Реинкарнация была в Христианстве?

[Great Serge]

Уважаемый Great Serge, для вас этот ПСЕВДОАРГУМЕНТ СЛОВО БОЖИЕ. Разве я свои слова говорю, в отличие от вас? Вы лучше сами приведите в пользу вашей гипотезы АРГУМЕНТЫ ИЗ БИБЛИИ, а не пустые слова, которых, каждый по желанию изречёт великое множество. Аминь. Неизвестный.

Вы видимо небекрень мыслите, если не понимаете о чём я.... Или прикидываетесь... Слово Божье есть Слово Божье, а вот его скрытая трактовка и поиск того смысла в словах о чём я никогда даже не думал читая эту историю, заставляет всё же думать о том, что это псевдоаргумент... Научитесь отличать слова о прямом Слове Божьем от слов в Вашем личном скрытом смысле слов Писания...

А вот по поводу чётких аргументов из Писания - то я приводил и он не скрытый, а прямой - читайте на предыдущих страницах - это послание к Евреям...

Серж

[неизвестный]

Вы видимо небекрень мыслите, если не понимаете о чём я.... Или прикидываетесь... Слово Божье есть Слово Божье, а вот его скрытая трактовка и поиск того смысла в словах о чём я никогда даже не думал читая эту историю, заставляет всё же думать о том, что это псевдоаргумент... Научитесь отличать слова о прямом Слове Божьем от слов в Вашем личном скрытом смысле слов Писания...

А вот по поводу чётких аргументов из Писания - то я приводил и он не скрытый, а прямой - читайте на предыдущих страницах - это послание к Евреям...

Серж

Уважаемый Great Serge, ну зачем быть таким самонадеянным. Самонадеянные люди посрамляются часто. Во-первых вы пишите: «Слово Божье есть Слово Божье, а вот его скрытая трактовка и поиск того смысла в словах о чём я никогда даже не думал читая эту историю, заставляет всё же думать о том, что это псевдоаргумент...»
Прежде всего ТРАКТОВКА любая это то, что открытое и явное. Неважно какое оно, но главное, что это то, что явно. А вот ПОНИМАНИЕ СЛОВА, это не наша с вами заслуга, и это действительно то, что СКРЫТО. Его искать бесполезно в человеческих ТЕОЛОГИЧЕСКИХ источниках. И плотское (теологическое) понимание никогда не будет поддержано СЛОВОМ, ибо человеческое понимание не соответствует ДУХУ СЛОВА. Я вам не навязываю идею. СЛОВО ГОВОРИТ. А вы пишите - о чём я никогда даже не думал читая эту историю, заставляет всё же думать о том, что это псевдоаргумент. Очень даже самонадеянное умозаключение. Может стоит подумать так как СЛОВО говорит, а не руководствоваться сложившимися теологическими стереотипами? Да и что значит - я никогда даже не думал читая эту историю? Давайте рассуждать, как сказано: «Я ПРЕМУДРОСТЬ, обитаю с РАЗУМОМ, и ищу РАССУДИТЕЛЬНОГО ЗНАНИЯ». Однако, надо учесть, что она не живёт с тем лукавым плотским умом, который направлен к ТЕОЛОГИИ, а не к ДУХУ СВЯТОМУ. Поэтому, если у вас есть АРГУМЕНТЫ ИЗ БИБЛИИ в пользу вашей гипотезы, то приведите, пожалуйста. А вот то, что вы приводили, как аргумент, разделив мысль Апостола, и отбросив вторую её половину, не является аргументом, тем более прямым. Ибо мысль искажена, так как не понята. Ибо для понимания этой мысли нужна ВЕРА и ВОЛЯ БОЖИЯ. Поэтому, в пользу ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ имеется ряд незамеченных цензорами Канона слов. Ибо, что такое Канон?
Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Рафаэль]

неизвестный
Здравствуйте.
Хотя в другой теме "должен Вам ...остался", (не забыл...потерпите)
пишу Вам в этой

Цитата из Библии:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
(Рим.9:11

Просмотрите , пожалуйста, на этой странице мою беседу с Кадошем

[неизвестный]

