Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[Артур Христов]

Я знаю, но ты на мой вопрос не ответил: Значит, всё что сопровождает КДС есть знамением, не так ли?

мне даже интересно стало - неужели у апостолов был и другой аргумент доказательства того, что человек был крещен Святым Духом?

[Артур Христов]

Из видимых другим людям - только знамение языков! Всё остальное: очищение, освящение, оправдание. посвящение ,возрождение остается как бы "за кадром" и проявляется впоследствии.

[Степан]

мне даже интересно стало - н ужели у апостолов был и другой аргумент доказательства того, что человек был крещен Святым Духом?

Был, у Павла был другой дар, но не языки. Павел не заговорил на языках, а получил дар, только во время КДС его не видно. Как ты думаешь, какой это может быть дар, который сразу в момент КДС есть невидимым? Я тебе помогу, например, дар слова мудрости, да и др. дары. Об этой мудрости даже не узначаешь, пока кто-нибудь потом её не откроет в последующем разговоре.

Ты ещё мне не ответил на вопрос, который я тебе дважды задал. Я тебе опять помогу: так, всё что просходит в момент КДС есть свидетельство. Даже языки пламени и шум ветра, а также и пророчество. Вот здесь написано, что кроме языков пророчество было таким доказательством. 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Видишь, языки здесь есть знамение и пророчество также есть знамение. Когда Павел возложил руки, то одни стали говорить на языках, а другие в тот же самый момент начали пророчествовать. Пророчествующий на языках не мог говорить, т.к. он сразу начал пророчествовать.

[Степан]

Из видимых другим людям - только знамение языков! Всё остальное: очищение, освящение, оправдание. посвящение ,возрождение остается как бы "за кадром" и проявляется впоследствии.

Не только языки, но и пророчество. Также, человек всё равно получал КДС в тот момент, хотя сразу видимого дара и не было. Дар есть свидетельством КДС, а какой он будет решает Сам Дух Святой, как Ему хочется. Так есть написано и так мы видим в Евангелии.

[Артур Христов]

Был, у Павла был другой дар, но не языки. Павел не заговорил на языках, а получил дар, только во время КДС его не видно. Как ты думаешь, какой это может быть дар, который сразу в момент КДС есть невидимым? Я тебе помогу, например, дар слова мудрости, да и др. дары. Об этой мудрости даже не узначаешь, пока кто-нибудь потом её не откроет в последующем разговоре.

Степан, ты опять же все валишь в одну кучу - с крещения Святым Духом начинается жизнь верующего во Христе, поэтому дары даются по мере возрастания верующего на протяжении всей его жизни. Утверждение о том, что дары даются только в момент рещения Святым Духом не соответвует истине - иначе бы Павел не понуждал бы ревновать о дарах духовных. Теперь насчет пророчества, как свидетельства крещения Святым Духом. Я еще раз тебе говорю что факт пророчества не может являться свидетельством крещения Святым Духом ибо у него другое предназначение - в противном случае всех ветхозаветных пророков мы должны признать крещенными Святым Духом! То же самое можно сказать и о языках пламени - кто из находящихся на площади паломников их видел.
Ты упорно не хочешь признать то, что, именно, знамение языков, а не пророчества или шум ветра, или языки пламени являются свидетельством крещения Святым Духом. Я так понимаю что если бы Петр оправдывался перед тобой, ты бы ему не поверил - ведь он ничего не говорил ни о языках пламени ни о ветре, ни о пророчестве, когда утверждал, что язычники были крещены Святым Духом. Ты будешь поупрямее иудеев - тем то петрового аргумента хватило.

