Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[korablevsergey]

В дарах Его и я нуждаюсь. Но гораздо больше я нуждаюсь в Нем Самом. А если мы имеем Его, то мы имеем всё.

Вы превозноситесь. Притом без основания.

Я имею Того же, Кого имеете и Вы.


Так и не рассуждайте...

Из одних воинствующих по плоти превратились в других воинствующих по плоти? Вот удивили...

Господь своих хранит, конечно же! Кто спорит. Меня Он также хранит, как и вас. Причем здесь, вообще, языки?

Это могут засвидетельствовать многие христиане, не только говорящие на языках.

Ну и молитесь себе и Богу, и не уничижайте тех, кто служит Богу другими дарами Духа.

Так и я с Вами не спорю, а говорю то, что есть. Только вот размышлять Вы не желаете...

Вы хотите не размышлять о Слове,а домышлять к Слову.Остроумия вам не занимать.Но Писание говорит,чтобы просили мудрости у Бога,а не остроумия.
Оставляю вас с вашим бременем.

[awdij]

Вы хотите не размышлять о Слове,а домышлять к Слову.

Вы можете конкретно указать, что я домыслил к Слову?

[korablevsergey]

Вы можете конкретно указать, что я домыслил к Слову?

Вы домысливаете,что не надо знамения иных языков,чтобы узнать,что Святой Дух поселился в человеке.Такого в Слове не написано.Христос сказал иудеям,что они род лукавый и прелюбодейный,что ищут знамения.Заметьте,что Христос сказал,что тем,кто ищет знамения оно не дастся.Но ,кроме знамения Ионы пророка...Значит Иисус знал,какого знамения ищут эти лукавые люди.
Точно так же и те,кто говорит,что не надо знамения,но про себя считают,что имеют Святого Духа без знамения.Это лукавство.Вы ищете в себе того,кого там нет.
Христос не сказал,что не будет вообще знамения.Он просто сказал,какое знамение будет.
Точно так-же ис языками.Это единственное знамение крещения Святым Духом.И мы его не ищем.Мы хотим быть крещёнными Святым Духом и поэтому нам даётся знамение крещения.То знамение,о котором говорит Бог.То знамение,которое описано в Слове Бога.
Вы же ищете других знамений.И выдумываете свои знамения-мудрость,знание,кротость и т.д.Путаете всё в кучу.И считаете,что вы больше понимаете Слово,чем кто-то.Вы находите,что-то сокровенное,о чём не сказано.Где сказано,что принятие Святого Духа,не сопровождается языками?Любите приводить примеры евнуха...
Но евнух радовался,но нигде не сказано,что он не говорил на языках.И нигде не сказано,что говорил на языках...Так почему-же вы приводите его в пример?Ведь сказано,что сошествие Святого Духа,сопровождается языками.

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

Петр здесь не говорит,что они начали говорить языками.Всё было всем понятно.
И евнух говорил.Но об этом не пишется.Всё понятно.Тогда ещё не было баптистов,или других деноминаций,кому было непонятно.
Павел у Ефесян спрашивал конкретно

1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

И делал конкретно.И не проверял,что может это у вас не от Бога????
Иаков чётко говорит о сомневающихся

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)

Не твёрд в путях своих.Точное определение.Лучше не скажешь.Такие люди надеются только на свой ум,знания,жизненный опыт...Но не на ГОСПОДА.

[korablevsergey]

Многие говорят,что если Бог хочет,то Он крестит меня Святым Духом.
Удивляюсь.Бог хочет,чтобы все люди спаслись,но это не значит ,что мы не должны идти к Нему,просить о прощении,каяться.
Даже Христос всегда просил,но гордость многих не даёт им просить.Пусть Сам крестит.
Христос сказал,что упросит Отца и Он даст другого Утешителя.Не сказал,что скажет,чтобы дал,а упросит,умолит.

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:16,17)

А эти люди не хотят просить.Вот,если от Бога,то Сам даст.
Дух Святой-это обетование Отца.В обетование входят верой,и принимают верой,и просят с верой.
Без веры Богу угодить невозможно.Не сказано ждите и дастся вам.Сказано

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:7-11)

Иисус пришёл в нас Духом Святым.Это залог нашего наследия,на день искупления.