неизвестный
Здравствуйте.
Хотя в другой теме "должен Вам ...остался", (не забыл...потерпите)
пишу Вам в этой

Цитата из Библии:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
(Рим.9:11

Просмотрите , пожалуйста, на этой странице мою беседу с Кадошем

Уважаемый Рафаэль, здравствуйте! Да, приведённая вами выдержка говорит о ПРЕДЪИЗБРАНИИ БОЖИЕМ. Я с этим полностью согласен. Но это одна вещь, а дискуссия ведётся в отношении другой ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Из Библии видно, что существует и то, и другое, и что ПРЕДЪИЗБРАНИЕ БОЖИЕ не устраняет ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ, а ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ, не упраздняет КРЕСТ ХРИСТОВ (как думают некоторые). Ибо, связано ли ПРЕДЪИЗБРАНИЕ с ПЛОТЬЮ? Нет. Это вещь духовная и невидимая. Однако, несмотря на Предъизбрание, избранные помещены в ПЛОТЬ, и ввержены в тьму ГРЕХА. Так что с ПЛОТЬЮ связано ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ. Отсюда и видно, что крайне необходим СПАСИТЕЛЬ. Так как теперь в этой реальной ситуации, даже ИЗБРАННЫЕ ПРЕЖДЕ ВЕКОВ, подвергаются опасности. Как сказано: «22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, ЧТОБЫ ПРЕЛЬСТИТЬ, ЕСЛИ ВОЗМОЖНО, И ИЗБРАННЫХ. 23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё. Марка: 13»
Всё это может видеть в Библии каждый ВЕРУЮЩИЙ, так что ни слова моей выдумки здесь нет. А БОЛЕЕ ТОГО, что в Библии, КТО, ЧТО МОЖЕТ СКАЗАТЬ, чтобы не согрешить? Тем более, как видно, мы и того, что в Библии не понимаем, ибо все наши пороки налицо. И, прежде всего налицо то, о чём все предупреждены ОБОЛЬЩЕНИЕ, от которого в подавляющем большинстве не береглись. Желаю вам всего самого доброго, и да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

P.S. Уважаемый Рафаэль, вашу беседу с Кадошем, как ни старался, не нашёл. Укажите где.

[Лука]

Слава Богу, что в Библии никакого перевоплощения нет, а неоднократные попытки навязать эту идею Церкви успеха не имели.
Аминь!

[Рафаэль]

Уважаемый Рафаэль, здравствуйте! Да, приведённая вами выдержка говорит о ПРЕДЪИЗБРАНИИ БОЖИЕМ. Я с этим полностью согласен. Но это одна вещь, а дискуссия ведётся в отношении другой ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ.
.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило)
(Рим.9:11

Почему только о избрании, хотя и об избрании тоже.
Посмотрите глубже.
Я не сомневался , что Вы этот стих...знаете...
Давайте порассуждаем,.если понимать рождение человека, ...как и перевоплощение...то разве справедливо утверждение, что он ничего худого или доброго не сделал ?
Разве мало он сделал...и того и другого "в той, прежней жизни"...если таковая имела место быть...???
Поняли, к чему я этот стих привел Вам?

P.S. Уважаемый Рафаэль, вашу беседу с Кадошем, как ни старался, не нашёл. Укажите где

Щелкали ли по этому линку?

Просмотрите , пожалуйста, на этой странице
мою беседу с Кадошем ?

У меня открывается...на всякий случай дам и так

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=349718&highlight=%C8%F1%E0%E2#post349718

Доброго Вам!

[неизвестный]

Цитата из Библии:

Цитата из Библии
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило)
(Рим.9:11

Почему только о избрании, хотя и об избрании тоже.
Посмотрите глубже.
Я не сомневался , что Вы этот стих...знаете...
Давайте порассуждаем,.если понимать рождение человека, ...как и перевоплощение...то разве справедливо утверждение, что он ничего худого или доброго не сделал ?
Разве мало он сделал...и того и другого "в той, прежней жизни"...если таковая имела место быть...???
Поняли, к чему я этот стих привел Вам?