[Степан]

Степан, ты опять же все валишь в одну кучу - с крещения Святым Духом начинается жизнь верующего во Христе, поэтому дары даются по мере возрастания верующего на протяжении всей его жизни. Утверждение о том, что дары даются только в момент рещения Святым Духом не соответвует истине - иначе бы Павел не понуждал бы ревновать о дарах духовных. Теперь насчет пророчества, как свидетельства крещения Святым Духом. Я еще раз тебе говорю что факт пророчества не может являться свидетельством крещения Святым Духом ибо у него другое предназначение - в противном случае всех ветхозаветных пророков мы должны признать крещенными Святым Духом! То же самое можно сказать и о языках пламени - кто из находящихся на площади паломников их видел.
Ты упорно не хочешь признать то, что, именно, знамение языков, а не пророчества или шум ветра, или языки пламени являются свидетельством крещения Святым Духом. Я так понимаю что если бы Петр оправдывался перед тобой, ты бы ему не поверил - ведь он ничего не говорил ни о языках пламени ни о ветре, ни о пророчестве, когда утверждал, что язычники были крещены Святым Духом. Ты будешь поупрямее иудеев - тем то петрового аргумента хватило.

Петрового аргумента не хватает, т.к. не всегда так бывает. Павел ещё сказал, что было пророчество, кроме того, он сам не заговорил на языках, когда был КДС. Я верю всему, что написано, ты же только Петру. Ты же меня склоняешь к тому же самому, что и ты веришь, что, мол, я должен верить только Петру. Я верю не только ему, а всему что написано. Из всего написанного я понимаю, что не всегда говорят языками, когда принимают КДС. Если бы спросили у Петра, то он бы согласился с Павлом и точно, как он, сказал бы, что ефесяне приняли Духа Святого и заговорили на языках и одновременно начали пророчествовать. Это что, скажем Петру, слушай, мы вычеркнем 19-ю главу Деяний, там не так говорится, как ты это сказал.

Кроме того, я уже не одному писал и тебе это написал, но всё пролетеле мимо твоего внимания. 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Нисходит Дух Святой и тут же заговорили на языках и пророчествовали. Это означает, что кто-то заговорил на языках, а кто-то пророчествовал. Когда кто-то говорит языками, он не может ничего другого делать, как только говорить языками. Когда кто-то говорит пророчество на родном языке, он не может ничего другого делать, как только говорить пророчество. Пожалуйста, не начинай мне объяснять, что, мол, они на языках пророчествовали. Если бы так было, то было бы написано, что говорили на языках пророчески, но увы, там так не написано, а стоит между этими словами союз «и», что говорит о разных происшествиях. Также, если бы это были только языки, то как писавший мог знать, что там говорилось на языках пророчески, он же не должен понимать языков. Могло бы здесь говориться на языках о великих делах Божиих, не имея никакого пороческого смысла. Но писавший Лука хорошо понимал пророчество, оно было не на ином языке.

Наличие признака пророчества в Старом Завете не означает, что они были КДС, т.к. КДС началось со дня Пятидесятницы. Но пророки двигались тем же Самым Духом Святым, что и Апостолы.

Я так и говорил всегда. Вернись к моим прежним высказываниям с другими участниками. Но для тебя я снова повторюсь. Дары получают прежде всего при КДС, но и после этого события, когда достигают это через ревнование. Павел об этом напоминал коринфянам.

Языки пламени, шум и иные языки были знамением КДС в день Пятидесятницы, в другой раз ― иные языки только, в третий раз ― языки и пророчрество, в четвёртый раз ― без языков и пророчества, но с другим даром. А теперь всё вместе сложи и увидишь, что КДС должно сопровождаться одним из даров Духа Святого, но не только языками.

[Артур Христов]

П
Языки пламени, шум и иные языки были знамением КДС в день Пятидесятницы, в другой раз ― иные языки только, в третий раз ― языки и пророчрество, в четвёртый раз ― без языков и пророчества, но с другим даром. А теперь всё вместе сложи и увидишь, что КДС должно сопровождаться одним из даров Духа Святого, но не только языками.