[TiT]

Оригинальная мысль, но не новая, ибо является продолжением «Всем читать, никому не изучать», ибо «Всем дары держать, но никому ими не пользоваться», «Имеешь талант, хоть закопай, но сохрани его для для другого»!

Скжите а вы можете кому нибудь послужить вашим даром языков?

Интересный подход. Вы хотите сказать, что Иисус, когда исцелял человека в субботу, проводил много часовую медицинскую операцию, задействовав множество людей, не давая им покоя и Сам уставал, утрудившись от праведного дела?
Или Он, восседая в синагоге, сказал больному, чтобы тот исцелился и больной исцелился?
Или больной, нарушая субботний покой, сам себе делал наркоз и операцию по исцелению, исполняя повеление Иисуса, тоже нарушая субботу?
Как был нарушен субботний покой в синагоге?

Вы тут перевели со здоровой головы на больную. Суть была в чем? Исполнял ли Иисус закон будучи нарушителем закона? или больной? Хотя больных тоже таскали на допросы после исцеления. От Иоанна 9-я глава.

Красивые слова! Особенно мне понравилось «хотящим возвысить себя над Словом Божиим без познания себя ( Духа) через Него»!
Над каким Словом Божьим? Когда и где Бог записал Своё Слово? Если, как вы говорите, Библии разные, то какое Слово Божье вы имеете в виду?

Бог записал Свое Слово В Библии. Поскольку есть разные библии то есть и разные слова божии. Для меня стало быть Слово Божие это Библия которой пользуюсь я. Для вас это которой пользуетесь вы. Если вы вообще ей пользуетесь.

Почему слово «Духа» у вас в скобках, а слово «себя» не в скобках?

Потому что мне сомнительно что Дух у вас может быть в себя.

А когда и кто отменил слова: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета,
не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит».
Когда и кем цитата, вдруг, стала не буквой, имеющей точное место и время написания???
Сатана говорил: «Написано» и приводил цитаты, и вы меня постоянно отправляете к цитатам! Почему? Потому что буква убивает и Сатана хотел убить Христа!

И какого же нового завета способность Он нам дал быть? Если сатана приводил Христу цитаты из Библии то что Библия есть теперь убийца. Я вам не привожу цитаты из Библии с требованием для того чтобы вы их исполняли, как сатана. Он требовал от Иисуса тогоисполнения написаного. Я же привожу цитаты не для того что бы вы их исполнили а для того что бы сверить всё то что вы говорите, идёт ли в соответствии с Писанием или скажем волей Божьей. Я и сам себя сверяю с Писанием, правильно ли поступаю.

Во времена Иисуса Пятикнижие Моисея и Пророки были Писанием, то есть буквой, которая убивает!
Теперь такой же буквой стали слова Апостолов, которыми пользуются все, кому не лень, и кто хочет подчинить себе избранных Божьих, то есть подчинить Христа!

Для некоторых может и стала буквой которая убивает. Для меня же стала Буквой которая оживляет. Ибо было что я чють не погиб
подчиняя себя "избранным божьим" крторые свою богодуховность ставят выше буквы почитая её мёртвой. Она эта буква для них как и для вас является просто претыканием для достижения нравственности. Потому что буква есть мораль.

Не горячитесь, а лучше рассмотрите. Вы часто употребляете слова, говорящие, что, мол, «Дух Святой не может гнать последователей учения», «Иисус всех прощает» и далее в том же духе.

Гнать не может но испытывать может, и будет это делать в крещении огнем. Ибо только в крещении огнем прявляется верность Богу а не в крещении Духом Святым.

То есть вы своими высказываниями утверждаете, что Сын много лучше и праведнее и святее Своего Святого Отца, опровергая слова Иисуса о том, что «Отец Мой, Он творит дела», «Я и Отец одно», «Отец творил, и я так же творю»!