Щелкали ли по этому линку?
У меня открывается...на всякий случай дам и так

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=349718&highlight=%C8%F1%E0%E2#post349718

Доброго Вам!

Уважаемый Рафаэль, спасибо за адрес, ибо я без него ни за что не нашёл бы эту вашу беседу. Я с ней полностью ознакомился. Хочу сказать следующее, что ОБРАЩЕНИЕ К РАЗЛИЧНЫМ ПЕРЕВОДАМ, ЭТО ДЕЛО НИЧТОЖНОЕ, И НИЧЕГО НЕ ДАЮЩЕЕ. Хоть и к большому моему сожалению, но я увидел там то, к чему уже привык в ходе общения с деноминациями. НИКТО НЕ ИЩЕТ ИСТИНУ, И НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ ПОНИМАТЬ ДРУГОГО, ТАК КАК ЕДИНСТВЕННО, ЧЕГО КАЖДЫЙ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ТО, В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЕГО ЛИЧНОЕ УПОВАНИЕ, НЕ ТРОГАЛИ, И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ОНО ПРЕБЫВАЛО НА ВЫСОТЕ. В том числе, даже в ущерб СЛОВУ. Я не хочу быть голословным, и поэтому имею факты, о чём, возможно, позже скажу. Хоть я также думаю, что они никакого значения не имеют. У меня не укладывается в голове тот факт, что видя своими глазами расхождение Слова Библии с их конфессиональным учением, и теологическими традиционными взглядами, и думаю, осознавая это, люди тем не менее, пренебрегают Библией (и сами, укоряя соперника, выдумывают всякие басни) в пользу своих устоявшихся заблуждений. Почему говорю заблуждений? Потому что разные конфессиональные доктрины это разные учения, но они все едины в отношении одной вещи, угрожающей, их существованию. Как вам кажется, ИСТИНА так выглядит? Дальше, набивший оскомину вопрос ЕСЛИ МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ ЧЕГО-ЛИБО ПРИНИМАТЬ, (или, скорей всего не понимаем) ТО НЕУЖЕЛИ СУТЬ ВЕЩЕЙ ОТ ЭТОГО МЕНЯЕТСЯ? Всё меняется только лишь для не принимающих. Как, если бы кто не поверил предостережению об опасности, и за углом был убит. Вот такое нерадостное наблюдение. Нет исследования и рассуждения на основе Библии, что угодно Богу, о лишь упорное отвержение на основе собственных мнений, и умозаключений без АРГУМЕНТОВ, ИМЕЮЩИХ ВЕС. Хоть, если говорить ПО ИСТИНЕ, то нет весомых аргументов и за ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ в случае его неприятия. И мало привести несколько известных всем, и не принятых и не понятых цитат (не хочется их понимать), чего все упорно не хотят, чтобы оно было в Библии по указанным уже причинам. Хоть ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ имеет свидетельство на основании всего Писания, отсюда свидетельства эти многочисленны. Так что эти свидетельства должны также быть весомы, но, без достаточного понимания Библии, закрыты. Ибо, ЧТО БОГ ЗАКРЫЛ, ТОГО НИКТО НЕ МОЖЕТ ОТКРЫТЬ. Беда в том, что нет ВЕРЫ в невозможное, в человеческих глазах. Что же такое невозможное? Пока помолчу.
Причина, по которой я принял участие в этой теме, это то, что с одной стороны меня заинтересовала тема и то, что думают люди по этому поводу. А с другой, когда я увидел такую, мягко выражаясь «аргументацию», то упрочился в уверенности, что это ЗВЕНО угрожает существованию деноминационных доктрин, из-за их НЕЛЕПОСТИ и НЕВЕЖЕСТВА, и НЕЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ. Но это уже другой разговор, который в данный момент, я не хочу продолжать. Исходя из этого, ЦЕЛЬ моего участия в этой теме та, чтобы порассуждать об ОЧЕВИДНЫХ ФАКТАХ, описанных в Библии. Ибо, именно Библия, это для меня основа всякого общения, и у меня нет желания выдумывать басни, так как нет и причины для этого. Но, наблюдая эти обстоятельства, думаю, что и того, о чём хотелось поговорить - много, ибо Библия ЭТО СЛОВЕСНОЕ МОЛОКО ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ, должна быть достаточно открыта Господом, чтобы вести диалог не на основе пары цитат, которых даже нет желания и замечать, а на основе всего СЛОВА. Вы, я понял, в это не верите также. Впрочем, я конечно же, могу и заблуждаться на этот счёт. МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ЭТОГО. Извините, пожалуйста за такое длинное вступление и за лирику. Если пожелаете, то могу высказать своё мнение по поводу вашей беседы с Кадошем. Желаю вам всего самого доброго, и да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Рафаэль]