Степан, а ты крещен Святым Духом? Если считаешь, что да то какие этому тебя подтверждения!
Лично у меня , когда Христос крестил меня Святым Духом было знамение языков и вместе с тем какое то умиление до слез. Сейчас этого знамения у меня нет, зато есть другое. Не зря ведь сказано, что увероваших будут сопровождать знамения: будут говорить новыми яыками...
Заметь - ни слова о пророчествах! А, если бы, аргумента Петра не хватило бы иудеям, то они бы попросили другой. но -они не попросили петра предоставить еще аргументы. Разница между ними и тобой знаешь какая? Они знали истину и поэтому этого аргумента им хватило чтобы опереться в своих рассуждениях. Ты же не знаешь поэтому и упрямствуешьне не желая согласится с очевидным.

[Вячеслав Цуркан]

Степан, а ты крещен Святым Духом? Если считаешь, что да то какие этому тебя подтверждения!
Лично у меня , когда Христос крестил меня Святым Духом было знамение языков и вместе с тем какое то умиление до слез. Сейчас этого знамения у меня нет, зато есть другое. Не зря ведь сказано, что увероваших будут сопровождать знамения: будут говорить новыми яыками...
Заметь - ни слова о пророчествах! А, если бы, аргумента Петра не хватило бы иудеям, то они бы попросили другой. но -они не попросили петра предоставить еще аргументы. Разница между ними и тобой знаешь какая? Они знали истину и поэтому этого аргумента им хватило чтобы опереться в своих рассуждениях. Ты же не знаешь поэтому и упрямствуешьне не желая согласится с очевидным.

А знаете ли вы, что сатана занимается подделкой. В том числе подделывает дары?
Дары даны для того чтобы функцианировала церковь, а не для того чтобы выделять в ней крещённых Святым Духом, от некрещённых.

[awdij]

Лично у меня , когда Христос крестил меня Святым Духом было знамение языков и вместе с тем какое то умиление до слез.

Если Вы получили от Бога великую Драгоценность, то неужели Вам нужно было еще какое-то для этого доказательство? Без знамения Вы не могли определить, получили Вы Духа или нет?
Если даже и необходимо некое знамение о том, что с нами Бог, то не для нас самих, получивших Духа (верующих), а для тех, кто не знает Бога (неверующих).

1КОР 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Вы неверующий? Не думаю. Зачем же Вам знамение? Тем более, если Вы имеете в себе Духа, который не для того в Вас поселился, чтобы оставаться незамеченным!
Иудеи тоже просили знамения. Несмотря на то, что видели пред собою Того, Кто был много больше и Ионы и Моисея и Соломона. Бог им дал Сына, но они просили знамения. Род лукавый и прелюбодейный.

"Мтф 12:41 > Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
12:42 > Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона."

Неужели Вы не видите если Христос в Вас Его славы и величия?

Другое дело неверующие, они хотят видеть знамения, что Бог действительно обитает в христианах. Однако те языки, которыми сегодня говорят пятидесятники и харизматы навряд ли могут в чем-то убедить внешних. Уж больно "знамение" это примитивно.

Не зря ведь сказано, что увероваших будут сопровождать знамения: будут говорить новыми яыками...

Уверовавших будут сопроваждать знамения, но знамения эти предназначены не самим верующим, они предназначены для неверующих, не знающих Бога. Верующий же человек, носящий в себе Духа Святого, питающийся Его благодатью, в каком знамении нуждается? Сам Дух в нем есть свидетельство того, что он дитя Божие:

" РИМ 8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии."

[korablevsergey]

А знаете ли вы, что сатана занимается подделкой. В том числе подделывает дары?
Дары даны для того чтобы функцианировала церковь, а не для того чтобы выделять в ней крещённых Святым Духом, от некрещённых.

