняшнего дня) включает в себя всех верных слуг Божьих и не ограничивается рамками одной или нескольких конфессий, то и ВВ, по сути "антицерковь", - это люди, создавшие некую религиозную систему, имитирующую Вселенскую Церковь всех времен, и ставшие ее же пленниками. Духовный Вавилон "пленяет" человека в его стремлении познать Истину, подменяя Истину суррогатами (псевдохристианскими доктринами и традициями, псевдозаконническими теориями, ложными философскими системами и откровенно языческими практиками). Таким образом, Вавилонская блудница представляет собой вместилище некоей "сверхрелигии" - симбиоза трех мировых авраамических религий (иудаизма, христианства и ислама) в худших их проявлениях. Если рассматривать ВВ как "город царствующий..."(Отк.17:18), то, на мой взгляд речь здесь идет об Иерусалиме земном (антиподе Иерусалима Небесного), который и является средоточием тех самых трех мировых религий, "город-святыня", вожделенный для всех "опьяненных" содержимым чаши "блудницы". Город, где религиозные представления человечества, предрассудки и суеверия нашли не только приют, но и максимальное свое выражение. Город, обладание которым, по мнению все тех же "опьяненных", дает власть над верой, а также доступ к святости, мудрости и вечной жизни. Вероятно, поэтому война за Святую землю и Святую гору не прекращается уже тысячи лет. Вавилон, Египет, Ассирия, Персия, Греция, Рим, Византия, Арабские халифаты, крестоносцы, турки, англичане - вот далеко не полный перечень "любовников", жаждавших обладания "городом Царя". Они "носят" блудницу до времени, пока Господь не "возревнует о горе Своей", чтобы, затем, исполнить посредством "любовников" Свой приговор "неверной жене". Ниже я приведу некоторые ссылки на библейские тексты, которые, на мой взгляд, подкрепляют предлагаемую концепцию. Гл.17:1- Великая блудница = (Иез.16:23-26;Ос.1:2) Гл.17:4-Облечена в порфиру и багряницу = (Иер.4:30) Гл.17:6- Упоена кровью святых = (Мф.23:34-35) Гл.17:16- Блудница будет сожжена = (Лев21:9;Иер.38:23) Гл.17:18- Великий царствующий город = (Иез.5:5-6) Гл.18:4- Выйди из нее, народ Мой = (Лк.21:20-22) Гл.18:6- Вдвое воздайте ей по делам ее = (Ис.40:2; Иер.16:18) Гл.18:12-13- Товары напоминают те, что использовались в храмовом богослужении = (2Пар.2:4-8) Гл.18:20- Веселись о сем, небо = (Вт32:15,43) Гл.18:24- Внем найдена кровь пророков и святых = (Лк.13:33-34) Гл.16:19- При излиянии седьмой чаши Иерусалим (воспомянутый Вавилон) распадается на три части = (Иез.5:1-4). Доказать Писанием, что ВВ - Рим, Москва или Нью-Йорк, на мой взгляд, не представляется возможным, а я - сторонник тезиса: "Писание толкует само себя". (P.S. Надеюсь, что не утомил. С уважением, Вадим Ч.)

[Vladilen]

На мой взгляд, Вавилоном Великим (ВВ) не может быть какая-либо конкретная конфессия по аналогии с Церковью из Отк.12:1-6. Если Истинная Церковь (отАвраама до сегодняшнего дня) включает в себя всех верных слуг Божьих и не ограничивается рамками одной или нескольких конфессий, то и ВВ, по сути "антицерковь", - это люди, создавшие некую религиозную систему, имитирующую Вселенскую Церковь всех времен, и ставшие ее же пленниками. Духовный Вавилон "пленяет" человека в его стремлении познать Истину, подменяя Истину суррогатами (псевдохристианскими доктринами и традициями, псевдозаконническими теориями, ложными философскими системами и откровенно языческими практиками). Таким образом, Вавилонская блудница представляет собой вместилище некоей "сверхрелигии" - симбиоза трех мировых авраамических религий (иудаизма, христианства и ислама) в худших их проявлениях.

