Дуализм в Евангелии от Иоанна?

[RazaR]

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что ваша церква беззакония уже давно сама его исковеркала.

«В настоящее время большинство людей только воображают себе, что они, исповедуя христианство, держатся христианской нравственности. В действительности они следуют только языческой нравственности, и эту нравственность ставят идеалом воспитания молодого поколения».( Л.Н. Толстой )

«Не думай, что церковное христианство было неполным, односторонним, формальным христианством, но все-таки христианством. Не думай так: церковное христианство не только не христианство, но самый злой враг истинного христианства. Это церковное христианство стоит теперь по отношению к истинному христианству, как преступник, пойманный на месте преступления. Ему только два выхода: или уничтожить само себя, или совершать все новые и новые преступления. И как ни безнадежно его положение, оно все еще продолжает свою ужасную, преступную деятельность»( Л. Н.Толстой, Об истине, жизни и поведении).

Между прочим вы тоже должны знать кем был Паулос на самом деле!

"...не стыдятся и Павла за это осуждать . Называя его Тарсянином, в чем сам признается и чего не отрицает, предполагают происходящим из эллинов, приняв за повод то место, где по правдолюбию сказано им о себе: «я Тарсянин, гражданин славного города» (Деян.21:39). Потом утверждают, что он эллин, сын матери эллинки и отца эллина, пришел в Иерусалим и пробыл там довольное время, пожелал же взять в супружество дочь иерея и для этого сделался прозелитом и обрезался, потом, не получив девицы, прогневался и стал писать против обрезания, против субботы и против законоположения...(отец церквы Эпифаний "Против апостольской общины Эбионитов")

Нет конечно! Его фарисейская община видимо существовала ещё не менее 40 лет, пока не погибла в войне с Римом, как и все остальные иудейские общины Иерусалима..

Если фарисейский раввин Иисус и говорил что либо подобное - то это были лишь внутренние разборки внутри фарисейской общины и не более. Ведь раввин Иисус явно принадлежал к фарисейской школе Гилеля, которая во многом была не согласна с выводами фарисейской школы Шамая.

Например, Школа Шамая считала, среди прочего, что еврейское семя Авраама было единственным народом, угодным Богу, и никто из них не стал бы даже мысленно допускать возможность обращения язычника в Иудаизм. Приблизительно в 8 г. н. э. школа Шамая учредила 18 эдиктов, специально направленных на углубление разделения между иудеями и язычниками. Подробности этих эдиктов не сохранились, но среди них был запрет на посещение дома язычника(например претории Пилата), которое, как считалось, оскверняет еврея, а также запрет на совместную с язычником трапезу и покупку у язычника продуктов питания. Благодаря влиянию Шамая, эти эдикты приняли силу закона в Израиле.

Менее влиятельное положение занимала школа Гилеля. Школа Гилеля не отвергала язычников, обращающихся в иудейство, полагая, что Бог Авраама принимает поклонение от любого, кто отказывается от идолопоклонства. Современный Иудаизм уходит корнями в учения последователей Гилеля, выживших после разрушения Иерусалима и начавших кодификацию своих учений приблизительно в 200 г. н. э. Мудрость Гилеля была столь велика, что даже два постулата, авторство которых мы обычно приписываем Иисусу, были впервые высказаны Гилелем перед его смертью, а затем уже процитированы в Евангелиях. Речь идет о Золотом правиле («Поступай с другими так») и высказывании о сути Закона и Пророков («Возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего, как самого себя»). Всякий раз, когда мы становимся свидетелями позитивного общения Иисуса с фарисеями (например, с Никодимом или богатым юношей), вероятнее всего, это диалог с приверженцами фарисейской школы Гилеля и наоборот.

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что Иисус не только называл фарисеев праведниками, но ещё и утверждал о том, что Царство Божие уже внутри них есть! Вы похоже и Евангелий толком не знаете..

1 у нас разные Господы, ваш Господь алчный властелин и неудержимый Ревнитель, что и от вас требует. А мой Господ Царь слуг ибо самый кроткий из них слуга Он и есть.
2 разве я обозначил релиниозную концессию к которой стал принадлежать? Я человек веры, я не человек религии. Более того я еврей.
3 праведность путь к жизни, но не она источник спасения. Есть Свет внутри человека света, Он есть Жизнь человеков.
И как ты узнаешь что во мраке когда никогда не видел света? Отцом благословен всякий язычник, ибо Бог не есть истребитель, но есть Ходотай. И вы доожны понять это прежде всего.

[RazaR]

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что ваша церква беззакония уже давно сама его исковеркала.

«В настоящее время большинство людей только воображают себе, что они, исповедуя христианство, держатся христианской нравственности. В действительности они следуют только языческой нравственности, и эту нравственность ставят идеалом воспитания молодого поколения».( Л.Н. Толстой )

«Не думай, что церковное христианство было неполным, односторонним, формальным христианством, но все-таки христианством. Не думай так: церковное христианство не только не христианство, но самый злой враг истинного христианства. Это церковное христианство стоит теперь по отношению к истинному христианству, как преступник, пойманный на месте преступления. Ему только два выхода: или уничтожить само себя, или совершать все новые и новые преступления. И как ни безнадежно его положение, оно все еще продолжает свою ужасную, преступную деятельность»( Л. Н.Толстой, Об истине, жизни и поведении).

Между прочим вы тоже должны знать кем был Паулос на самом деле!

"...не стыдятся и Павла за это осуждать . Называя его Тарсянином, в чем сам признается и чего не отрицает, предполагают происходящим из эллинов, приняв за повод то место, где по правдолюбию сказано им о себе: «я Тарсянин, гражданин славного города» (Деян.21:39). Потом утверждают, что он эллин, сын матери эллинки и отца эллина, пришел в Иерусалим и пробыл там довольное время, пожелал же взять в супружество дочь иерея и для этого сделался прозелитом и обрезался, потом, не получив девицы, прогневался и стал писать против обрезания, против субботы и против законоположения...(отец церквы Эпифаний "Против апостольской общины Эбионитов")

Нет конечно! Его фарисейская община видимо существовала ещё не менее 40 лет, пока не погибла в войне с Римом, как и все остальные иудейские общины Иерусалима..

Если фарисейский раввин Иисус и говорил что либо подобное - то это были лишь внутренние разборки внутри фарисейской общины и не более. Ведь раввин Иисус явно принадлежал к фарисейской школе Гилеля, которая во многом была не согласна с выводами фарисейской школы Шамая.