Не мы выделяемся,а Господь выделяет нас.Он есть крестящий Духом Святым.Он есть Бог,а вы сеете сомнение в Его Слове.Впрочем это не вы,а тот,кто через вас говорит.
Что вам сделали плохого языки?Почему вы так боретесь против них?Почему вы извращаете Слово Божье и часто откровенно врёте.Зачем это вам?
Да-враг занимается подделкой,но написано,что познал Господь своих.Не вы их знаете,не я их знаю-Он их знает.
Мы же здесь говорим о знамении языков и даре языков.Это есть в Слове Бога.Это есть у нас.
Войдём ли мы в Божье Царство,только потому,что имеем это?Нет.
Со всем этим у нас должна быть любовь.
Войдёт-ли в Божье Царство человек отвергающий языки и думающий,что имеет любовь.Нет.Потому,что он отверг свидетельство,которым Бог свидетельствует о Сыне Своём.А любовь в сердца верующих изливается Духом Святым.Это есть Христос в нас.
Странное свидетельство скажут многие.Соглашаюсь,что странное,но от этого не менее важное,потому,что Бог так сказал в пророках,и так сделал.
Верящие в Бога,верят и в Его свидетельство о Сыне Своём.Не верящие Богу,не верят в Его свидетельство о Сыне Своём.

[awdij]

Да-враг занимается подделкой,но написано,что познал Господь своих.Не вы их знаете,не я их знаю-Он их знает.
Мы же здесь говорим о знамении языков и даре языков.Это есть в Слове Бога.Это есть у нас.

Так у вас, может, как раз, и подделка. Кого могут ваши языки убедить? Только вас самих же, поддавшихся на этот трюк.
В слове Божием есть знамение языков, есть и дар языков. Это так. Только с чего это, вдруг, Вы решили, что вы обладаете именно тем даром, который описан в Библии?
Уже только то, что вы нуждаетесь в этом "даре" для убеждения самих себя, говорит о незнании истин, исложенных в Писании.

[korablevsergey]

Так у вас, может, как раз, и подделка. Кого могут ваши языки убедить? Только вас самих же, поддавшихся на этот трюк.
В слове Божием есть знамение языков, есть и дар языков. Это так. Только с чего это, вдруг, Вы решили, что вы обладаете именно тем даром, который описан в Библии?
Уже только то, что вы нуждаетесь в этом "даре" для убеждения самих себя, говорит о незнании истин, исложенных в Писании.

Божий человек,есть человек,нуждающийся в Нём.И в дарах Его я нуждаюсь.И имею дары от Господа.И если бы стал хвалиться перед вами,то не остался бы в стыде.Но я не хвалюсь.Я говорю о том,что имею,и о том Кого имею.А вы говорите о том,что не имеете.Мудрый человек,никогда не будет рассуждать о том,в чём не разбирается.
Так устроены люди.Может ли человек,критикующий физические законы,за то,что они есть ,спорить с физиком?Может.Но его назовут глупцом.Потому,что он говорит о том,чего не знает.
Знаю многих бывших баптистов,которые спорили и доказывали мне свои убеждения.После того,как Господь их крестил Святым Духом,со знамением иных языков,стали самыми ярыми защитниками языков.
Я не защищаю говорение на языках.Я говорю факты.И если бы у меня это было не от Бога,то я уже давно был бы мёртв.Но Господь бережёт меня.И я тружусь в Духе с моими братьями в Крыму.Я в Америке,а они в Крыму.И господь им говорит обо мне,а мне о них.И в мыслях мы вместе.Думаем об одном.Это чудо.Я размышляю о чём-то ,а Господь,через них даёт мне ответ.И наоборот.Потому,что мы тело Христово.И Дух Его говорит в нас,и назидает нас,и предупреждает,и обличает.И невозможно ничего скрыть друг от друга,если бы даже хотели.Но мы не скрываем.
Это жизнь в Духе.И на языках мы молимся,так как Дух даёт провещевать.И истолкования есть,когда Дух Святой даёт его.
Спорю-ли я с вами?Нет.Я вам говорю,то,что есть.А вы размышляйте.Принимайте,не принимайте.Дело ваше.Каждый из нас ответит по своим делам.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
(Иер.17:5-8)

Благословений.