Вы считаете что ЭТО возможно??

Если рассматривать ВВ как "город царствующий..."(Отк.17:18), то, на мой взгляд речь здесь идет об Иерусалиме земном (антиподе Иерусалима Небесного), который и является средоточием тех самых трех мировых религий, "город-святыня", вожделенный для всех "опьяненных" содержимым чаши "блудницы". Город, где религиозные представления человечества, предрассудки и суеверия нашли не только приют, но и максимальное свое выражение. Город, обладание которым, по мнению все тех же "опьяненных", дает власть над верой, а также доступ к святости, мудрости и вечной жизни. Вероятно, поэтому война за Святую землю и Святую гору не прекращается уже тысячи лет. Вавилон, Египет, Ассирия, Персия, Греция, Рим, Византия, Арабские халифаты, крестоносцы, турки, англичане - вот далеко не полный перечень "любовников", жаждавших обладания "городом Царя". Они "носят" блудницу до времени, пока Господь не "возревнует о горе Своей", чтобы, затем, исполнить посредством "любовников" Свой приговор "неверной жене". Ниже я приведу некоторые ссылки на библейские тексты, которые, на мой взгляд, подкрепляют предлагаемую концепцию. Гл.17:1- Великая блудница = (Иез.16:23-26;Ос.1:2) Гл.17:4-Облечена в порфиру и багряницу = (Иер.4:30) Гл.17:6- Упоена кровью святых = (Мф.23:34-35) Гл.17:16- Блудница будет сожжена = (Лев21:9;Иер.38:23) Гл.17:18- Великий царствующий город = (Иез.5:5-6) Гл.18:4- Выйди из нее, народ Мой = (Лк.21:20-22) Гл.18:6- Вдвое воздайте ей по делам ее = (Ис.40:2; Иер.16:18) Гл.18:12-13- Товары напоминают те, что использовались в храмовом богослужении = (2Пар.2:4-8) Гл.18:20- Веселись о сем, небо = (Вт32:15,43) Гл.18:24- Внем найдена кровь пророков и святых = (Лк.13:33-34) Гл.16:19- При излиянии седьмой чаши Иерусалим (воспомянутый Вавилон) распадается на три части = (Иез.5:1-4). Доказать Писанием, что ВВ - Рим, Москва или Нью-Йорк, на мой взгляд, не представляется возможным, а я - сторонник тезиса: "Писание толкует само себя". (P.S. Надеюсь, что не утомил. С уважением, Вадим Ч.)

Иными словами,
блудница Вавилона это город Йерушалаим?

[Вадим Ч.]

Вы считаете что ЭТО возможно??


Иными словами,
блудница Вавилона это город Йерушалаим?

1) Возможно настолько, насколько возможно их сегодняшнее сосуществование, как религий, произошедших из одного корня (они ведь как-то сосуществуют в Иерусалиме). К тому же, "худшие проявления" у всех религий одинаковые,- это религиозная нетерпимость и уверенность в самодостаточности. Это то, что их "духовно" объединяет. 2)Насколько мне открыто, -ДА. В свое время иудеи вышли из Вавилона, но Вавилон не вышел из иудеев, более того, "пустил корни" на Святой горе (ИМХО). С уважением, Вадим Ч.

[Vladilen]

1) Возможно настолько, насколько возможно их сегодняшнее сосуществование, как религий, произошедших из одного корня (они ведь как-то сосуществуют в Иерусалиме). К тому же, "худшие проявления" у всех религий одинаковые,- это религиозная нетерпимость и уверенность в самодостаточности. Это то, что их "духовно" объединяет.

Но ислам, иудаизм и христианство ОЧЕНЬ далеки друг от друга,
о каком их симбиозе может идти речь?

