Реинкарнация была в Христианстве?

[Great Serge]

Сколько топиков я от вас прочёл, вы лишь ниспровергаете, сами ничего не утверждаете, ссылаясь на постылую библию. Книжник!

Значит Вы очень мало топиков от меня прочитали.... А вот за "постылую Библию" прийдёться получить взыскание... Сорри..

Кстати именно Писанием (цитатами из Писания) Христос отвечал сатане в момент искушения в пустыне...
К тому же "Книжки" - были мертвы по духу, и усугубляли "букву" закона.
Я же живу не по закону, а по Духу.... А Писание знать - это отличное оружие против сатаны и помощь в укреплении веры...

У меня своя маленькая ЦЕРКОВЬ. Имя ей - мой дух (включающий мой ум, мысли, убеждения).

Извините, но это семантика... Полная подмена понятия...
Церковь есть тело Христово по Писанию...
Вы по отдельности и по вере в некое своё "НРАВЯЩИЕСЯ И ЛАСКАЮЩЕЕ СЛУХ" - не можете принадлежать к телу Христову...
Либо Вы верите в Христа - либо не верите... Третьего не дано, как бы Вы не пытались придумать удобного Вам "Христа"... Христос во веки тот же....

Серж

[Вовчик]

Как говорится, выскажитесь и я вас опровергну.

Реинкарнация бесполезна!Опровергайте.

[Amicabile]

Наткнулся на интересную статью в интернете относительно веры в реинкарнацию в Европе среди христиан. Это данные научных и социологических исследований (http://www.spiritual-wholeness.org/f...r/reineuro.htm ). Статья на английском, поэтому приведу некоторые интересные факты:

1. 24% европейцев твёрдо уверены в существование реинкарнации, причём эта вера наиболее распространена в католических странах (32% португальцев, 27% итальянцев и 28% французов признают реинкарнацию). При этом лидером является Великобритания (33%).

2. 31% католиков, регулярно посещающих Церковь, верят в реинкарнацию (этот показатель намного выше, чем у протестантов, причём интересно, что выбраны именно католики, практикующие свою религию, а не просто все крещённые).

[Great Serge]

Наткнулся на интересную статью в интернете относительно веры в реинкарнацию в Европе среди христиан. Это данные научных и социологических исследований...

Меня лично это не удивляет...

По опыту могу сказать, что среди называющих себя христианами, разбираются хотя бы в основных положениях (доктринах) церкви (могут объяснить символ веры) - всего около 10-25% (в зависимости от деноминаций и % присутствия среди опрошаемых номинальных верующих (тех кто так лишь говорят о своей вере).
Кстати к примеру у свидетелей Иеговы здесь процентик эдак около 90-95%.... Они очень хорошо знают чему их обучает "Сторожевая Башня"...

А по поводу того, чтобы кто из христиан разбирался вообще в учении, знал более менее теологию, то здесь вообще полный "кирдык" - думаю на основании своего опыта - 1-5% верующих...

Я слышал даже, что хоть в Киевской духовной семинарии (православная) не учат, что есть реинкарнация, но некоторые студенты при общении тоже думают , что она есть...
И это не на основании Писания, а на основании безграмотности, своего личного мнения, а не Писания.

Вот такие вот пироги...
Писание же говорит чётко:

Цитата из Библии:

положено один раз умереть, а потом суд

Серж

[Chez]

И это не на основании Писания, а на основании безграмотности, своего личного мнения, а не Писания.

Писание же говорит чётко:

Цитата из Библии:

положено один раз умереть, а потом суд

Серж

Писание, Писание...
Откуда у вас такая уверенность во всецелой достоверности Писания?

[Amicabile]

Писание, Писание...Откуда у вас такая уверенность во всецелой достоверности Писания?

Таити, Таити, нас и здесь неплохо кормят

Молодец Chez, смотришь в корень

[Вовчик]

[QUOTE=Great Serge]

Вот такие вот пироги...
Писание же говорит чётко:

Цитата из Библии:

положено один раз умереть, а потом суд

Серж

Писание говорит четко, но по другому:
Послание к Евреям. Глава 9. Стих 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Однажды не значит единожды. Кроме того, случай со слепорожденным. Так что реинкарнация существует. Другой вопрос, надо ли уповать на нее, когда есть более надежный путь к Богу - Иисус Христос.

[Chez]

Слова о "вечности травы", противоречат необходимости "породить новую траву".

Следует ли из утверждения "человечество - вечно" утрерждение "человек - вечен"? Тут вопрос семантики, а не логики.

Все сотворенное (имевшее начало) имеет свой конец.

Конец там же, где и начало. Посему относительно самого себя оно конца не имеет, имеет лишь конец относительно чего-то более высшего. Конец этот существует прямо сейчас, и был раньше, и будет. Он не зависит от времени, а лишь от человеческой души. Придёт время - и все приблизяться к этому концу.

Творец познается через Христа. Так учит Христос.

Закройте свои глаза, уши, рот, нос, и не двигайтесь с места. Способны ли вы будете что-то о Боге в таком состоянии?

Во-первых, Бог не антропоморфен и в глазах и ушах не нуждается

Человек сотворён но его образу и подобию. Даже в библии множество раз упоминалось об "устах Господних", "деснице Господней", "очах Господних" и т.д.
Не думайте, что я не понимаю, что это не те же части тела, как у человека. Но здесь, на Земле, они выглядят именно так!

[QUOTE=Лука]Во-вторых, для того, чтобы становиться целостным нужно иногда терять целостность. У вас есть факты подтверждающие потерю Богом целостности?[QUOTE]Всякую сущность можно рассматривать с разных сторон. Когда вы смотрите на звёзное небо - вы видите звёдное небо, и кто скажет, что неба там два, а не одно? Тем не менее, в определённых момент оно состоит из множества отделённых друг от друга частей. Всецело же взятое - оно едино.