НИКТО НЕ ИЩЕТ ИСТИНУ, И НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ ПОНИМАТЬ ДРУГОГО, ТАК КАК ЕДИНСТВЕННО, ЧЕГО КАЖДЫЙ ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ТО, В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЕГО ЛИЧНОЕ УПОВАНИЕ, НЕ ТРОГАЛИ, И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, ЧТОБЫ ОНО ПРЕБЫВАЛО НА ВЫСОТЕ. В том числе, даже в ущерб СЛОВУ. Я не хочу быть голословным, и поэтому имею факты,

Если и Вы входите в это ...НИКТО...(если я правильно Вас понял, то я уже в нем)...если же Вы всё-таки не входите...то может таких найдется "семь тысяч перед Господом"...

ЦЕЛЬ моего участия в этой теме та, чтобы порассуждать об ОЧЕВИДНЫХ ФАКТАХ, описанных в Библии. Ибо, именно Библия, это для меня основа всякого общения, и у меня нет желания выдумывать басни, так как нет и причины для этого.

Я , думаю, Вы искренни...напомню Вам опять "про семь тысяч"
Доброго Вам!

[неизвестный]

Уважаемый Рафаэль, вы пишите: «Давайте порассуждаем,.если понимать рождение человека, ...как и перевоплощение...то разве справедливо утверждение, что он ничего худого или доброго не сделал ?
Разве мало он сделал...и того и другого "в той, прежней жизни"...если таковая имела место быть...???
Поняли, к чему я этот стих привел Вам?»
Да, я понял, почему вы привели эту выдержку. И это может показаться вполне логичным. Но, вы, очевидно, не пошли дальше в ваших рассуждениях, хотя я рад, что вы действительно рассуждаете. Если предположить, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ справедливо, и оно связано с переменой ПЛОТИ, то действительно всякая ПЛОТЬ не без ГРЕХА. И, если вашу выдержку рассматривать в этой связи, то получается полное несоответствие. Одно делает несостоятельным другое, а в таком случае сделать выбор очень легко. Но, ведь давайте обратим внимание на суть приведённой вами выдержки. Я почему сказал вам, что она свидетельствует о ПРЕДЪИЗБРАНИИ? Потому, что оно не зависит от ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Ибо, как я уже и говорил, Предъизбрание имеет место в отношении ДУШИ, а не в отношении ПЛОТИ. Ибо, все избранные прежде веков, также идут в ПЛОТЬ в ТЬМУ ГРЕХА. По какой причине? Вы же ведь не сможете отрицать, что в этом месте все живём во ПЛОТИ, а тем не менее, есть ИЗБРАННЫЕ (которых мало) и ЗВАНЫЕ (которых много). А во ПЛОТИ грешат ВСЕ. Поэтому ваша выдержка из Римлян - Ибо, когда они еще НЕ РОДИЛИСЬ И НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО ДОБРОГО ИЛИ ХУДОГО (дабы изволение Божие в избрании происходило) не свидетельствует о прошедшей жизни, а о будущей в которой грехи ещё должны быть совершены, или же нет - еще НЕ РОДИЛИСЬ И НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО ДОБРОГО ИЛИ ХУДОГО, то есть, чтобы сделать что-либо доброе или же худое, они ещё не родились. Но Господь В ПРЕДЪИЗБРАНИИ СВОЁМ, не на ПЛОТЬ, которая непременно будет грешить, обращает внимание, а на ДУШУ, ибо это для него не скрыто, так как у Него ПРЕДВИДЕНИЕ. И у Него ЗАМЫСЕЛ, в соответствии с которым обязательно придёт СПАСИТЕЛЬ, который будет спасать не ПЛОТЬ, а ДУШУ. О чём сейчас мы уже говорим, как о вещах состоявшихся. Ну, а чтобы говорить о сути ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ, то надо вначале увидеть его признаки, и принять. В свою очередь, это возможно только после отказа от конфессиональных доктрин. О возможности этого судить не берусь, а знаю лишь, что: «То, что Господь затворит никто не отворит, а что отворит, того никто не затворит.»
Желаю вам всего доброго, и да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