Например, Школа Шамая считала, среди прочего, что еврейское семя Авраама было единственным народом, угодным Богу, и никто из них не стал бы даже мысленно допускать возможность обращения язычника в Иудаизм. Приблизительно в 8 г. н. э. школа Шамая учредила 18 эдиктов, специально направленных на углубление разделения между иудеями и язычниками. Подробности этих эдиктов не сохранились, но среди них был запрет на посещение дома язычника(например претории Пилата), которое, как считалось, оскверняет еврея, а также запрет на совместную с язычником трапезу и покупку у язычника продуктов питания. Благодаря влиянию Шамая, эти эдикты приняли силу закона в Израиле.

Менее влиятельное положение занимала школа Гилеля. Школа Гилеля не отвергала язычников, обращающихся в иудейство, полагая, что Бог Авраама принимает поклонение от любого, кто отказывается от идолопоклонства. Современный Иудаизм уходит корнями в учения последователей Гилеля, выживших после разрушения Иерусалима и начавших кодификацию своих учений приблизительно в 200 г. н. э. Мудрость Гилеля была столь велика, что даже два постулата, авторство которых мы обычно приписываем Иисусу, были впервые высказаны Гилелем перед его смертью, а затем уже процитированы в Евангелиях. Речь идет о Золотом правиле («Поступай с другими так») и высказывании о сути Закона и Пророков («Возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего, как самого себя»). Всякий раз, когда мы становимся свидетелями позитивного общения Иисуса с фарисеями (например, с Никодимом или богатым юношей), вероятнее всего, это диалог с приверженцами фарисейской школы Гилеля и наоборот.

Очень смешно! Особенно учитывая тот факт, что Иисус не только называл фарисеев праведниками, но ещё и утверждал о том, что Царство Божие уже внутри них есть! Вы похоже и Евангелий толком не знаете..

Кто из живущих ныне как Великий Царь Давид ?!
Псалтирь 17:32 Ибо кто Бог, кроме Господа, и кто защита, кроме Бога нашего?
33 Бог препоясывает меня силою и устрояет мне верный путь;
34 делает ноги мои, как оленьи, и на высотах моих поставляет меня;
35 научает руки мои брани, и мышцы мои сокрушают медный лук.
36 Ты дал мне щит спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня.
37 Ты расширяешь шаг мой подо мною, и не колеблются ноги мои.
38 Я преследую врагов моих и настигаю их, и не возвращаюсь, доколе не истреблю их;
39 поражаю их, и они не могут встать, падают под ноги мои,
40 ибо Ты препоясал меня силою для войны и низложил под ноги мои восставших на меня;
41 Ты обратил ко мне тыл врагов моих, и я истребляю ненавидящих меня:
42 они вопиют, но нет спасающего; ко Господу, но Он не внемлет им;
43 я рассеваю их, как прах пред лицем ветра, как уличную грязь попираю их.
44 Ты избавил меня от мятежа народа, поставил меня главою иноплеменников; народ, которого я не знал, служит мне;
45 по одному слуху о мне повинуются мне; иноплеменники ласкательствуют предо мною;
46 иноплеменники бледнеют и трепещут в укреплениях своих.
47 Жив Господь и благословен защитник мой! Да будет превознесен Бог спасения моего,
48 Бог, мстящий за меня и покоряющий мне народы,
49 и избавляющий меня от врагов моих! Ты вознес меня над восстающими против меня и от человека жестокого избавил меня.
50 За то буду славить Тебя, Господи, между иноплеменниками и буду петь имени Твоему,
51 величественно спасающий царя и творящий милость помазаннику Твоему Давиду и потомству его во веки.
Ты сможешь сказать что Бог воздал тебе по непорочности твоей и по чистоте рук твоих(именно твоих лично)? Я нескажу такого, я грешник которого Бог возблаговолил возродить, не по правде моей, по правде Отца, через Давида.

[rabi]

1 у нас разные Господы, ваш Господь алчный властелин и неудержимый Ревнитель, что и от вас требует.

Это Вы Иисусу расскажите, что у Вас с ним разные Господы(Баалы)..

А мой Господ Царь слуг ибо самый кроткий из них слуга Он и есть.

Иисус был иудеем и фарисеем. А его кроткость слуги видимо выражалась в том, что он всех беззакоников называл псами свиньями, плевелами и сынами диавола, которых он во второе своё пришествие отправит в Геену. Читайте внимательно Евангелия!

..разве я обозначил релиниозную концессию к которой стал принадлежать? Я человек веры, я не человек религии. Более того я еврей.

Вы мёртвый еврей! Ведь это о таких как вы и сказано ясно в Писании:

"СОКРОЮ ЛИК МОЙ ОТ НИХ, УВИЖУ, КАКОВ БУДЕТ КОНЕЦ ИХ, ИБО ПОКОЛЕНИЕ ИЗМЕННИКОВ ОНИ, СЫНЫ, В КОТОРЫХ НЕТ ВЕРНОСТИ. ОНИ ДОСАЖДАЛИ МНЕ НЕБОГОМ, ГНЕВИЛИ МЕНЯ СУЕТОЙ СВОЕЙ, А Я БУДУ ДОСАЖДАТЬ ИМ НЕНАРОДОМ, НАРОДОМ ПОДЛЫМ ГНЕВИТЬ БУДУ ИХ. ПОЛОЖУ ИМ КОНЕЦ, СОТРУ У ЛЮДЕЙ ПАМЯТЬ О НИХ; ВЕДЬ НЕ ОТ ВИНОГРАДНОЙ ЛОЗЫ С ДОМА ЛОЗА ИХ, А С ПОЛЕЙ АМОРЫ; ВИНОГРАДИНЫ ИХ - ВИНОГРАДИНЫ ЯДОВИТЫЕ, ГРОЗДЬЯ ГОРЬКИЕ У НИХ. ЯД ЗМЕИНЫЙ - ВИНО ИХ, И ЖЕСТОКИЙ ЯД ЗМЕЙ. ВЕДЬ СОКРЫТО ЭТО У МЕНЯ, ЗАПЕЧАТАНО В ХРАНИЛИЩАХ МОИХ. У МЕНЯ ОТМЩЕНИЕ И ВОЗДАЯНИЕ, СПОТКНУЛИСЬ ОНИ, БЛИЗОК ДЕНЬ ГИБЕЛИ ИХ, И СКОРО НАСТУПИТ УГОТОВАННОЕ ИМ." (Втор.32)

Наивным евреям напомню! Церкви беззакония и многобожия, евреи-отступники от единого Яхве Бога, нужны лишь по одной причине,- чтобы в очередной раз указать своим адептам на еврейский народ как на отступников от СОЮЗА(завета) евреев со Всевышним, а значит и на конец их избрания как несущих Слово Божие для спасения всех концов Земли.