И где я такое высказывал? этот ваш ответ на вот эту мою цитату

Ни кто мне ни какой Образ Христа не описывал и я в Нем ненуждаюсь. Я в Него верю и без Образа.

Если Отец водил 40 лет по пустыне, то сколько лет Сын будет водить, пока дети детей не примут Дух Святой?

Сын ни кого по пустыне водить не будет. Дух Святый ни кому ненавязывается насильно Это ни дух пустыни а Дух благодати и дается каждому кто принимает Иисуса Христа.

Если Отец заповедал истреблять зло из своей среды, то Сын разве не будет истреблять зло из среды церкви?

Сын истреблять зло из среды церкви не будет до поры. Слышали же повествование о том как враг человеческий насадил плевела среди пшеницы а ученики Иисуса хотели их вырвать. Но Иисус сказал чтобы оставили расти и то и другое чтобы с плевелами не выдернули и пшеницы.

Но, если вы утверждаете о том, что Иисус не такой, как Его Отец, но много лучше Его, значит, вам этот образ кто-то навязал!

Никто мне ничего не навязывал и я ничего не утверждаю.

Вы мне ставите на вид, что я не там употребляю цитаты, но сами вставляете их совершенно не к месту.
Я говорил о своём доме и спрашивал вас о вашем доме, а не о земле. Где, когда и к кому Иисус вошёл в дом с мечем, чтобы в этом доме случились ссоры, распри и мордобой?

Дорогой. мне что опять приводить цитаты которых вы так не любите.

Цитата из Библии:

51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

Это не значит что Христос хочет чтоб так было. Но что многие будут ненавидимы за имя его и из домашних не все примут Христа. Если Эти слова пророчества происходят в моей семье то это незначит что это должно происходить поголовно.

Разве не Иисус сказал, чтобы ученики входили в дома с миром????

Иисус.

Почему вы выставляете Иисуса, как злыдня, который пришёл в дом к человеку с мечом, а не с миром? Не было такого, поэтому ваши слова я расцениваю, как хулу на Дух Святой!

Не судите да не будите судимы. Где я выставил Иисуса как злыдня? покажите? Я вам привел места Писания Слов Христа о Мече и Разделении и это не мои слова. И они вами не могут быть приняты, потому что не соответствуют вашей нравственности. Эти слова

Цитата из Библии:

Цитата из Библии 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. От Матфея.10.34;38.

которые вы мне вменили как хулу на Духа Святого, не мои слова а Христа. По этому будте внимательны в том что говорите.

Так и ныне! Те, кто не принял Христа, страдают много!

А те кто принял страдают больше.

Если вы представите мне цитату, в которой однозначно сказано, что отцом Иисуса является Иосиф, то мне придётся переменить свою уверенность в том, что Мария знала, что Иосиф не является отцом Иисуса.
Если всё же Отец Иисуса не Иосиф, то кто тогда искал Иисуса три дня, ибо Мария сказала:

Цитата из Библии:

Вот, отец Твой и Я с великою
скорбью искали Тебя.?

Я вам эту вашу же цитату и предоставил. Зачем Небесному Отцу искать было Иисуса если Он у Него дома и находился. И вообще если Мария с Небесным Отцем искали Иисуса три дня то где был тогда отчим Иосиф? Бухал наверно где то на базаре три дня.

Цитата из Библии:

Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?

Обратите внимание как написано отец Твой и Отцу Моемую.

Именно учебник! «Идите, научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы» разве не написано в Писаниях? Разве не на Писаниях надобно учиться?

Если на Писаниях надо учиться, значит, Писания и есть учебник!
Богатому Иисус сказал: «что трудно богатому войти в
Царство Небесное», ноесли богатый сохранил все заповеди, которые, кстати, записаны в Писании, то Иисус говорит ему: «приходи и следуй за Мною».

И почему богатый не последовал за Ним если он сохранил все заповеди? Потому что нравственность для него была выше морали.

Разве Иисус сказал следовать за учением? Нет, но: «Следуй за Мною»!
А если Иисус пойдет туда, о чем нигде ни словом не написано??? Куда может завести Христос путём не хоженым, тропами неизведанными?