P. S. Да, вы правы, на линке я так ни разу и не щёлкнул. Видимо заклинило Извините.

[Рафаэль]

Разве доброе или худое делает не душа , живущая в этой самой плоти?
Разве не ДУША поступает или по плоти или по духу?

Цитата из Библии:

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

А если ...Иаков и Исав ...вернее ДУШИ их в прежней жизни...уже имеют дела "в прежней жизни"...говорить о избрании ...не приходится...
Так что...или ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ или ИЗБРАНИЕ...не получается их "женить"...

[VAlex]

[QUOTE=неизвестный]Уважаемый VAlex, здравствуйте! Вопрос поставлен очень чётко. В эту жизнь человек рождён уже слепым. Именно учитывая этот факт, имеет место этот вопрос - КТО СОГРЕШИЛ, ОН ИЛИ РОДИТЕЛИ ЕГО, ЧТО РОДИЛСЯ СЛЕПЫМ? Когда согрешил, если родился уже слепым? Ибо, ученики-евреи, очевидно знали, что для того, чтобы родиться слепым, надо провести предыдущую жизнь в грехе. Здесь высказывается не мысль, а ЗНАНИЕ, которому Иисус Христос не противоречил. Это же знание имели и фарисеи, говоря исцелённому СЛЕПОРОЖДЕННОМУ: «34 СКАЗАЛИ ЕМУ В ОТВЕТ: ВО ГРЕХАХ ТЫ ВЕСЬ РОДИЛСЯ, И ТЫ ЛИ НАС УЧИШЬ?!»

Про первородных грех помнишь? Откуда они знали что он родился во грехах? Они Бог? Имеем обычное человеческое осуждение, и Иисус направил совю идею на более важный вопрос -"явление славы", а это просто было второстепенно, это сейчас для кого то очень важно приклеить реинкарнацию, в тот момент суть была в другом. Ученикиа часто ошибалсиь, помнишь они спорили о царстве кто где будет главным, только тут Ииус поствил их на место, в данном месте то же. Даже если брать твои слова -ДА ОН ПРОТИВРЕЧИТ -"НИ ОН НИ ЕГО РОДИТЕЛИ" т.е наказао он не за реинкарнацию потому что нет ее. Вот и все. Прочитай мои посты о Духе святом, хула на который не простися. чуть выше

Кстати, это не единственные слова в Библии, дающие повод, рассуждать в пользу ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ.

Да в Библии много "дающего повод рассуждать" но полное прочтение Библии с молитвой, а иногда и постом, дает повод знать что говрит Бог. В частности ошибочность твоей теории.

Сколько раз ты Библию прочитал?

[неизвестный]

Разве доброе или худое делает не душа , живущая в этой самой плоти?
Разве не ДУША поступает или по плоти или по духу?

Цитата из Библии:

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

А если ...Иаков и Исав ...вернее ДУШИ их в прежней жизни...уже имеют дела "в прежней жизни"...говорить о избрании ...не приходится...
Так что...или ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ или ИЗБРАНИЕ...не получается их "женить"...