.. Отцом благословен всякий язычник, ибо Бог не есть истребитель, но есть Ходотай. И вы доожны понять это прежде всего.

Ложь от антихристов! Учите матчасть!

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде(закону), - будет злодействовать в земле праведных и не будет взирать на величие Божие. (Ис.26:10)

[rabi]

Кто из живущих ныне как Великий Царь Давид ?!
Псалтирь 17:32 Ибо кто Бог, кроме Господа, и кто защита, кроме Бога нашего?
33 Бог препоясывает меня силою и устрояет мне верный путь;
34 делает ноги мои, как оленьи, и на высотах моих поставляет меня;
35 научает руки мои брани, и мышцы мои сокрушают медный лук.
36 Ты дал мне щит спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня.
37 Ты расширяешь шаг мой подо мною, и не колеблются ноги мои.
38 Я преследую врагов моих и настигаю их, и не возвращаюсь, доколе не истреблю их;
39 поражаю их, и они не могут встать, падают под ноги мои,
40 ибо Ты препоясал меня силою для войны и низложил под ноги мои восставших на меня;
41 Ты обратил ко мне тыл врагов моих, и я истребляю ненавидящих меня:
42 они вопиют, но нет спасающего; ко Господу, но Он не внемлет им;
43 я рассеваю их, как прах пред лицем ветра, как уличную грязь попираю их.
44 Ты избавил меня от мятежа народа, поставил меня главою иноплеменников; народ, которого я не знал, служит мне;
45 по одному слуху о мне повинуются мне; иноплеменники ласкательствуют предо мною;
46 иноплеменники бледнеют и трепещут в укреплениях своих.
47 Жив Господь и благословен защитник мой! Да будет превознесен Бог спасения моего,
48 Бог, мстящий за меня и покоряющий мне народы,
49 и избавляющий меня от врагов моих! Ты вознес меня над восстающими против меня и от человека жестокого избавил меня.
50 За то буду славить Тебя, Господи, между иноплеменниками и буду петь имени Твоему,
51 величественно спасающий царя и творящий милость помазаннику Твоему Давиду и потомству его во веки.
Ты сможешь сказать что Бог воздал тебе по непорочности твоей и по чистоте рук твоих(именно твоих лично)? Я нескажу такого, я грешник которого Бог возблаговолил возродить, не по правде моей, по правде Отца, через Давида.

Читайте лучше с Первоисточника:

(32) Ибо кто Бог, кроме Яхве, и кто твердыня, кроме Бога нашего? (33) Бог препоясывает меня силой и дает мне путь прямой, (34) Делает ноги мои подобными ланям и на высоты мои ставит меня, (35) Обучает руки мои битве, и разбит лук медный руками моими. (36) И одарил Ты меня щитом спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня. (37) Расширяешь Ты шаг мой подо мной, и не споткнулись ноги мои. (38) Преследую я врагов моих, и настигаю их, и не возвращусь, пока не уничтожу их. (39) Поражаю их, и не смогут они встать пали они под ноги мои. (40) Ты препоясал меня силой для войны, подчинил мне восставших на меня. (41) И врагов моих обратил Ты ко мне тылом, а ненавистников моих их уничтожил я. (42) Вопят они но нет спасающего; (воззвали) к Яхве но Он не ответил им. (43) И разотру их, как прах, по ветру, как грязь уличную, рассею их. (44) Ты избавил меня от мятежников из народа моего, поставил меня во главе племен; народ, которого не знал я, служит мне. (45) Лишь заслышав обо мне, покоряются мне, чужеземцы заискивают предо мной. (46) Чужеземцы засохнут и охромеют от оков в местах заточения их. (47) Жив(иегова ивр) Яхве, и благословен оплот мой, и да будет превознесен Бог спасения моего, (48) Бог, мстящий за меня и покоряющий предо мной народы. (49) Избавляющий меня от врагов моих! И над встающими против меня Ты возносишь меня, от злодея спасаешь меня. (50) За то славить буду Тебя, Яхве, среди народов и имя Твое воспевать буду. (51) Великое спасение творит Он для царя Своего, и оказывает Он милость Христу Своему Давиду и потомству его вовеки.

[RazaR]

Это Вы Иисусу расскажите, что у Вас с ним разные Господы(Баалы)..

Иисус был иудеем и фарисеем. А его кроткость слуги видимо выражалась в том, что он всех беззакоников называл псами свиньями, плевелами и сынами диавола, которых он во второе своё пришествие отправит в Геену. Читайте внимательно Евангелия!

Вы мёртвый еврей! Ведь это о таких как вы и сказано ясно в Писании:

"СОКРОЮ ЛИК МОЙ ОТ НИХ, УВИЖУ, КАКОВ БУДЕТ КОНЕЦ ИХ, ИБО ПОКОЛЕНИЕ ИЗМЕННИКОВ ОНИ, СЫНЫ, В КОТОРЫХ НЕТ ВЕРНОСТИ. ОНИ ДОСАЖДАЛИ МНЕ НЕБОГОМ, ГНЕВИЛИ МЕНЯ СУЕТОЙ СВОЕЙ, А Я БУДУ ДОСАЖДАТЬ ИМ НЕНАРОДОМ, НАРОДОМ ПОДЛЫМ ГНЕВИТЬ БУДУ ИХ. ПОЛОЖУ ИМ КОНЕЦ, СОТРУ У ЛЮДЕЙ ПАМЯТЬ О НИХ; ВЕДЬ НЕ ОТ ВИНОГРАДНОЙ ЛОЗЫ С ДОМА ЛОЗА ИХ, А С ПОЛЕЙ АМОРЫ; ВИНОГРАДИНЫ ИХ - ВИНОГРАДИНЫ ЯДОВИТЫЕ, ГРОЗДЬЯ ГОРЬКИЕ У НИХ. ЯД ЗМЕИНЫЙ - ВИНО ИХ, И ЖЕСТОКИЙ ЯД ЗМЕЙ. ВЕДЬ СОКРЫТО ЭТО У МЕНЯ, ЗАПЕЧАТАНО В ХРАНИЛИЩАХ МОИХ. У МЕНЯ ОТМЩЕНИЕ И ВОЗДАЯНИЕ, СПОТКНУЛИСЬ ОНИ, БЛИЗОК ДЕНЬ ГИБЕЛИ ИХ, И СКОРО НАСТУПИТ УГОТОВАННОЕ ИМ." (Втор.32)

Наивным евреям напомню! Церкви беззакония и многобожия, евреи-отступники от единого Яхве Бога, нужны лишь по одной причине,- чтобы в очередной раз указать своим адептам на еврейский народ как на отступников от СОЮЗА(завета) евреев со Всевышним, а значит и на конец их избрания как несущих Слово Божие для спасения всех концов Земли.