А за кем он следовал до этого что сохранил все заповеди. За Моисеем или законом учением Моисеевым.

Вот я и говорил, что для вас важнее "Библейская мораль", а не Божья нравственность.

У Бога нет ни какой нравственности потому что нет лицеприятия. Он упразднил Свою нравственность Сына Своего, ради меня Своей морали, моего спасения, как Любящий Свое НРАВСТВЕННОЕ творение, имеющего Свою мораль.

Но "Библейская мораль" в руках религиозных
фанатиков страшная вещь, ибо она у них заменяет нравственность! Крестовые походы зиждились как раз на "Библейской морали"!

Это в руках религиозных фанатиков страшная вещ. А в руках верующих благая весть.

Так что, теперь мне понятно, почему у вас в доме меч.

Духовный мечь.

Да-к, кто ж о них не слышал?
Но, разве они не «учат через Библию познанию о Боге», как вы говорите?

Они скорее доучивают и дополняют Евангелие путем
личного общения с Богом получая от Него откровения а то и непосредственно личные указания для ведения народа Божия. От суда и полное Евангелие. В общем полноевангельцы.

[awdij]

Вы домысливаете,что не надо знамения иных языков,чтобы узнать,что Святой Дух поселился в человеке.Такого в Слове не написано.

Давайте определимся. Одно дело, узнать, поселился ли Дух в постороннем человеке; другое дело узнать, поселился ли Дух во мне лично. Мы о каком случае говорим?
Я так понимаю, что Вам, чтобы быть уверенным, поселился ли Дух именно в Вас, нужно знамение? Да еще такое примитивное, как нынешние языки? Иначе Вы не можете ощутить Духа?

Христос сказал иудеям,что они род лукавый и прелюбодейный,что ищут знамения.Заметьте,что Христос сказал,что тем,кто ищет знамения оно не дастся.Но ,кроме знамения Ионы пророка...Значит Иисус знал,какого знамения ищут эти лукавые люди.
Точно так же и те,кто говорит,что не надо знамения,но про себя считают,что имеют Святого Духа без знамения.Это лукавство.Вы ищете в себе того,кого там нет.

Ну у Вас и логика!

Христос не сказал,что не будет вообще знамения.Он просто сказал,какое знамение будет.

Кстати, не могли бы указать место, где это Он говорил? Так и сказал: "Для тех, кто получит Духа, будет знамение языков, чтобы они не сомневались, что получили Духа"?

Точно так-же ис языками.Это единственное знамение крещения Святым Духом.

Место можете указать?

И мы его не ищем.Мы хотим быть крещёнными Святым Духом и поэтому нам даётся знамение крещения.То знамение,о котором говорит Бог.То знамение,которое описано в Слове Бога.

Вы много ревнуете, но не по Богу, а по своей религии.
Приведите места из Писания, и мы посмотрим, действительно ли Ваша ревность соответствует Слову.

Вы же ищете других знамений.И выдумываете свои знамения-мудрость,знание,кротость и т.д.

Я вообще не ищу никаких знамений. С чего это Вы взяли?

Путаете всё в кучу.И считаете,что вы больше понимаете Слово,чем кто-то.

И что же я спутал в кучу? Вы конкретно можете говорить? Без эмоций? Не захлебываясь?

Ведь сказано,что сошествие Святого Духа,сопровождается языками.

... и пророчеством. Пророчествовали тоже на языках? Или, все-таки, на понятном наречии?

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

Вот Вы привели место. И что? О каком таком же даре, кстати, говорил Петр? Какой дар дал Бог и евреям и язычникам? О языках ли говорил Петр или о Самом Духе, как даре от Бога?

Петр здесь не говорит,что они начали говорить языками.Всё было всем понятно.

Всем было понятно, что они не только говорили языками, но и пророчествовали. Но Вам это не понятно.

И евнух говорил.Но об этом не пишется.Всё понятно.Тогда ещё не было баптистов,или других деноминаций,кому было непонятно.