Уважаемый Рафаэль, моё намерение рассуждать только о вещах очевидных и немногих, которые могут видеть многие. И это просто попытка что-то сказать, да и то, потому что поводом этому является именно Библия, в которой кроется ПРИЧИНА для темы ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Исходя из реальности, следует вопрос Какой в этом смысл? УЧИТЕЛЬ у всех ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН. ЕГО НАДО СЛУШАТЬ. Однако, Он говорит: «ИМЕЮЩИЙ УШИ, ДА СЛЫШИТ.» А значит, если не наблюдается слышащих ЕГО ушей, то кто я такой? Могу лишь сказать немногое по поводу ваших последних слов:
«Разве доброе или худое делает не душа , живущая в этой самой плоти?
Разве не ДУША поступает или по плоти или по духу?
ЦИТАТА ИЗ БИБЛИИ
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)»
И у меня вопросы Разве не по Воле Бога ПЛОТЬ погружает ДУШУ во тьму? Однако, разве нет у Души СВОБОДЫ ВЫБОРА, чтобы делать ей ДОБРОЕ или ХУДОЕ? Разве не дана Душе эта жизнь, которая простирается от Адама и до ныне, чтобы ей познать или же не познать, и делать или же не делать ДОБРОЕ или ХУДОЕ? Как вы думаете, зря ли ДУША не умирает, а только ПЛОТЬ? Разве не определено ДУШЕ - вначале поступать ПО ПЛОТИ, а по достижении Полноты Времён ПО ДУХУ? Не от качества ли ДУШИ выбор её? И, разве не ОТ ВЫБОРА её - явиться пред судилище Христово, ЧТОБЫ КАЖДОМУ ПОЛУЧИТЬ СООТВЕТСТВЕННО ТОМУ, ЧТО ОН ДЕЛАЛ, ЖИВЯ В ТЕЛЕ, ДОБРОЕ ИЛИ ХУДОЕ, то есть ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ, или же ВЕЧНЫЕ МУКИ?
Дорогой Рафаэль, я рассуждал над этими (и не только) вопросами в Свете Библии, и вполне возможно, что рассудив, И ВЫ (Бог, которого пути не исследимы, знает) по-другому сможете взглянуть на преподносимое в конфессии учение.

Далее вы пишите:
«А если ...Иаков и Исав ...вернее ДУШИ их в прежней жизни...уже имеют дела "в прежней жизни"...говорить о избрании ...не приходится...
Так что...или ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ или ИЗБРАНИЕ...не получается их "женить"...»
А как же тогда на этот счёт сказано о царе ДАВИДЕ: «нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, КОТОРЫЙ ИСПОЛНИТ ВСЕ ХОТЕНИЯ МОИ.», который после совершил такие ГРЕХИ, какие не всякий грешник делал? Разве Бог не имел ПРЕДВИДЕНИЯ этих его поступков, говоря Свои слова в его адрес, и избирая его? Где же здесь вообще ИЗБРАНИЕ по делам, которые вначале делаются в НЕВЕДЕНИИ ПЛОТИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, а затем В ДУХЕ НОВОГО? Так что, если говорить об ИЗБРАНИИ, то оно происходило, когда никто из людей ничего ещё не мог делать, - 4 так как он избрал нас В НЕМ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА. А значит, как образы Иаков и Исав были избраны ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА (в котором делаются всякие дела) в Иисусе Христе. И слова, произнесённые Богом в отношении их, это ИСТИНА, которая предназначена быть открытой ИМЕННО в наше - новозаветное время. Но никто не задумывается из цитирующих полмысли Апостола: «27 И КАК ЧЕЛОВЕКАМ ПОЛОЖЕНО ОДНАЖДЫ УМЕРЕТЬ, А ПОТОМ СУД,..», ПОЧЕМУ У НИХ ПРИВИЛЕГИЯ перед избранными пророками ветхозаветными (к примеру), доказавшими ВЕРУ свою делами, которые были гонимы и убиваемы, и страдали ради спасения своего неверующего народа, чтобы этим говорящим такое, родиться в это новозаветное время, и ничего не делать, ибо всё им приготовлено СМЕРТЬЮ ИИСУСА? Скажут в связи с вышесказанным ИЗБРАНИЕ. И получится, что ИЗБРАНИЕМ, они по НЕВЕЖЕСТВУ своему назвали НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Богу ли её будем приписывать, или же глупым людям, выдумывающим басни? Налицо пробел в ЗНАНИИ, который для них упраздняет и ИЗБРАНИЕ. Вот, далеко не всё, что можно было сказать по поводу моей маленькой цели, даже мне - ничтожному, и притом кратко. Конечно, здесь полно мудрецов. Однако Библия говорит словами Апостола: «Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его. 25 МНОГОЕ И ДРУГОЕ СОТВОРИЛ ИИСУС; НО, ЕСЛИ БЫ ПИСАТЬ О ТОМ ПОДРОБНО, ТО, ДУМАЮ, И САМОМУ МИРУ НЕ ВМЕСТИТЬ БЫ НАПИСАННЫХ КНИГ.» Однако очевидный факт, что МИР УМЕЕТ очень сильно сокращать ИСТИНУ до размеров этой МАЛЕНЬКОЙ КНИЖЕЧКИ, в которой не осталось места ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЮ.
Дорогой Рафаэль, по-прежнему желаю вам всего самого доброго именно В ДЕЛЕ ВАШЕГО СПАСЕНИЯ. Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[Рафаэль]