Ложь от антихристов! Учите матчасть!

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде(закону), - будет злодействовать в земле праведных и не будет взирать на величие Божие. (Ис.26:10)

1 я говорю о Боге который полностью Лично представился в лице Иисуса, Его Господом и называю, но у нас разное видиние, полностью противоположное о Нем, об этом и написал.
2 надо помнить и том что эти "беззаконники" были Самарянские колена Израиля, а так же вами любимые книжники и фарисеи.
Подкреплю вот таким доводом
От Луки 10:13 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
14 но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
15 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
3 вы могли и не писать этого, я знал что вы именно так и мыслите и потому написал вам сразу о том что вы видите Господа как истребителя, а это не так.
Неудевительно что мы, в таком положении нас же сатана просил сеять как пшеницу.
ВотОт Матфея 5:1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Благославен незначит быть без наказания, Отец наказывает всякого кого любит. Я не многобожник, Бог Един. Но вы не так Его видите.
Да существуют различные секты и в России, сатана сеет плевела. Но и ортодоксы Иудейские не лучше, с другого угла заходят просто, индивидуально все происходит.
Скажите прямо: вы пренадлежите к какой-либо комерческой или некамерческой оргонизвции?

[RazaR]

Читайте лучше с Первоисточника:

(32) Ибо кто Бог, кроме Яхве, и кто твердыня, кроме Бога нашего? (33) Бог препоясывает меня силой и дает мне путь прямой, (34) Делает ноги мои подобными ланям и на высоты мои ставит меня, (35) Обучает руки мои битве, и разбит лук медный руками моими. (36) И одарил Ты меня щитом спасения Твоего, и десница Твоя поддерживает меня, и милость Твоя возвеличивает меня. (37) Расширяешь Ты шаг мой подо мной, и не споткнулись ноги мои. (38) Преследую я врагов моих, и настигаю их, и не возвращусь, пока не уничтожу их. (39) Поражаю их, и не смогут они встать пали они под ноги мои. (40) Ты препоясал меня силой для войны, подчинил мне восставших на меня. (41) И врагов моих обратил Ты ко мне тылом, а ненавистников моих их уничтожил я. (42) Вопят они но нет спасающего; (воззвали) к Яхве но Он не ответил им. (43) И разотру их, как прах, по ветру, как грязь уличную, рассею их. (44) Ты избавил меня от мятежников из народа моего, поставил меня во главе племен; народ, которого не знал я, служит мне. (45) Лишь заслышав обо мне, покоряются мне, чужеземцы заискивают предо мной. (46) Чужеземцы засохнут и охромеют от оков в местах заточения их. (47) Жив(иегова ивр) Яхве, и благословен оплот мой, и да будет превознесен Бог спасения моего, (48) Бог, мстящий за меня и покоряющий предо мной народы. (49) Избавляющий меня от врагов моих! И над встающими против меня Ты возносишь меня, от злодея спасаешь меня. (50) За то славить буду Тебя, Яхве, среди народов и имя Твое воспевать буду. (51) Великое спасение творит Он для царя Своего, и оказывает Он милость Христу Своему Давиду и потомству его вовеки.

Вы имеете в виду что Давид так не сказал
Псалтирь 17:21 Воздал мне Господь по правде моей, по чистоте рук моих вознаградил меня,
3-я Царств 15:5 потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином.
Все кроме одного поступка.

[esox]

Раби, мой вопрос пропустил, точнее не до конца ответил.

[rabi]

Раби, мой вопрос пропустил, точнее не до конца ответил.

Напомните о чём он? Отвечу после Шабата..

[esox]

Напомните о чём он? Отвечу после Шабата..

Ох.... Раби.... Чтож из вас иудеев и христиан все знания клещами вытаскивать надо?
То память отшибает, то глаз у вас мылится, то времени у вас нет.
Я имею ввиду вас, всех верующих, не только вас.
Ладно, проехали. Не актуально уже.

[rabi]

1 я говорю о Боге который полностью Лично представился в лице Иисуса, Его Господом и называю, но у нас разное видиние, полностью противоположное о Нем, об этом и написал.

У нас разное видение лишь потому, что Вы придерживаетесь греческого мифа о очередном богочеловеке и напрочь отвергаете Богодухновенное Святое Писание, в котором о Боге сказано так:

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда пойду от дыхания Твоего, и от очей(близости) Твоих куда убегу?
8. Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.(Пс 138:5-8)

Всевышний безлик. Человек всегда видит только Его деяния и никогда Его самого. У Него нет образа и формы. Он не личность и все, что упоминалось, - это картины, представлявшиеся духовному взору пророков. Истинную Его сущность человеческий разум не в состоянии понять и постичь. Об этом написано: "Разве исследованием можно постичь Яхве. Разве можно полностью понять Всемогущего?" (Ийов, 11:7)

2 надо помнить и том что эти "беззаконники" были Самарянские колена Израиля, а так же вами любимые книжники и фарисеи.

Ну и зачем врать? Самаритяне потомки гутиев (у Иосифа Флавия - хуфейцы), переселённые Ассирией на территорию бывшего Израильского царства. В 722 г до н. э. Израиль был захвачен ассирийцами. Они изгнали израильтян, а на их место привели нееврейских поселенцев из Месопотамии и Сирии: гутиев, халдеев, арамеев (4Цар.17:24). Эти поселенцы стали называться самаритянами. Сильные культурные различия имели место ещё с древнейших времён, но после возвращения евреев из Вавилонского плена произошло окончательное размежевание евреев и самаритян, сопровождавшееся взаимной враждой.

Относительно самаритян того времени сказал еще Иосиф Флавий: " Они считают себя евреями, когда им это выгодно; но когда им от этого нет пользы, они сразу превращаются в совершенных язычников". Когда самаритяне услышали, что евреев преследуют за их верность Яхве, они тут же заявили, что ничего общего с евреями у них нет, т. к. они происходят от мидийцев и персов, что они финикийцы, живущие в Шхеме, что их Храм на горе Гризим вовсе не был построен в честь Яхве и что только в память о бедствиях, которые постигли их предков, они постановили праздновать день недели, называемый у евреев субботой. А посему "шхемские финикийцы" готовы отказаться от субботнего отдыха и посвятить свой храм, " который не был посвящен никакому богу", только греческому Зевсу. Антиох, конечно, принял их предложение. Но этим вероломством самаритяне не ограничились. Они даже поставили Аполлонию войско для войны с их "братьями", евреями.