[Степан]

Степан, а ты крещен Святым Духом? Если считаешь, что да то какие этому тебя подтверждения!
Лично у меня , когда Христос крестил меня Святым Духом было знамение языков и вместе с тем какое то умиление до слез. Сейчас этого знамения у меня нет, зато есть другое. Не зря ведь сказано, что увероваших будут сопровождать знамения: будут говорить новыми яыками...
Заметь - ни слова о пророчествах! А, если бы, аргумента Петра не хватило бы иудеям, то они бы попросили другой. но -они не попросили петра предоставить еще аргументы. Разница между ними и тобой знаешь какая? Они знали истину и поэтому этого аргумента им хватило чтобы опереться в своих рассуждениях. Ты же не знаешь поэтому и упрямствуешьне не желая согласится с очевидным.

Как ты сегодня понимаешь КДС, то я был КДС и заговорил языками, но на этом я не зацыкливаюсь, что только так. Если сегодня видно только КДС со знамением иных языков, это не означает, что так должно или было во время Апостолов. Мы должны сверять наоборот, если было так в дни Апосотлов, то должно быть и сегодня. Но сегодня не так, как было в дни Апостолов. Всё перекрутили. Нет такого написанного выражения: крещение Духом Святым со знамением иных языков, но у нас слова: «крещение Духом Святым» не могут произнести без «со знамением иных языков». В дни Апосотолов даже и такого термина «крещение Духом Святым» в обыходе не было. Они его не употребляли, а всегда говорили по-другому, например: приняли ли вы Духа Святого? Упор делался на принятие Дух Святого, а не на дар с Ним. Если кто-нибудь принял Дух Святого этого было достаточно, т.к. Он решает какой дар дать и кому. Нам так необходимо употреблять те же выражения. Так нет, обязательно: а крещены ли вы Духом Святым со знамением иных языков? Так в дни Апостолов никто не спрашивал.

Видишь, как отцеживают то, что им надо доказать: Мр.16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. Уверовавших, не крещённых Духом Святых, а уверовавших будут сопровождать. Не только о языках говорится, но выбирают именно их и их только называют знамением, а другие дары не могут быть знамением. Здесь написано, что и изгнание бесов и дар исцеления есть знамения, а посему, любой дар от Дух Святого есть знамение. Если уж всё это знамения, а тем более как ты настаиваешь и знамения КДС, то и изгнание бесов и исцеления должны быть знамением КДС, но ты их не считаешь таковыми. Почему бы нет?

Ты опять упёрся только на иудеев с Петром. Я же не отрицаю этого. Ты что не видишь этого? У них было именно так, но иудеии бы не отвергли и то, что было у ефесян, у которых было пророчество. Также сам Павел был КДС без языков и дара пророчества. Они и этого бы не отвергли. Я знаю это из Писания, но ты этого не видишь и упрямствуешь, не желая согласится с очевидным.

[TiT]

Вот ваши слова: «Сейчас мы к сожалению имеем на руках не Библию а Библии, и соответствующие толкования к ним, которые проповедуются соответственно морали своей религии. В том числе и учение о иных языках».

А что, вы этому рады? или вы принимаете все библии и учения которые сегодня существуют?

А цитаты, они и есть цитаты. Много Библий? А разве это плохо? Чем плохо, когда проповедуется Иисус Христос?

И какой Иисус Христос вам больше всего по душе из всех этих проповедуемых библий? православный? католический? иеговистский? мормонский? пятидесятнический? баптистский? харизматический? адвентистский?
или еще какой. Видимо у вас свой собственный который без цитат.

Вы же сами мне давали понять, что надо проповедовать Иисуса Христа, служить людям, или не так?

Так

Да, нравственность всегда и во все времена «странная» вещь, не то, что мораль.
Мораль, как проститутка, всегда зависит от власти. Какова власть, такова и мораль.