Далее вы пишите:
«А если ...Иаков и Исав ...вернее ДУШИ их в прежней жизни...уже имеют дела "в прежней жизни"...говорить о избрании ...не приходится...
Так что...или ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ или ИЗБРАНИЕ...не получается их "женить"...»
А как же тогда на этот счёт сказано о царе ДАВИДЕ: «нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, КОТОРЫЙ ИСПОЛНИТ ВСЕ ХОТЕНИЯ МОИ.», который после совершил такие ГРЕХИ, какие не всякий грешник делал? Разве Бог не имел ПРЕДВИДЕНИЯ этих его поступков, говоря Свои слова в его адрес, и избирая его? Где же здесь вообще ИЗБРАНИЕ по делам, которые вначале делаются в НЕВЕДЕНИИ ПЛОТИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, а затем В ДУХЕ НОВОГО? Так что, если говорить об ИЗБРАНИИ, то оно происходило, когда никто из людей ничего ещё не мог делать, - 4 так как он избрал нас В НЕМ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА. А значит, как образы Иаков и Исав были избраны ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА (в котором делаются всякие дела) в Иисусе Христе. .

Конечно Бог знал и знает каждого из нас...
Я же не спорю против избрания...
У меня такое ощущение...что или я плохо преподношу...или Вы...немного спешите...отвечать...и говорите то, с чем я и не спорю...

Цитата из Библии:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило)
(Рим.9:11)

Я показываю Вам...что до своего рождения Исав и Иаков не имели дел...ни добрых ни худых...
Об этом говорит...Павел в Рим.9:11
Если же иметь ввиду, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ имеет место быть...то это утверждение Павла становится...неверным...так как если они родились по новой...то имеют кучу и тех и других (дел)
Благ Вам!

P.S. Как мы помним...в начале было ...всего две души...

Цитата из Библии:

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:8-14)

Откуда столь великое множество? (Если ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ есть)

[неизвестный]

Конечно Бог знал и знает каждого из нас...
Я же не спорю против избрания...
У меня такое ощущение...что или я плохо преподношу...или Вы...немного спешите...отвечать...и говорите то, с чем я и не спорю...

Цитата из Библии:

11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило)
(Рим.9:11)

Я показываю Вам...что до своего рождения Исав и Иаков не имели дел...ни добрых ни худых...
Об этом говорит...Павел в Рим.9:11
Если же иметь ввиду, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ имеет место быть...то это утверждение Павла становится...неверным...так как если они родились по новой...то имеют кучу и тех и других (дел)
Благ Вам!

P.S. Как мы помним...в начале было ...всего две души...

Цитата из Библии:

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
(Откр.5:8-14)

Откуда столь великое множество? (Если ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ есть)