Подкреплю вот таким доводом -От Луки 10:13 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись; но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.

Сириец Лука делает из вас дурака! Во первых, Квар-Нахум(Капернаум рус), это город рождения Иисуса и место проживания его семьи. А во вторых, тут указана местность, лежащая за Иорданом и называемая Перея.

Этот округ стали населять язычники с тех пор, когда царь Соломон подарил эти земли царю Тирскому. В эти подаренные земли входила область колена Неффалимова (3Цар.15:20), (4Цар.15:29). Поэтому эти земли, ранее принадлежавшие Израильскому государству, стали впоследствии называться округом языческим.

Народы, населяющие эти местности, находящиеся близ озера, отличались грехами и пороками, которые были осуждены. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись (Матф.11:21). Греховная жизнь этих и являлась показателем их нравственного падения. Поэтому жители Иерусалима и близлежащих к нему мест относились к жителям этих земель презрительно.

3вы могли и не писать этого, я знал что вы именно так и мыслите и потому написал вам сразу о том что вы видите Господа как истребителя, а это не так.

Пишите пожалуйста более точно, кого Вы понимаете под Баалом(Господь рус)? Если Вы о Всевышнем, то Вы точно не правы! Ведь ясно же сказано в Святом Писании:

Втор.32:39 "Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей!"

Неудевительно что мы, в таком положении нас же сатана просил сеять как пшеницу.Вот От Матфея 5:1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Не знаю о каком именно сатане и о каком засевании речь, но нагорная проповедь к евреям - это были лишь выдержки из Танаха! И не более того. А то, что Иисус считал сынами Божьими даже миротворцев говорит лишь о том, что он не считал лишь себя "сыном Божьим"..

..Да существуют различные секты и в России, сатана сеет плевела. Но и ортодоксы Иудейские не лучше, с другого угла заходят просто, индивидуально все происходит.

Вас обманывают! Нет никакой ортодоксии сегодня у иудеев, пока не отстроен их Храм и пока не появились в нём коэны и левиты, которые только и должны разьяснять основы иудейской веры и философии. Сегодня у иудеев есть лишь секты, заточенные более для защиты своих общин в галуте, чем для отстройки истинного иудаизма в самом Израеле..

Скажите прямо: вы пренадлежите к какой-либо комерческой или некамерческой оргонизвции?

Нет! Моё ремесло не маммона, а слово Божие..

[RazaR]

У нас разное видение лишь потому, что Вы придерживаетесь греческого мифа о очередном богочеловеке и напрочь отвергаете Богодухновенное Святое Писание, в котором о Боге сказано так:

5. Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6. Дивно для меня ведение Твое, высоко, не могу постигнуть его!
7. Куда пойду от дыхания Твоего, и от очей(близости) Твоих куда убегу?
8. Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.(Пс 138:5-8)

Всевышний безлик. Человек всегда видит только Его деяния и никогда Его самого. У Него нет образа и формы. Он не личность и все, что упоминалось, - это картины, представлявшиеся духовному взору пророков. Истинную Его сущность человеческий разум не в состоянии понять и постичь. Об этом написано: "Разве исследованием можно постичь Яхве. Разве можно полностью понять Всемогущего?" (Ийов, 11:7)

Ну и зачем врать? Самаритяне потомки гутиев (у Иосифа Флавия - хуфейцы), переселённые Ассирией на территорию бывшего Израильского царства. В 722 г до н. э. Израиль был захвачен ассирийцами. Они изгнали израильтян, а на их место привели нееврейских поселенцев из Месопотамии и Сирии: гутиев, халдеев, арамеев (4Цар.17:24). Эти поселенцы стали называться самаритянами. Сильные культурные различия имели место ещё с древнейших времён, но после возвращения евреев из Вавилонского плена произошло окончательное размежевание евреев и самаритян, сопровождавшееся взаимной враждой.

Относительно самаритян того времени сказал еще Иосиф Флавий: " Они считают себя евреями, когда им это выгодно; но когда им от этого нет пользы, они сразу превращаются в совершенных язычников". Когда самаритяне услышали, что евреев преследуют за их верность Яхве, они тут же заявили, что ничего общего с евреями у них нет, т. к. они происходят от мидийцев и персов, что они финикийцы, живущие в Шхеме, что их Храм на горе Гризим вовсе не был построен в честь Яхве и что только в память о бедствиях, которые постигли их предков, они постановили праздновать день недели, называемый у евреев субботой. А посему "шхемские финикийцы" готовы отказаться от субботнего отдыха и посвятить свой храм, " который не был посвящен никакому богу", только греческому Зевсу. Антиох, конечно, принял их предложение. Но этим вероломством самаритяне не ограничились. Они даже поставили Аполлонию войско для войны с их "братьями", евреями.

Сириец Лука делает из вас дурака! Во первых, Квар-Нахум(Капернаум рус), это город рождения Иисуса и место проживания его семьи. А во вторых, тут указана местность, лежащая за Иорданом и называемая Перея.

Этот округ стали населять язычники с тех пор, когда царь Соломон подарил эти земли царю Тирскому. В эти подаренные земли входила область колена Неффалимова (3Цар.15:20), (4Цар.15:29). Поэтому эти земли, ранее принадлежавшие Израильскому государству, стали впоследствии называться округом языческим.

Народы, населяющие эти местности, находящиеся близ озера, отличались грехами и пороками, которые были осуждены. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись (Матф.11:21). Греховная жизнь этих и являлась показателем их нравственного падения. Поэтому жители Иерусалима и близлежащих к нему мест относились к жителям этих земель презрительно.

Пишите пожалуйста более точно, кого Вы понимаете под Баалом(Господь рус)? Если Вы о Всевышнем, то Вы точно не правы! Ведь ясно же сказано в Святом Писании:

Втор.32:39 "Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей!"

Не знаю о каком именно сатане и о каком засевании речь, но нагорная проповедь к евреям - это были лишь выдержки из Танаха! И не более того. А то, что Иисус считал сынами Божьими даже миротворцев говорит лишь о том, что он не считал лишь себя "сыном Божьим"..