Тогда еще и пятидесятников не было. Я уж не говорю про харизматов...

Павел у Ефесян спрашивал конкретно

И что же он спрашивал конкретно: "Получили ли Вы Духа со знамениями иных языков?"

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:1-6)

Вы говорите языками и пророчествуете?

И делал конкретно.И не проверял,что может это у вас не от Бога????

Ему не надо было проверять, ибо он слышал их величающими Бога, он понимал их речь. А что мы слышим сегодня у вас? И это должно быть знамением? Для кого? Разве что для вас самих, но не более.

Иаков чётко говорит о сомневающихся

Так мы то, как раз, и не сомневаемся. Потому и в знамениях не нуждаемся. Сомневаются те, кто просит о знамениях да еще и об одном единственном, который легче всего подделать языках, забывая о пророчествах.

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
(Иак.1:6-8)

Кстати, место это о просьбе у Бога мудрости. Так что, языки здесь ни при чем, а вот мудрости просить надо.

[St.Igor]

Бог записал Свое Слово В Библии. Поскольку есть разные библии то есть и разные слова божии. Для меня стало быть Слово Божие это Библия которой пользуюсь я. Для вас это которой пользуетесь вы. Если вы вообще ей пользуетесь.

Бог разделился? Вам записал одно, а мне сказал другое?

И какого же нового завета способность Он нам дал быть? Если сатана приводил Христу цитаты из Библии то что Библия есть теперь убийца. Я вам не привожу цитаты из Библии с требованием для того чтобы вы их исполняли, как сатана. Он требовал от Иисуса тогоисполнения написаного. Я же привожу цитаты не для того что бы вы их исполнили а для того что бы сверить всё то что вы говорите, идёт ли в соответствии с Писанием или скажем волей Божьей. Я и сам себя сверяю с Писанием, правильно ли поступаю.

И сатана, и законники ставят людей в рамки, ограничивают свободу рамками закона, рамками Писания, рамками слова для того, чтобы наложить узы.
Но я и мои братья призваны к свободе, поэтому ваши слова «Я вам не привожу цитаты из Библии с требованием для того чтобы вы их исполняли, как сатана.» не могут меня обмануть в том, для чего вы приводите цитаты!

Сын ни кого по пустыне водить не будет. Дух Святый ни кому ненавязывается насильно Это ни дух пустыни а Дух благодати и дается каждому кто принимает Иисуса Христа.

«Дух благодати и дается каждому кто принимает Иисуса Христа»? А как я узнаю того, кто получил Дух? Легковерно поверю ему на слово? Чем этот человек сможет подтвердить мне, что он принял Иисуса Христа?

Для некоторых может и стала буквой которая убивает. Для меня же стала Буквой которая оживляет. Ибо было что я чють не погиб подчиняя себя "избранным божьим" крторые свою богодуховность ставят выше буквы почитая её мёртвой.

Вижу, что вы не желаете подчинить себя людям, по истине, избранным Божьим, которые сказали, что «Буква убивает, а Дух животворит»!
Вы читаете Библию посредством букв и отрицаете то, что читаете буквы?!? Да-уж.

Она эта буква для них как и для вас является просто претыканием для достижения нравственности. Потому что буква есть мораль.

Вы совершенно не понимаете разницы между нравственностью и моралью! В Библии таких слов нет, поэтому спросите о них у Гугля.
Теперь мне понятно, почему у вас меч в доме: «Взявший меч, от меча погибнет»!
Вы не приняли Иисуса в дом свой, но взяли только меч.
Одно из первых новых слов, которые верующие должны знать и понимать, и разуметь, является слово нравственность.
Второе новое слово, которого нет в Библии, является слово мораль!
Нравственные люди принимают Дух Святой, а моральные люди принимают учение Христа двух тысячелетней давности, а не нынешнее учение Живого Бога!

Не судите да не будите судимы. Где я выставил Иисуса как злыдня? покажите? Я вам привел места Писания Слов Христа о Мече и Разделении и это не мои слова. И они вами не могут быть приняты, потому что не соответствуют вашей нравственности. Эти слова
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. От Матфея.10.34;38. которые вы мне вменили как хулу на Духа Святого, не мои слова а Христа. По этому будте внимательны в том что говорите.