2)Насколько мне открыто, -ДА. В свое время иудеи вышли из Вавилона, но Вавилон не вышел из иудеев, более того, "пустил корни" на Святой горе (ИМХО). С уважением, Вадим Ч.

Но Йерушалаим не может быть вавилонской блудницей,
так как НЕ царствует над над городами земными.

[Вадим Ч.]

Но ислам, иудаизм и христианство ОЧЕНЬ далеки друг от друга,
о каком их симбиозе может идти речь?


Но Йерушалаим не может быть вавилонской блудницей,
так как НЕ царствует над над городами земными.

Я хочу сказать не о видимой связи религий, выраженной в какой-либо форме единства (союз, конгрегация или некий межрелигиозный совет), а о сокровенной, - о том, что в глазах Бога их всех объединяет. А объединяет их одно - отступничество, нежелание знать волю Божью. Согласитесь, что и внутри христианства нет того единства, к которому нас призывал Учитель. Однако этот факт нисколько не отменяет существование единой Церкви, о которой Христос говорит, что "врата ада не одолеют ее". По второму вопросу я делал ссылку на Иез.5:5-6, но вопрос Ваш понял. Действительно, Иерусалим никогда не играл ведущей политической, экономической или военной роли в мире. Даже в лучшие времена Израильского царства его политическое влияние ограничивалось регионом. Но вот чего у Иерусалима не отнять, так это его духовного влияния на все народы. Разве есть еще город на земле, с которым религиозные чаяния представителей трех авраамических религий были бы так тесно связаны. Если из священных текстов иудеев, христиан и мусульман исключить все места, связанные с Иерусалимом (завет с Авраамом на горе Мориа и с Давидом на Сионе, проповедь Христа, Его смерть и воскресение, наконец, откровения Джебараила для Мухаммеда, вознесшегося с Храмовой горы), разве тогда от ТаНаХа, Нового Завета или Корана что-то бы осталось? Для меня, безусловно, Иерусалим (а не Тель-Авив, Ватикан или Мекка) - духовная столица мира. Собственно, к тому он и был призван Богом - стать светилом языческому миру, городом Великого Царя (Мф.5:35), из которого исходит свет божественного откровения. Другое дело, исполнил ли это высокое призвание земной Иерусалим? По всей видимости, - нет (иначе, Спаситель не обличал бы иерусалимских "святош" в том, что они "сами не входят и желающим, не дают" и из-за них Дом Божий в пренебрежении у язычников(Мк.11:17). Однако, определение Божье не может быть отменено, поэтому Иерусалим, "заквасивший" чистое учение, дарованное свыше, будет уничтожен, а неизменную волю Божью совершит Иерусалим Новый (Ис.2:3; Зах8:3). Но это уже совсем другая история. С уважением, Вадим Ч.

[Владимир С]

Однако, определение Божье не может быть отменено, поэтому Иерусалим, "заквасивший" чистое учение свыше, будет уничтожен, а неизменную волю Божью совершит Иерусалим Новый (Зах8:3; Иоил3:17). Но это уже совсем другая история. С уважением, Вадим Ч.

Совсем нет страха, безапелляционно, обвинять Иерусалим, даже земной, со всеми христианскими святынями во всех мировых греха, в том числе духовном блуде. Не много ли, уважаемый, хотите на себя взять? Тем более, что вы ошибаетесь.

[Вадим Ч.]

Совсем нет страха, безапелляционно, обвинять Иерусалим, даже земной, со всеми христианскими святынями во всех мировых греха, в том числе духовном блуде. Не много ли, уважаемый, хотите на себя взять? Тем более, что вы ошибаетесь.

Что я написал, то уже написано. Вам же ничего не мешает считать блудницей столицу Святой Православной Руси со своими православными святынями. Поэтому Вы вправе остаться при своем мнении, а я - при своем. С уважением, Вадим Ч.