Вас обманывают! Нет никакой ортодоксии сегодня у иудеев, пока не отстроен их Храм и пока не появились в нём коэны и левиты, которые только и должны разьяснять основы иудейской веры и философии. Сегодня у иудеев есть лишь секты, заточенные более для защиты своих общин в галуте, чем для отстройки истинного иудаизма в самом Израеле..

Нет! Моё ремесло не маммона, а слово Божие..

Удивительная у вас вера, вы называете Иисуса Сыном Божьим и тут же говорите что Он не Бог.

2 жители Квар-Нахум(Капернаум рус) и есть Израиль который смешался окрестными народами. Или нет?

3 в том то и дело что ортодоксы и хотят отстроить храм и провозгласить себя в нем начальствуешем чином в корысьных целях, полностью игнорируя слова " вы храм Бога Живого".
И в этом потеряна жертва Иисуса.

И последнее: как можно назвать отступившими от закона(бесзаконниками) тех кто никогда незнал закона, тех кто был чужд закона?

[Akella]

Автор темы хоть и не на все отвечает, но если что появится по существу - ответит. Пожалуйста, ближе к теме.

[случайный]

1. 1:17 ''потому что Закон дан был чрез Моисея, благодать и истина явились чрез Иисуса Христа''.

Здесь резкое противопоставление закона, данного Моисеем, не только благодати, явленной Иисусом Христом, но и явленной им истине. Раз благодать и истина произошли только от Иисуса Христа, то закон Моисея не есть благодать и истина.

2. 1:18 Бога никто не видел никогда: Единородный Сын, сущий в лоне Отца, Он открыл.

Яхве открыл себя в истории творения, отцов Израиля, в законе, исходе Израиля из Египта, в истории отношений с Израилем, в пророках и псалмах. Этот бог явлен и узнаваем. Однако Бога, которого открыл ''единородный Сын, сущий в лоне Отца'', ''никто не видел никогда'', и его никто, кроме Сына нк открыл.

3. 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, и рожденное от Духа есть дух.

Противопоставление духовного материальному.
Бог есть Дух, и рожденный от Него, есть дух. Плоть, рожденная от плоти, никаким образом не является рожденной от Духа. У плоти и духа совершенно разные и независимые источники происхождения. От Духа никогда не возникала плоть.

4. 3:13 И никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе.

Противопоставление неба Яхве Небу Отца, с которого сошел Сын человеческий. На небо Отца никто еще не восходил до Иисуса Христа. На небо же Яхве восходили некоторые, причем даже живьем.

5. 4:23 Но приходит час, и теперь есть, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо и Отец ищет, чтобы такими были поклоняющиеся Ему.
   24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Очевидный вывод из этого факта: все ветхозаветные пророки и праведники вместе со всем Израилем и язычниками не поклонялись Отцу в духе и истине, ибо тогда еще час появления таких поклонников не пришел. Следовательно, их поклонение было не в духе, не в истине, и не Отцу.

Стоп. Приличный уже такой верблюд получается. Хотя там такого дуализма навалом, но нам хватит.
Ну а теперь, по славному обычаю форумчан евангелие. Ру., быстро и легко проглотив этого двугорбого верблюда, давайте уже приступим к нашим любимым водным процедурам оцеживания иудейских комариков, дабы камня на камне не осталось от этого дуализма евангелия от Иоанна.

Очень интересно. Слава Богу!
Более пространных выводов автор не предлагает, но я думаю, что прямо в теме, наверное, и не следует. Хотя если будут представлены достаточные аргументы исключительно из Канона - вполне и в теме это обсуждаемо.
Рискнете, Akella? Хотя бы первый.

[случайный]

А если попробовать соединить некоторые положения, аккуратно соблюдая Иоанновский дуализм, то получится примерно следующее.
Благодать, истина, откровение истинного и благодатного Бога, явление поклонников в духе и истине произошли только через Иисуса Христа, сошедшего с Неба Отца.
До Христа не было ни явления Бога, ни Его благодати, ни Его истины, ни Его поклонников в духе и истине.
Явленный через Моисея закон не является благодатью и истиной.
Поклонники Яхве в этом законе не есть поклонники в духе и истине.
Яхве, явивший себя в законе, истории и пророках, не есть Бог, Которого явил Единородный Сын, сущий лоне Отчем. Восшедшие на небо Яхве герои ВЗ восходили не на Небо Отца, на которое никто не восходил и не нисходил, кроме Иисуса Христа, а на небо Яхве.
''Приходит час и есть уже'' - постулируется абсолютная уникальность явления Иисусом Христом благодати, истины, истинного Бога в истории человечества, абсолютно исключающая возможность подобного в известном по ВЗ прошлом. Здесь нет ступенчатого откровения, нет эволюции идей. Здесь речь не о том, что бога Яхве долгое время никто не понимал как должно. Его как раз прекрасно понимали. Здесь речь о том, что Яхве являл Израилю себя, свою благодать и свою истину и искал себе поклонников согласно своей собственной истине. Но эти благодать и истина не являлись благодатью и истиной Отца Иисуса Христа. Здесь речь о абсолютно различных источниках.
Благодать Отца это не благодать Яхве.
Истина Отца это не истина Яхве.
Небо Отца это не небо Яхве.
Поклонники Отца это не поклонники Яхве.
Отец Иисуса Христа - это не Яхве.
И это не домыслы Акеллы, а лишь его добросовестный ученический анализ главнейших положений иоанновской традиции.

Ну, вот здесь в цельном изложении уже более понятна ваша мысль.
Если вам, конечно, интересно, то выскажусь по поводу ваших изысканий.
То, что вы обратил внимание на прямые и очевидные места Писания - это здорово. Исследовать Писание - это то, что от нас требуется, то, что полезно, да и вообще, это интересно!
Я согласен с вами, но от части.
В том, что вы говорите об уникальности момента, - абсолютно верно. Ибо ему мы обязаны жизнью, и той Истине, и Благодати, которые произошли через Иисуса Христа.
Но!!!
И далее я считаю необходимым высказать пару вводных суждений, чтобы изложить то, с чем не согласен, или от чего хотел бы вас предостеречь.

Первое: рассуждать не на основании самого Писания о том, что нечто добавлено в Писание, или изъято из него - это дорога в темную западню и в сеть. Это прямой путь в заблуждение. Почему? Объясню.
Мы - верующие (будем несколько идеалистичны для понимания). Следовательно, мы верим во Всемогущего Бога. Неужели наш абсолютный во всех смыслах Бог - и в предвидении, и в знании, и в силе, - оказался настолько немощным, что не донес до нас Свое спасительное слово, желая спасти нас? Это не так. Он силен и в предвидении, и в могуществе, чтобы спасать нас. Тогда о чем, свидетельствует тот факт, что Писание подверглось, скажем, вмешательству извне? О Его немощи? Нет. Но о Его предвидении. А раз так, то можно ли нас сбить с толку какими бы то ни было "недочетами" Писания, чтобы мы побежали копаться во всевозможных и различных переводах, наматывая на себя клубок других "недоразумений". Нет, потому что это - не путь верующего: рыться в лукавых языках человеческих, превратных суждениях и домыслах. Как же действовать?