Ошибаетесь. Как раз таки мораль и есть главное потому что другим словом мораль есть смысл. А нравственность зто то что не имеет морали. Другими словами это амморальнасть непризнающая ни какой власти, Даже если эта власть от Бога. По этому о проститутках признающих мораль Иисус сказал следущее

Цитата из Библии:

Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,

Нравственность всегда выше морали и не подвержена различного рода изменениям.

Ваша нравственность так же противоречит и Божьей морали. это видно по тому как вы относитесь к
СВ Писанию

Бог неизменен во веки, значит, высоко нравственен.

Ошибаетесь. Бог есть высоко морален потому что Сам Себе противоречить неможет.

Ну, и чем бы тогда люди занимались? Были бы все на одно лицо и никакой индивидуальности? Откуда тогда появилось бы разномыслие?

Да вы что. Где это сказано чтобы все стремились к разномыслию. Наоборот. Ваш кумир Павел вот что сказал.

Цитата из Библии:

то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

Вы пишите, что много Библий и в тоже время не указываете, какой Библии противоречат мои взгляды? Вашей или какой?

Синодальной. Я вам цитаты привожу из синодальной. Впрочем вам хоть из какой приводи, вашей нравственности взглядов не будет соответствовать ни какая.

Нет, вы не правы. Когда верующий в одном посте вначале говорит о прощении, а потом о наказании, то логически выходит, что Бог в одно и тоже время и прощает, и наказывает.
Неверующий или не религиозный человек, не обремененный религиозной моралью, понимает, что два противоположных действия в одно и тоже время быть не могут. Это значит, или прощает, или наказывает. Если Иисус Спаситель, то наказывать Он не может, ибо тогда Он не Спаситель! Если Бог наказывает, то Бог не Спаситель!

Цитата из Библии:

26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет. Иезекиль 18 гл.

Вы не ходите на выборы депутатов, которые принимают законы о сохранении жизни преступникам?

Я живу в стране где смертная казнь отсутствует. по этому основные политики этот вопрос не затрагивают.

Кто и когда отменил слова: «Возмездие за грех смерть»? Кто и когда отменил заповедь: «Истреби зло из среды своей»?

А вам эти слова знакомы. А Я ГОВОРЮ ВАМ.

Или сейчас в действии правило: «Убил, покаялся, украл, покаялся» и, прощенный, опять пошёл блудодействовать, чтобы потом вновь покаяться?

Цитата из Библии:

и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему.

Цитата из Библии:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти

Где в Библии написано о том, чтобы преступникам сохраняли жизнь, сажая их в тюрьму и кормя их за чужой счет и в том числе за счет пострадавших?

Цитата из Библии:

9 И сказал Господь Моисею, говоря:
10 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда вы перейдете чрез Иордан в землю Ханаанскую,
11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно;
12 и будут у вас города сии убежищем от мстителя, чтобы не был умерщвлен убивший, прежде нежели он предстанет пред общество на суд.

При чём здесь способности? Где написано, что Иисус простил Иуду?
Иуда был одним из Апостолов. Почему он «пошёл и удавился», зная «способность» Иисуса всех прощать? Или вы хотите сказать, что Иуда удавился прощённым? На чем основано прощение Иуды?

Иуда согрешил против Бога а не против человека. Или я должен дать вам ответ от имени Иисуса? и не занимайтесь пожалуйста приписками. Простил ли или способен ли простить Иисус Иуду незнаю. Но если бы Иуда согрешил против меня то я следуя словам Господа должен делать вот что.

Цитата из Библии:

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Я не согласен с вашими словами: «Кстати, хочу отметить одну деталь. Человек в котором не живетДух Святый ни когда не признает своей неправоты. Даже если ему это будет доказанно СВ Писанием. Он всегда будет считать что он прав в своих убеждениях, будет искать как выкрутится, но никогда не признает обличия в своей неправоте».
В различной степени, но совесть присутствует во всех людях вне зависимости от того, живет ли в нем Дух Святой или нет.
Разве вы не помните:

Цитата из Библии:

они, будучи обличаемы совестью, стали
уходить один за другим, начиная от
старших до последних; и остался
один Иисус и женщина, стоящая
посреди.

