Дуализм в Евангелии от Иоанна?

[Akella]

Akella

Вот наглядный пример того, как нехристи бессовестно искажают смысл простого и ясного текста Библии. Начнем с текста церковного перевода Библии:

Это текст Библии проверенный по тексту. Теперь смотрим комментарий нехристя:

Серьезная улика - брехня нехристя о связи восхождения и вознесения. Восходит на небо Христос самостоятельно, а возносят его в своих сердцах люди, причем не не Небо, а в своих помыслах, так же, как возносили змея в пустыне. И пример со змеем упомянут специально дабы четко разделить восхождение Христа на Небо и вознесение образа Христа людьми. Вознесением Христа верующий обеспечивает себе жизнь вечную. Но восхождение Христа на небеса никак не зависит от вознесения Его верующими.

Смысл стиха 13 абслютно понятен, достаточен и не нуждается в комментариях. Но только не для нехристя. Этот редактор пытается поставить сакральный акт в зависимость от мирского.
Далее нехристь обвиняет Церковь в искажении смысла Библии на том основании, что церковный перевод не соответствует тому как с его, нехристя, точки зрения следовало бы написать этот отрывок. И потому нехристь возмущается произволом Церкви посмевшей перевести этот отрывок так, как вдохновил ее Бог:

Маленькая хитрость нехристя - он уравнивает сакральное "восхождение" и мирское "вознесение", которое к Небу не имеет ни малейшего отношения, как и змей вознесенный Моисеем в пустыне. А т.к. в своем авторском варианте нехристь строчку о Моисее и вознесении змея выбросил, восхождение Сына Божьего на небо превращается в вознесение его туда уже людьми. В итоге часть библейского текста выбрасывается, а авторский вариант нехристя выглядит так:

В заключение хотелось бы напомнить самопальному "редактору" еще один текст Библии:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей." (Откр.22:18,19)

Не опоздайте с покаянием.

Всего Вам доброго.

А ''нехристь'' к словам книги Откровения ничего не прикладывает и ничего не отнимает от них. ''Нехристь'' эту книгу считает целиком творчеством иудеохристианской традиции. А участия в том иудейском городе ему даром не надо.

[Лука]

А ''нехристь'' к словам книги Откровения ничего не прикладывает и ничего не отнимает от них.

Зря оправдываетесь. Процитированные слова Откровения Иоанна относятся ко всей Библии.

А участия в том иудейском городе ему даром не надо.

Каком "иудейском городе"? Вы в своем уме? Откровение никакого "иудейского города" не описывает.

[rabi]

Все равно, иудействующие нашли бы способ атаковать Церковь Христову.

Церковь Христова - это Церковь Иудейская! Зачем иудействующим полуязычникам атаковать её?

- - - Добавлено - - -

И именно поэтому как только их чуть прижало, они сделали себе золотого тельца, чтобы поклоняться ему. Точно, не безбожники и безаконники. как вы правы.

Врать не хорошо! Святое Писание ясно говорит о том, что с евреями вышло из Египта огромное число разноплеменного народа.

«и множество разноплеменного народа вышло с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.» (Исход 12:38)

«и сказали: Это твои божества, Израэль, которые вывели тебя из земли Мицраима...(Исход 32:8)

Не сказано "это наши божества"; отсюда видно, что великое смешение, вышедшее из Египта .... Так как слова обращены к Израэлю со стороны, они несомненно были изречены разноплеменной толпой, вышедшей из Египта. (Раши)

И ещё подумайте над этим?

И сказал Всевышний пророку Моше: Я видел тот народ, народ непреклонный он. А теперь, оставь Меня и воспылает Мой гнев против них, и истреблю Я их, и сделаю твой народ народом великим..(Исход 32:9-10)

- - - Добавлено - - -

..Свидетели Иеговы, адвентисты, и харизматы к Христовой Церкви не относятся.

Понятное дело, что это всё ответвления церквы беззакония..

- - - Добавлено - - -

Ой красиво! А гностиков что ж не приютили? В шею без соборов? Не звери?

Может и не приютили, зато их писания используют и по сегодня! Например Новый Завет...

- - - Добавлено - - -

При желании, "гностиками" вполне можно назвать апостолов Павла и Иоанна, а так же Оригена, Климента, Григория Нисского, Дионисия ареопагита, Максима...Так что про "в шею" не надо !

Поддерживаю..

- - - Добавлено - - -

С другой стороны : "Так возлюбил Бог мир, что отдал сына своего единородного...".

Ну это уже явная клевета на Всевышнего! Вы бы отдали своего сына на удушение, ради любви к людоедам и многобожникам? И потом! Сын Божий, Израель, если и был отдан на поругание поганам, то точно не от любви к нему, а скорее от гнева..