Думаю, что верующий будет действовать так, полагаясь на волю и предвидение Бога (ибо вера - наше спасение): отбросить все мысли о стороннем вмешательстве в дошедший до нас текст, разумея, что на руках имеем его таковым по предвидению и воле Бога. Это верный ход. Он ведет к Свету - к пониманию и разумению Писания. Ибо мы по вере надеемся иметь разум и Дух для этого понимания. Именно благодаря им мы увидим и нестыковки, и явные смысловые лакуны, и компиляцию текста. Ибо подтверждение того или иного есть в самом Писании - а мы не бегаем за авторитетными лицами, которые нам рассказывают о том, что в Писании добавлено против гностиков, а что в нем от иудеев.

Например, в Евангелии Матфея есть пространная родословная Иисуса, а также она есть и у Луки. Если речь идет о родословной, то речь идет о плотском происхождении Иисуса. Но у Луки говорится о Его родословной: "как думали". То есть думали, что Он - человек по плоти, но только думали, а на самом деле как? (вопрос, естественно, риторический) А между тем, Апостол предостерегает в послании не заниматься вредными родословиями. Тогда откуда у другого Апостола - Матфея (как думают) появилось родословие? Не могут же Апостолы противоречить один другому: один пишет родословие, а другой предостерегает от родословий. Следовательно, кусок с родословной Иисуса в тексте Евангелия от Матфея: Матфею не принадлежит - раз, что свидетельствует о том, что текст Матфея, как минимум, не аутентичен - два. А имеют место вставки, предназначенные исказить природу Христа - представить Его плотским человеком. (Сюда же могу привести место из 1-й главы Римлянам подобного содержания вместе с Евангельским рассуждением Иисуса о Сыне Давидовом. Просто текста много будет, отдельно можно поговорить, или дам ссылку где рассуждаю об этом) Для чего это нужно и кому - сейчас не станем обсуждать, это и так понятно. Это я написал в качестве примера.

Чем же мы руководствуемся, идя таким путем? Верой и рассудительностью - и это правильно и Богу угодно.
Таким образом, несмотря на сносшибательность очевидных фактов, которые мы, - слава Богу! - способны видеть в Писании, необходимо быть крайне осторожным и рассудительно неторопливым - не спешить делать категорические и опрометчивые выводы, но сопоставлять многие другие слова Писания.


Теперь относительно ваших конкретных суждений.
Я не без основательно против такой грубой антогонии: Бог Ветхого Завета / Бог Нового Завета, Яхве / Отец Иисуса Христа.
Это поспешный вывод, хотя кажется непререкаемо очевидным.
Во-первых, что значит Яхве, кто такой Яхве? Яхве - это Сущий. Кто суть по Истине Сущий? Это Тот, Кто один живет, потому что Он есть Сама Жизнь, и все живет Им и благодаря Ему, никто сам собою жизни не имеет - только Он.
Думаю, что здравомыслие этого рассуждения бесспорно, и вы, как верующий, не можете с этим не согласиться. А тогда, с этой позиции, насколько правомочно ваше рассуждение о Яхве (выделенное жирным)?
Есть еще место в Писании, где Сам Иисус именует Себя Сущим (Сущим от Начала). Это же совсем иной коленкор. Хотя есть любители копаться в переводах, которые говорят, что Он там, дескать, как-то иначе высказался. Но для них я уже о Сущем рассудил чуть выше. И относительно Иисуса Христа рассуждения о Нем как о Яхве абсолютно правомочны, ибо Он - суть Слово Божие, сотворившее все и всему дарующее жизнь от начала всего Творения. Оно - суть Яхве. Потому Он вышел из недр Отца не в тот момент, когда "зачала" Мария, а прежде бытия Миров - и высших, и низших - ибо Он один есть Сущий в недре Отца прежде бытия их всех и вместе с тем Творец их всех. Об этом нам свидетельствует 1-я глава Евангелия Иоанна, и от себя у меня здесь нет выдумок.


Теперь относительно Богов Ветхого Завета / Нового Завета.
Привожу некоторые слова из Писания

Цитата из Библии:

Евангелия Иоанна 3:
26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.

Но при этом очевидно, что и сам Иоанн Креститель знает о себе, что и ему дано также с неба.
Если из этого образа еще не ясно, о чем речь, то скажу прямо что никто не может без воли Бога ибо, как мы уже ранее рассудили о Его Могуществе и Предвидении принимать на себя некие функции.

Например, статус Бога. Как по воле Бога произошло между Моисеем и Аароном:

Цитата из Библии:

Исход 4:
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога

Конечно, в этом есть образ, и делается это по образу. Главное в этом ОБРАЗ. Это же не означало, что Бог (как вы его называете, Ветхого Завета) передал Моисею весь свой функционал и пошел спать.
Так и в вопросе относительно Богов Ветхого Завета / Нового Завета.
«Никто сам собою не приемлет этой чести» - как сказал Апостол Павел в Послании к Евреям (очень нужное послание в нашем разговоре). И хотя он как-будто бы говорит об Аароне, но если подробно рассуждать, то мы обнаружим, что это точно то, о чем рассуждаем теперь мы.
Короче, можно и есть что сказать еще, но формат все равно ограниченный для начала и так перебор.

Что по итогу.
Детоводитель-Посредник - ибо через него дан Закон-детоводитель - на «отлично» исполнил волю Бога, явив образы небесных вещей на Земле: праведные отцы-пророки, народ Израильский, Закон и служение левитов, да и вообще история Мира и его устройство.
Время образов закончилось Бог явился в мир, а с ним и истинные поклонники, очищающиеся «лучшей Жертвой».
Бог один, и все это совершилось по Его воле, могуществу и предвидению.
Нет Богов Ветхого и Нового Заветов. Бог - один.
Тот, кто творит не свою волю, не может быть по сути Богом. По образу (как и все в Ветхом Завете по образу) - может, по сути и по Истине - нет. Потому что Бог - один.