Я всегда очень внимателен к своим словам.
Вы должны были давно понять, что хула на Дух Святой и хула на цитату, принадлежащую Духу Святому, совершенно разные понятия!
Вы сказали, что к вам в дом Иисус пришёл с мечом! Эти слова являются хулой, ибо в Евангелии нет примеров, ясно или косвенно говорящих или даже намекающих на то, что Иисус когда-либо и к кому-либо входил в дом с недобрыми побуждениями! В Нем всё: «Да и Аминь» и есть свсные и явные указания, чтобы люди входили в дома с миром!

Если вы Его не пустили в дом к себе, то это ещё не повод говорить, что Иисус входит в дома с мечом, а не с миром!

Я вам эту вашу же цитату и предоставил. Зачем Небесному Отцу искать было Иисуса если Он у Него дома и находился.

Вы хотите сказать, что Бог плохо ориентируется в Своём доме и не имеет понятия о том, кто в данный момент времени находится в доме??? Почему тогда Он в первый день не шепнул Марии о том, где Иисус?

И вообще если Мария с Небесным Отцем искали Иисуса три дня то где был тогда отчим Иосиф? Бухал наверно где то на базаре три дня.

Думаю, вам видней, где в это время был отчим Иосиф! Но то, что Мария с Отцом искали Иисуса три дня, записано со слов Марии.

Обратите внимание как написано отец Твой и Отцу Моемую.

Обратил внимание и что? Вы разве не знаете, что первоначально текст был написан без знаков препинания и без заглавных букв???
Или вы сомневаетесь в том, Кто Его истинный Отец? Или хотите мне доказать. что Мария не знала, Кто Отец Иисуса?

И почему богатый не последовал за Ним если он сохранил все заповеди? Потому что нравственность для него была выше морали.

Ни потому и ни поэтому, а «потому что был богат»!

А за кем он следовал до этого что сохранил все заповеди. За Моисеем или законом учением Моисеевым.

«За Моисеем следовать», не было такой заповеди, поэтому знать и сохранять заповеди это вовсе не значит следовать за учением или за кем-то. Всем известно про сохраненный талант!

У Бога нет ни какой нравственности потому что нет лицеприятия. Он упразднил Свою нравственность Сына Своего, ради меня Своей морали, моего спасения, как Любящий Свое НРАВСТВЕННОЕ творение, имеющего Свою мораль.

Полный набор слов, не имеющий смысла, но выставляющий Бога субъектом, кем-то ограниченным, но не более того.
По сути, это тоже хула, ибо есть коренное отличие между нравственностью и моралью. Вы же, отвергая знания и мудрость, не разумея значения этих слов, пишите хулу на Бога: «У Бога нет ни какой нравственности»!
Такого оборота от верующего человека мне ещё не доводилось читать!

Духовный мечь.

Да, да, именно этот меч вы и взяли, а Самого Иисуса не приняли!

Это не значит что Христос хочет чтоб так было. Но что многие будут ненавидимы за имя его и из домашних не все примут Христа. Если Эти слова пророчества происходят в моей семье то это незначит что это должно происходить поголовно.

Но я всегда говорил, что человек в праве выбирать для себя то, что ему необходимо!
Вы выбрали меч, а не Христа, но это всё равно не повод представлять Бога безнаравственным.

[korablevsergey]

Давайте определимся. Одно дело, узнать, поселился ли Дух в постороннем человеке; другое дело узнать, поселился ли Дух во мне лично. Мы о каком случае говорим?
Я так понимаю, что Вам, чтобы быть уверенным, поселился ли Дух именно в Вас, нужно знамение? Да еще такое примитивное, как нынешние языки? Иначе Вы не можете ощутить Духа?

Ну у Вас и логика!

Кстати, не могли бы указать место, где это Он говорил? Так и сказал: "Для тех, кто получит Духа, будет знамение языков, чтобы они не сомневались, что получили Духа"?