[Oleksiy]

Смысл стиха 13 абслютно понятен, достаточен и не нуждается в комментариях. Но только не для нехристя. Этот редактор пытается поставить сакральный акт в зависимость от мирского.
Далее нехристь обвиняет...

Ну, наконец-то я дождался и увидел грамотное аргументирование своей позиции. Вот рецепт правильного общения бывшего модератора форума Луки:

1. Обзывать своего оппонента нехристем. Можно несколько раз в одном и том же посте. И это несмотря не то, что оппонент видит свое спасение только в Иисусе Христе.
2. Использовать фразы, которые изначально кажутся "благоговейными" и внушающие страх неопытному читателю, а на деле оказываются чем-то таким, что понять невозможно. Даже написавшему такое. Классический пример такой фразы: "поставить сакральный акт в зависимость от мирского."
3. В конце поста надо вытереть пену со рта и пожелать что-то, от чего не отказываются. Например, не опоздать с покаянием.

[Лука]

Oleksiy

Ну, наконец-то я дождался и увидел грамотное аргументирование своей позиции.

Ну, наконец-то я дождался хоть какого-то ответа от человека постоянно ускользающего от прямых ответов на прямо поставленные вопросы.

1. Обзывать своего оппонента нехристем. Можно несколько раз в одном и том же посте. И это несмотря не то, что оппонент видит свое спасение только в Иисусе Христе.

1. нехристь человек нехристианской веры; человек, не верующий в Бога. Энциклопедический словарь
2. Только нехристь позволит себе выдирать из Библии целые фрагменты и сшивать текст по своему усмотрению наделяя его нужным себе смыслом.

Использовать фразы, которые изначально кажутся "благоговейными" и внушающие страх неопытному читателю, а на деле оказываются чем-то таким, что понять невозможно.

Как видим, Вы сами себя высекли подтвердив непонимание простейшего текста внушающего "страх неопытному читателю". В данном случае: "поставить сакральный акт в зависимость от мирского."

В конце поста надо вытереть пену со рта и пожелать что-то, от чего не отказываются. Например, не опоздать с покаянием.

Если исключить "пену у рта" фраза выглядит почти осмысленной. Но без "пены" не получится виртуально плюнуть в собеседника и поэтому этот красочный оборот вставляется в текст демонстрируя уровень культуры и духовности автора.
Пишите еще.
Посмеемся вместе.

[ВованМол]

Врать не хорошо! Святое Писание ясно говорит о том, что с евреями вышло из Египта огромное число разноплеменного народа.

«и множество разноплеменного народа вышло с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.» (Исход 12:38)

«и сказали: Это твои божества, Израэль, которые вывели тебя из земли Мицраима...(Исход 32:8)

Не сказано "это наши божества"; отсюда видно, что великое смешение, вышедшее из Египта .... Так как слова обращены к Израэлю со стороны, они несомненно были изречены разноплеменной толпой, вышедшей из Египта. (Раши)

И ещё подумайте над этим?

И сказал Всевышний пророку Моше: Я видел тот народ, народ непреклонный он. А теперь, оставь Меня и воспылает Мой гнев против них, и истреблю Я их, и сделаю твой народ народом великим..(Исход 32:9-10)

Врать?
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
(Исх.32:1-6)
Это тоже вранье, да? вы просто игнорируете очевидное, но мешающее. А я нет. Из Египта вышли евреи-язычники. Которые слышали, что есть какой-то Бог, Который вроде вел какие-то дела с Авраамом и компанией, но что за Бог и какой Он, никто не знал. Да и не интересовались. Им важней было убедить себя в том, что кто-то сильный на их стороне. то есть язычество классическое. А то, что с ними куча народа вышла, ничего не меняет. Ведь "вот Бог твой, Израиль" - не могли сказать чужаки. и не могли сказать чужакам.

[Oleksiy]

1. нехристь человек нехристианской веры; человек, не верующий в Бога. Энциклопедический словарь

Другие тоже могут считать, что вы не являетесь носителем того учения, которое оставил Иисус, а пропагандируете нездоровый суррогат. Но они воздерживаются от таких нехороших слов в ваш адрес. Единственно исключение можно делать для тех, кто не против, чтобы вы их так называли.

[Akella]

Другие тоже могут считать, что вы не являетесь носителем того учения, которое оставил Иисус, а пропагандируете нездоровый суррогат. Но они воздерживаются от таких нехороших слов в ваш адрес. Единственно исключение можно делать для тех, кто не против, чтобы вы их так называли.

Брат, не обращай внимания на этот лай. Чем больше реагируешь на него, тем больше злости и желания сорваться с цепи у лаюшего.

[Лука]

Oleksiy

Другие тоже могут считать, что вы не являетесь носителем того учения, которое оставил Иисус, а пропагандируете нездоровый суррогат.