Это и есть богохульство, гордыня и претенциозность

Когда вас спросят, есть ли в вас Бог, вы скажете - нет? Осознание собственной принадлежности к Единому - необходимое условие человеческой жизни. Скажу больше, даже если человек грешен, примитивен и груб, и до этого осознания ему далеко - он всё равно принадлежит Единому. Но душа человека определяет, как он соотностися с фактом этого.

[Chez]

Так Бог не всемогущ??? Он может управлять только теми, кто не греховен? Докатились

Действительно докатились.

Может, но не будет этого делать!

[Лука]

Chez

Следует ли из утверждения "человечество - вечно" утрерждение "человек - вечен"?

Нет. Не следует.

Конец там же, где и начало.

Не важно где конец, Важно, что все сотворенное конечно.

Закройте свои глаза, уши, рот, нос, и не двигайтесь с места. Способны ли вы будете что-то о Боге в таком состоянии?

Способен

Человек сотворён но его образу и подобию. Даже в библии множество раз упоминалось об "устах Господних", "деснице Господней", "очах Господних" и т.д.

Это всего лишь образы.

Не думайте, что я не понимаю, что это не те же части тела, как у человека. Но здесь, на Земле, они выглядят именно так!

И кто же такие они и как они выглядят?

Когда вас спросят, есть ли в вас Бог, вы скажете - нет?

Я скажу - есть.

Осознание собственной принадлежности к Единому - необходимое условие человеческой жизни. Скажу больше, даже если человек грешен, примитивен и груб, и до этого осознания ему далеко - он всё равно принадлежит Единому. Но душа человека определяет, как он соотностися с фактом этого.

Прочитал внимательно, но ничего не понял. Что, собственно, вы хотите доказать?

[Great Serge]

Писание говорит четко, но по другому:
Послание к Евреям. Глава 9. Стих 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
Однажды не значит единожды.

Советую открыть Вовчик Писание на греческом и посмотреть что это слово означает именно - ОДИН РАЗ!!!!

А по слепорождённому я повторю - это чистое мудрствование... Чёткости - НОЛЬ, лишь предположение...
Но есть в логике исследований одна такая штука - если есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, основанное на мудрствовании и философии и есть противоречащая ему ЧЁТКАЯ ВЕЩЬ (как в Евр.9:27), то второе разрушает первое на корню...

Серж

[Chez]

Буду отвечать только на имеющие смысл ответы.

Способен

Только если сила от Бога не придёт к вам и коснётся вас, несмотря на ваше состояние, но это будет не по причине ваших действий. А ежедневно же она касается тех, чьи глаза открыты.

Прочитал внимательно, но ничего не понял. Что, собственно, вы хотите доказать?

А почему вы не поняли? Поясню. Я хочу доказать, что утверждение

Всякий, в ком Он пребывает, Им является. (о Боге)

не

есть богохульство, гордыня и претенциозность.

.

[Лука]

Поясню. Я хочу доказать, что утверждение "Всякий, в ком Он пребывает, Им является. (о Боге)" не "есть богохульство, гордыня и претенциозность".

Ну так доказывайте.

[Q_1984]

интересно, дискуссия перешла к вопросу о природе человека и природе мира.

в науке существует такой подход, который называется "из первых прнципов". в этом подходе для посторения модели вначале берутся описания объектов входящих в моделируемую систему, а потом на основании простых законов, основанных на природе этих объектов выстраивается модель.

судя по этому форуму все дискуссии рано или поздно переходят из разряда обсуждения моделей в разряд обсуждения "первых принципов" на которых эти модели построены.

есть реинкарнация или нет - тут скорее можно заменить на вопрос: кому нужна реинкарнация, а кому нет и к чему это приводит/подводит тех и других.

Христианину реинкарнация не нужна, и даже если он не видит этого "внутринним взором", то все равно он ее не признает... да и признавать собственно нечего, если не применять веры к объяснениям некоторых фактов, которые якобы говорят о реинкарнации.

не-христианину реинкарнация нужна, но вот зачем?

возможно это позволяет неосознанно играть в "бесконечную историю" и быть спокойным - жизнь никогда не кончится, открытия никогда не кончатся, все так загадочно и интересно... а кем ты был в прошлой жизни? ...наверное кем-то великим ...наверное та жизнь была наполнена важными событиями и ты был если уж не великим и могущественным то был, был хоть кем-то и эта мысль о том, что ты был согревает сердце: вот был, и есть и буду быть. ...но для этого нужна реинкарнация. ...как не поверить в то что приносит глубину в твою жизнь? разве не все так поступают?

...все. ...но вот если правда одна, то только одни не ошибаются.

...и вот уже следующий шаг: правд много.

...и так шаг за шагом выстраивается из "первых принципов" гуманистическая модель современной цивилизации, "цивилизации Садома и Египта".

...а с "5-й колонной цивилизации" будет:

...когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. И из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. (Откр.11:7-12)

[Вовчик]

Советую открыть Вовчик Писание на греческом и посмотреть что это слово означает именно - ОДИН РАЗ!!!!

А по слепорождённому я повторю - это чистое мудрствование... Чёткости - НОЛЬ, лишь предположение...
Но есть в логике исследований одна такая штука - если есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, основанное на мудрствовании и философии и есть противоречащая ему ЧЁТКАЯ ВЕЩЬ (как в Евр.9:27), то второе разрушает первое на корню...

Серж

Сколько раз умирал Лазарь? дочь Иаира?