Место можете указать?

Вы много ревнуете, но не по Богу, а по своей религии.
Приведите места из Писания, и мы посмотрим, действительно ли Ваша ревность соответствует Слову.

Я вообще не ищу никаких знамений. С чего это Вы взяли?

И что же я спутал в кучу? Вы конкретно можете говорить? Без эмоций? Не захлебываясь?

... и пророчеством. Пророчествовали тоже на языках? Или, все-таки, на понятном наречии?

Вот Вы привели место. И что? О каком таком же даре, кстати, говорил Петр? Какой дар дал Бог и евреям и язычникам? О языках ли говорил Петр или о Самом Духе, как даре от Бога?

Всем было понятно, что они не только говорили языками, но и пророчествовали. Но Вам это не понятно.

Тогда еще и пятидесятников не было. Я уж не говорю про харизматов...


И что же он спрашивал конкретно: "Получили ли Вы Духа со знамениями иных языков?"

Вы говорите языками и пророчествуете?

Ему не надо было проверять, ибо он слышал их величающими Бога, он понимал их речь. А что мы слышим сегодня у вас? И это должно быть знамением? Для кого? Разве что для вас самих, но не более.

Так мы то, как раз, и не сомневаемся. Потому и в знамениях не нуждаемся. Сомневаются те, кто просит о знамениях да еще и об одном единственном, который легче всего подделать языках, забывая о пророчествах.

Кстати, место это о просьбе у Бога мудрости. Так что, языки здесь ни при чем, а вот мудрости просить надо.

Я не видел ни одного пророка,который бы не говорил на языках.Или в баптистких Церквях пророчествуют?Или там,где нет крещения Святым Духом,без знамения иных языков, пророчествуют? У нас в Церквях христиан веры евангельской пророчествуют. Религия-это то,что выдумали люди.А мы ничего не выдумываем.Все дары,которые есть в Слове у нас В Церкви есть.И Святой Дух говорит в Церкви. А насчёт захлёбывания,так это ваша фантазия.Я пишу с грустью.Грустно всё это.Ну да ладно.Пустой разговор. Не хочу продолжать,чтобы не подумали,что пытаюсь себя выгораживать. Благословений

[awdij]

Я не видел ни одного пророка,который бы не говорил на языках.

А лжепророков Вам доводилось видеть? Они, кстати, тоже говорят языками...

Или в баптистких Церквях пророчествуют?У нас в Церквях христиан веры евангельской пророчествуют. Религия-это то,что выдумали люди.А мы ничего не выдумываем.Все дары,которые есть в Слове у нас В Церкви есть.И Святой Дух говорит в Церкви.

По Вашему у баптистов Дух Святой не говорит? Там все выдумано людьми? Однако, зная и тех и других, я лично не вижу большой разницы, разницы по сути. И там и там полно проблем, больных людей, заблуждений, грехов и всякого рода ошибок. Чем пятидесятники совершеннее баптистов? Чем лучше? Святее? Праведнее? Или вас просто больше? Не сказал бы...

А насчёт захлёбывания,так это ваша фантазия.

Я достаточно много раз слышал как молятся, как говорят пятидесятники. Именно взахлеб. В дискуссии же главное отстоять свои позиции.
Впрочем, это касается не только пятидесятников...

Я пишу с грустью.Грустно всё это.

Действительно грустно.

Ну да ладно.Пустой разговор. Не хочу продолжать,чтобы не подумали,что пытаюсь себя выгораживать. Благословений

А не надо себя выгораживать. Я не этого от Вас жду. Просто Вы должны увидеть, что Тот, Кто действует в вас (говорящих языками), так же действует и в неговорящих, а может еще и больше...

[TiT]

[quote=St.Igor;1686647]

Вижу, что вы не желаете подчинить себя людям, по истине, избранным Божьим, которые сказали, что «Буква убивает, а Дух животворит»! Вы читаете Библию посредством букв и отрицаете то, что читаете буквы?!? Да-уж.

Бог разделился? Вам записал одно, а мне сказал другое?