Конечно могут. И не только могут, но и считают. Христиане считают меня единоверцем и полностью поддерживают мои духовные принципы. Нехристей мои взгляды раздражают, иногда до остервенения.

Но они воздерживаются от таких нехороших слов в ваш адрес.

Вот типичный пример такого "воздержания":


Akella

Брат, не обращай внимания на этот лай. Чем больше реагируешь на него, тем больше злости и желания сорваться с цепи у лаюшего.

Достаточно прочитать Ваше обращение к Вашему брату и посмотреть на Ваш аватар чтобы понять о ком Вы пишите

Пишите еще. Оба

[Oleksiy]

Oleksiy

Конечно могут. И не только могут, но и считают. Христиане считают меня единоверцем и полностью поддерживают мои духовные принципы. Нехристей мои взгляды раздражают, иногда до остервенения.

Так нечем гордиться-то.

Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. (Лук. 6:26)

А вы попробуйте, как Акелла, когда буквально все, включая жену, видят в тебе еретика и противника Бога. И только ты один знаешь, что на самом деле ты ищешь Отца. Слабо? Это вам не по европейским университетам разъезжать и толкать "христианскую науку".

[Akella]

Oleksiy

Конечно могут. И не только могут, но и считают. Христиане считают меня единоверцем и полностью поддерживают мои духовные принципы. Нехристей мои взгляды раздражают, иногда до остервенения.

Вот типичный пример такого "воздержания":


Akella

Достаточно прочитать Ваше обращение к Вашему брату и посмотреть на Ваш аватар чтобы понять о ком Вы пишите

Пишите еще. Оба

Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

[Лука]

Oleksiy

Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. (Лук. 6:26)

А о нас все люди хорошо не говорят. Нехристи, как правило, о нас говорят плохо. Да и собаки облаивают при каждом удобном случае

А вы попробуйте, как Акелла, когда буквально все, включая жену, видят в тебе еретика и противника Бога.

Зачем? Бога посмешить?

И только ты один знаешь, что на самом деле ты ищешь Отца. Слабо?

Не слабо - тупо.

- - - Добавлено - - -

Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!"

Ничего не имею против. Они не только скажут, но Вас поймут, и оценят по достоинству

[Akella]

Oleksiy

А о нас все люди хорошо не говорят. Нехристи, как правило, о нас говорят плохо. Да и собаки облаивают при каждом удобном случае

Зачем? Бога посмешить?

Не слабо - тупо.

- - - Добавлено - - -

Ничего не имею против. Они не только скажут, но Вас поймут, и оценят по достоинству

О! Моська уже озирается и ищет одобрения собак? Прогресс! Все ок. Лайте на здоровье.

[rabi]

Врать?
1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.....вы просто игнорируете очевидное, но мешающее. А я нет.

Вы подняли очень интересный вопрос! Но и на него есть ответ!

Почему Аарон говорит: «Завтра праздник Яхве» в то время как сам же противопоставляет тельца, Яхве? Потому, что телец, фактически, не конкурирующее божество. Телец, - всего лишь пьедестал, а не само божество. Сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» это принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоял или восседал Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) "Золотой телец", следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога.

«Воссел на херувимов и полетел» (Пс.17:11);

«Сидящий на херувимах» (1Цар.4:4, 2Цар.6:2, Ис.37:16 и в других местах).

Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода? Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».

Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, кажется, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев.

[ВованМол]

Вы подняли очень интересный вопрос! Но и на него есть ответ!

Почему Аарон говорит: «Завтра праздник Яхве» в то время как сам же противопоставляет тельца, Яхве? Потому, что телец, фактически, не конкурирующее божество. Телец, - всего лишь пьедестал, а не само божество. Сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» это принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоял или восседал Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) "Золотой телец", следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога.

«Воссел на херувимов и полетел» (Пс.17:11);

«Сидящий на херувимах» (1Цар.4:4, 2Цар.6:2, Ис.37:16 и в других местах).

Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода? Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».

Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, кажется, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев.

Хорошо. Допустим. Но тогда как вы объясните постоянные отступления Израиля от Бога, описанные в книге Судей и у пророков? Тут либо из Египта вышел языческий народ, только краем уха слышавший о Боге Авраама, Исаака и Иакова, либо мутировавший по дороге из Египта к Израилю, либо "нахватавшийся вшей" от соседей, но мой опыт говорит, что если ты веришь в Бога и знаешь Его, то никакие соседи не собьют тебя с пути. Итак, что же случилось с евреями. что они то и дело становились идолопоклонниками, или что гораздо более вероятно, возвращались к своему естественному состоянию?

Я не обвиняю евреев и тем более не осуждаю. Я просто смотрю на их историю. Ведь от правильности понимания этой ситуации будет зависеть общее понимание взаимоотношений Бога и Израиля. А также понимание природы веры в Бога. И многие другие важные вопросы.