Уважаемый Рафаэль, вы торопитесь отвечать, не достаточно вникнув в мои посты.
ВЫ ГОВОРИТЕ:
Конечно Бог знал и знает каждого из нас...
Я же не спорю против избрания...
У меня такое ощущение...что или я плохо преподношу...или Вы...немного спешите...отвечать...и говорите то, с чем я и не спорю...
Вы объясняете вполне доходчиво, и я вас понимаю, но вникните и вы, пожалуйста, не торопясь.
А по поводу ИЗБРАНИЯ всё далеко не так просто, как представляют себе, попробую ещё по другому.
Мудрый Царь имеет малолетнего Сына. Определено ему избрание на царство? Определено ИЗНАЧАЛЬНО. Однако он послан учиться вместе с детьми царских вельмож, а также и многих других, рангом гораздо пониже. И он пребывает с ними, как будто ещё не определён на царство, а равный им. Почему? Потому, что царь человек мудрый, и царство его крепкое, и он хочет, чтобы оно таким же и оставалось в правление сына. Потому хочет, чтобы сын научился и увидел жизнь не только с царского трона, а изнутри, чтобы ИМЕЯ ЗНАНИЕ, правил успешно и долго. Не приводил ли я вам подобие этого в позапрошлом посте?
Ибо, ВСЕ ИЗБРАННЫЕ ПРЕЖДЕ ВЕКОВ, также идут в ПЛОТЬ в ТЬМУ ГРЕХА. ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ? Вы же ведь не сможете отрицать, что в этом месте все живём во ПЛОТИ, а тем не менее, есть ИЗБРАННЫЕ (которых мало) и ЗВАНЫЕ (которых много). А во ПЛОТИ грешат ВСЕ. Я сознательно не договариваю.
ОЧЕНЬ ВАЖНО НАЙТИ ОТВЕТ НА ВОПРОС «ПОЧЕМУ»? Но я НИЧТОЖНЫЙ, не уполномочен брать на себя в данном вопросе О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ обязанность знатока, а лишь обратил внимание на то малое, что известно мне.

ВЫ ГОВОРИТЕ: Я показываю Вам...что до своего рождения Исав и Иаков не имели дел...ни добрых ни худых...Об этом говорит...Павел в Рим.9:11
То есть вы намекаете, что эти слова не свидетельствуют о ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ, а как бы даже против него? Так зачем нам в них искать свидетельство о ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ, если они приведены Павлом в отношении ИЗБРАНИЯ? Это аргумент об ИЗБРАНИИ, а не «ЗА», и не «ПРОТИВ» ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. К тому же о нём, по нашему предположению, должны свидетельствовать ГРЕХИ ПРОШЛОЙ ЖИЗНИ, а вы привели случай, где речь идёт о будущей. Ведь об этом я вам писал ещё в самом первом своём посте:
Да, приведённая вами выдержка говорит о ПРЕДЪИЗБРАНИИ БОЖИЕМ. Я с этим полностью согласен. Но это одна вещь, а дискуссия ведётся в отношении другой ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Из Библии видно, что существует и то, и другое, и что ПРЕДЪИЗБРАНИЕ БОЖИЕ не устраняет ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ, а ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ, не упраздняет КРЕСТ ХРИСТОВ (как думают некоторые).

ВЫ ГОВОРИТЕ: «Если же иметь ввиду, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ имеет место быть...то это утверждение Павла становится... неверным...так как если они родились по новой...то имеют кучу и тех и других (дел)»
Почему? Разве вам что-нибудь СКАЗАНО об их прошлой жизни? Да ещё, если приведённая вами же цитата говорит, что ИЗБРАНИЕ не зависит от дел?
11 Ибо, когда они еще НЕ РОДИЛИСЬ И НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО ДОБРОГО ИЛИ ХУДОГО (ДАБЫ ИЗВОЛЕНИЕ БОЖИЕ В ИЗБРАНИИ ПРОИСХОДИЛО)(Рим.9:11)
А я ещё раньше говорил вам, что: «Из Библии видно, что существует и то, и другое, и что ПРЕДЪИЗБРАНИЕ БОЖИЕ не устраняет ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ, а ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ, не упраздняет КРЕСТ ХРИСТОВ (как думают некоторые).»
Думаю, что это лёгкое недопонимание произошло из-за того, что не точный пример. Пример о СЛЕПОРОЖДЕННОМ точней. Дорогой Рафаэль, если у вас будет желание, то может ответите на заданные в прошлом посте вопросы? Хоть, если это не вызывает у вас достаточного желания, то не отвечайте. Всего вам самого доброго, и да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[VAlex]

Прекратите раскрашивать свои посты.

Вы будете отвечать на мой пост.