Именно так. Каждый делает себе выбор что ему принимать от Бога.
Вы принимаете Христа вне Писания, я принимаю Христа по Писанию.
Для меня Писания 2000-й давности и сегодня является Словом Божьим
для вас же "буквой убийцей". И так, каждому своё. Вам нравственность,мне мораль.
РќСавсСвенносСС в
РРѕСР°Р»С в Рикипедия
Желаю вам всего наилучшего.

[St.Igor]

И так, каждому своё. Вам нравственность,мне мораль.
РќСавсСвенносСС в
РРѕСР°Р»С в Рикипедия
Желаю вам всего наилучшего.

Да, мне нравственность, а вам мораль!
Нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной волей.

В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом.
Именно с нравственностью связано различение добра и зла. В отличии от пользы и вреда, добро и зло связаны с намеренностью некоторой свободной воли.
Для вас Бог безнравственен и не имеет в себе ни различения добра и зла, ни свободной воли!
Для меня не только Бог нравственен, а, значит, имеет различение добра и зла и имеет свободу воли. но и мне заповедал свободу воли и различение добра, которое и есть во мне!
Вам же, как последователю законников, остаётся только внешнее требование, ибо внутри вас нет и не может быть нравственности, но только внешняя мораль, присущая избранной вами религии!

[korablevsergey]

А лжепророков Вам доводилось видеть? Они, кстати, тоже говорят языками...

По Вашему у баптистов Дух Святой не говорит? Там все выдумано людьми? Однако, зная и тех и других, я лично не вижу большой разницы, разницы по сути. И там и там полно проблем, больных людей, заблуждений, грехов и всякого рода ошибок. Чем пятидесятники совершеннее баптистов? Чем лучше? Святее? Праведнее? Или вас просто больше? Не сказал бы...


Я достаточно много раз слышал как молятся, как говорят пятидесятники. Именно взахлеб. В дискуссии же главное отстоять свои позиции.
Впрочем, это касается не только пятидесятников...

Действительно грустно.

А не надо себя выгораживать. Я не этого от Вас жду. Просто Вы должны увидеть, что Тот, Кто действует в вас (говорящих языками), так же действует и в неговорящих, а может еще и больше...

Может и больше,может и лучше,может и понятнее.Нет желания продолжать.Вы не дискуссируете.Вы говорите то,чего нет,а я говорю то,что есть.Уловите разницу.
" Может быть" в Царство Божие не введёт.
А проблем действительно полно везде.Где пшеница,там и плевелы.
Благословений.

[awdij]

Может и больше,может и лучше,может и понятнее.Нет желания продолжать.

Так и не продолжайте. Я же Вас за язык не тяну.

Вы не дискуссируете.Вы говорите то,чего нет,а я говорю то,что есть.Уловите разницу.

Разницу уловил: я отвечаю Вам подетально, выделяя поочердно Ваши фразы. Вы же копируете все скопом, даже не утруждая себя вникнуть в суть того, что я говорю. Да вам это и не нужно. Ваша цель явить себя.

А проблем действительно полно везде.Где пшеница,там и плевелы.

Ну хоть что-то услышали... Но оправдание своей практике опять таки нашли.

[korablevsergey]

Так и не продолжайте. Я же Вас за язык не тяну.
Разницу уловил: я отвечаю Вам подетально, выделяя поочердно Ваши фразы. Вы же копируете все скопом, даже не утруждая себя вникнуть в суть того, что я говорю. Да вам это и не нужно. Ваша цель явить себя.

Ну хоть что-то услышали... Но оправдание своей практике опять таки нашли.

Пусть Господь вас благословит.Если я говорю так,что выделяю себя-каюсь и прошу прощения.Значит ещё не достиг мудрости объяснить.
Впрочем Христос до сих пор объясняет и многие не слышат.
Благословений.

[korablevsergey]

Это плоды пятидесятнического учения

РРµСС РайдиС. #1 | Р ССЃСЃРєРѕ-РвангелСская Редиа РђСЃСЃРѕСРёР°СРёСЏ