У этих людей точно не было Духа Святого!

Человек который имеет совесть без Духа может быть ею бличаем только после того как ему на нее укажут. А человек имеющий Дух в этом не нуждается. Он даже и камень в руку не возмёт.

Конечно, хочу только добро! Но, в данном случае, вообще-то не зависит от моего желания, потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого!
Так что зло от Бога не исходит!
Если зло не исходит от Бога, то от Бога я могу получать только добро!
Если у вас по-другому, то мне удивительно, почему у вас по-другому.

А как же тогда в случае с Иовым который сказал[BIBLE]Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.[/BIBLE]Или еще вот почему

Цитата из Библии:

Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока. Даниил 11.34.

«крестится огнём» - это когда земля будет гореть и люди в избах или в синагогах гореть?
А может это всё-таки разделяющиеся языки, как бы огненные, которые должны почить по одному на каждом из верующих людей?

Огненное крещение это когда верующие проходят сквозь испытания искушения гонения пытки и казни.

Цитата из Библии:

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Огненное крещение это самое истинное в котором испытывается верность Богу. Иисус так же прошел огненное крещение.

Цитата из Библии:

49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.

О каком крещении говорит Иисус которым должен Он крестится будучи крещен водой и Духом?

Цитата из Библии:

22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.

И так сказано будете крестится и тогда откроется кто есть кто потому что

Цитата из Библии:

1-е кор.3 3 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

И многие из тех которые больше всех орут на языках засунут эти самые языки себе в одно место. Потому что не могут пить чашу страданий Христовых и притом на тех кто крестится огнем гонят хулу почитая их низшими перед собой как лишенных благословений Божьих.

[awdij]

Божий человек,есть человек,нуждающийся в Нём.И в дарах Его я нуждаюсь.И имею дары от Господа.

В дарах Его и я нуждаюсь. Но гораздо больше я нуждаюсь в Нем Самом. А если мы имеем Его, то мы имеем всё.

И если бы стал хвалиться перед вами,то не остался бы в стыде.Но я не хвалюсь.

Вы превозноситесь. Притом без основания.

Я говорю о том,что имею,и о том Кого имею.А вы говорите о том,что не имеете.

Я имею Того же, Кого имеете и Вы.

Мудрый человек,никогда не будет рассуждать о том,в чём не разбирается.

Так и не рассуждайте...

Знаю многих бывших баптистов,которые спорили и доказывали мне свои убеждения.После того,как Господь их крестил Святым Духом,со знамением иных языков,стали самыми ярыми защитниками языков.

Из одних воинствующих по плоти превратились в других воинствующих по плоти? Вот удивили...

Я говорю факты.И если бы у меня это было не от Бога,то я уже давно был бы мёртв.Но Господь бережёт меня.И я тружусь в Духе с моими братьями в Крыму.Я в Америке,а они в Крыму.И господь им говорит обо мне,а мне о них.И в мыслях мы вместе.Думаем об одном.Это чудо.Я размышляю о чём-то ,а Господь,через них даёт мне ответ.И наоборот.Потому,что мы тело Христово.

Господь своих хранит, конечно же! Кто спорит. Меня Он также хранит, как и вас. Причем здесь, вообще, языки?

И Дух Его говорит в нас,и назидает нас,и предупреждает,и обличает.

Это могут засвидетельствовать многие христиане, не только говорящие на языках.

И на языках мы молимся,так как Дух даёт провещевать.И истолкования есть,когда Дух Святой даёт его.

Ну и молитесь себе и Богу, и не уничижайте тех, кто служит Богу другими дарами Духа.

Спорю-ли я с вами?Нет.Я вам говорю,то,что есть.А вы размышляйте.Принимайте,не принимайте.Дело ваше.Каждый из нас ответит по своим делам.

Так и я с Вами не спорю, а говорю то, что есть. Только вот размышлять Вы не желаете...