Идея о двух Богах происходит от глубокого недопонимания вещей и ведет прямиком к заблуждению. И думаю, что вы ее восприняли извне, или побуждены каким-либо сторонним влиянием, и остановились на ней. А должны быть и последующие рассуждения совокупно с другими местами Писания.
Ибо если бы, скажем, Апостол Петр проповедовал наличие двух Богов - допустим слабенького и Всемогущего - это было бы соблазном для язычников. У них, кстати, и была подобной картина Мира. И что бы тогда нового явили Апостолы для языческого мира? Но вся суть в том, что Святые Апостолы исповедовали и проповедовали Единого Бога - Отца и Сына и Духа Святого.


Так что далеко не все однозначно в поспешных суждениях. Но мне очень понравилось, что вы обнаружили, что и я или с очевидностью чего согласен. Потому, собственно, это и побуждает меня рассуждать так пространно и, считаю, по делу.
И обратите внимание, я рассуждаю исключительно на основании канонической Библии

[Akella]

Ну, вот здесь в цельном изложении уже более понятна ваша мысль.
Если вам, конечно, интересно, то выскажусь по поводу ваших изысканий.
То, что вы обратил внимание на прямые и очевидные места Писания - это здорово. Исследовать Писание - это то, что от нас требуется, то, что полезно, да и вообще, это интересно!
Я согласен с вами, но от части.
В том, что вы говорите об уникальности момента, - абсолютно верно. Ибо ему мы обязаны жизнью, и той Истине, и Благодати, которые произошли через Иисуса Христа.
Но!!!
И далее я считаю необходимым высказать пару вводных суждений, чтобы изложить то, с чем не согласен, или от чего хотел бы вас предостеречь.

Первое: рассуждать не на основании самого Писания о том, что нечто добавлено в Писание, или изъято из него - это дорога в темную западню и в сеть. Это прямой путь в заблуждение. Почему? Объясню.
Мы - верующие (будем несколько идеалистичны для понимания). Следовательно, мы верим во Всемогущего Бога. Неужели наш абсолютный во всех смыслах Бог - и в предвидении, и в знании, и в силе, - оказался настолько немощным, что не донес до нас Свое спасительное слово, желая спасти нас? Это не так. Он силен и в предвидении, и в могуществе, чтобы спасать нас. Тогда о чем, свидетельствует тот факт, что Писание подверглось, скажем, вмешательству извне? О Его немощи? Нет. Но о Его предвидении. А раз так, то можно ли нас сбить с толку какими бы то ни было "недочетами" Писания, чтобы мы побежали копаться во всевозможных и различных переводах, наматывая на себя клубок других "недоразумений". Нет, потому что это - не путь верующего: рыться в лукавых языках человеческих, превратных суждениях и домыслах. Как же действовать?

Думаю, что верующий будет действовать так, полагаясь на волю и предвидение Бога (ибо вера - наше спасение): отбросить все мысли о стороннем вмешательстве в дошедший до нас текст, разумея, что на руках имеем его таковым по предвидению и воле Бога. Это верный ход. Он ведет к Свету - к пониманию и разумению Писания. Ибо мы по вере надеемся иметь разум и Дух для этого понимания. Именно благодаря им мы увидим и нестыковки, и явные смысловые лакуны, и компиляцию текста. Ибо подтверждение того или иного есть в самом Писании - а мы не бегаем за авторитетными лицами, которые нам рассказывают о том, что в Писании добавлено против гностиков, а что в нем от иудеев.

[COLOR=#0000cd]Например, в Евангелии Матфея есть пространная родословная Иисуса, а также она есть и у Луки. Если речь идет о родословной, то речь идет о плотском происхождении Иисуса. Но у Луки говорится о Его родословной: "как думали". То есть думали, что Он - человек по плоти, но только думали, а на самом деле как? (вопрос, естественно, риторический) А между тем, Апостол предостерегает в послании не заниматься вредными родословиями. Тогда откуда у другого Апостола - Матфея (как думают) появилось родословие? Не могут же Апостолы противоречить один другому: один пишет родословие, а другой предостерегает от родословий. Следовательно, кусок с родословной Иисуса в тексте Евангелия от Матфея: Матфею не принадлежит - раз, что свидетельствует о том, что текст Матфея, как минимум, не аутентичен - два. А имеют место вставки, предназначенные исказить природу Христа - представить Его плотским человеком.

Вы пишите:
- ''рассуждать не на основании самого Писания о том, что нечто добавлено в Писание, или изъято из него - это дорога в темную западню и в сеть. Это прямой путь в заблуждение''.
- ''это - не путь верующего: рыться в лукавых языках человеческих, превратных суждениях и домыслах.
- ''Неужели наш абсолютный во всех смыслах Бог - и в предвидении, и в знании, и в силе, - оказался настолько немощным, что не донес до нас Свое спасительное слово, желая спасти нас? Это не так''.
- ''думаю, что верующий будет действовать так, полагаясь на волю и предвидение Бога (ибо вера - наше спасение): отбросить все мысли о стороннем вмешательстве в дошедший до нас текст, разумея, что на руках имеем его таковым по предвидению и воле Бога. Это верный ход. Он ведет к Свету - к пониманию и разумению Писания''.

Обратите внимание на выделенное.

И вдруг после таких бодрых и бравых утверждений о том, что нужно ''отбросить все мысли о стороннем вмешательстве в дошедший до нас текст'', отбросить мысль о том, что ''нечто добавлено в Писание, или изъято из него'', Вы, не моргая ни одним глазом выдаете мне, что ''мы увидим и нестыковки, и явные смысловые лакуны, и компиляцию текста'', и что ''имеют место вставки, предназначенные исказить природу Христа - представить Его плотским человеком''.
Наведем резкость и контрастность и зайдем с другого угла.
Если в Писании таки есть, как Вы говорите, ''нестыковки, и явные смысловые лакуны, и компиляции текста'', если ''имеют место вставки, предназначенные..'' для чего-то там, то как же Вы следуете своим принципам ''отбросить все мысли о стороннем вмешательстве в дошедший до нас текст'', отбросить мысль о том, что ''нечто добавлено в Писание, или изъято из него''? Разве это не ''дорога в темную западню и в сеть''? Не ''прямой путь в заблуждение''?

Остальное разбирать пока не имеет смысла.

Р.С. Если в писании таки оказываетс есть вставки, поправки и редакции, то хочется или нет, а придется ''копаться во всевозможных и различных переводах, наматывая на себя клубок других "недоразумений"'', придется ''рыться в лукавых языках человеческих, превратных суждениях и домыслах''.
Главное, знать метод и иметь верный критерий.