Дуализм в Евангелии от Иоанна?

[rabi]

Хорошо. Допустим. Но тогда как вы объясните постоянные отступления Израиля от Бога, описанные в книге Судей и у пророков?

Так ведь и в Святом Писании сказано, что все евреи станут праведниками только к последним временам! А так это обычные люди, подверженные тому же, чему и все остальные. А если ещё учитывать, что пользуясь толерантностью их церкви, многие лжеавраамические секты умышленно им мешают и умышленно их провоцируют(ещё с древних времён), то не стоит так их укорять за критику их, от их же пророков! Ведь критика - это полезная штука, ведущая к очищению, а значит и к праведности. Такой критики нет больше ни в одной религии, и ни у одной церкви - может именно это так раздражает и бесит всех их врагов..???

[ВованМол]

Так ведь и в Святом Писании сказано, что все евреи станут праведниками только к последним временам! А так это обычные люди, подверженные тому же, чему и все остальные. А если ещё учитывать, что пользуясь толерантностью их церкви, многие лжеавраамические секты умышленно им мешают и умышленно их провоцируют(ещё с древних времён), то не стоит так их укорять за критику их, от их же пророков! Ведь критика - это полезная штука, ведущая к очищению, а значит и к праведности. Такой критики нет больше ни в одной религии, и ни у одной церкви - может именно это так раздражает и бесит всех их врагов..???

Критика? вы так шутите? Тогда шутки у вас не смешные. Напомнить, что Бог говорил - куда еще бить тебя? Это критика? Я помню такую критику в начале девяностых годов прошлого века. Там, правда, с помощью бит, паяльников и утюгов критиковали, ну и с помощью шантажа разного. Я понимаю, вам неприятно признавать очевидное, но суть в том, что народу Иакова было доверено нести Слово, которое для них так и не стало родным. Как они были язычниками во время выхода из Египта, которые лишь слышали о Боге Авраама, Исаака и Иакова, так и остаются такими до сегодняшнего дня. Со всем своим иудаизмом, Торой, соблюдениями субботы и прочим. Знаете почему? потому что они как не знали Бога отцов своих, так и не знают, и как заменяли Его суррогатами, так и поступают сегодня. Только во время Моисея это был телец, а сегодня это поклонение книге и традициям. Именно поэтому и нет там силы Божьей. Это ни в коем случае не осуждение, потому что многие из них искренне верующие. Но в этом и разница между верующим и знающим - Моисей был знающим. Он знал Бога. и его нельзя было сбить с пути. А народ был верующим, причем все время в разное, поэтому в отсутствии Моисея и сбивался с пути.

И еще. давайте уж совсем по честному. Всплеск религиозного фанатизма произошел после выхода из Вавилона. Но к чему этот всплеск привел? Построили второй храм и отказались признать власть римлян, которых сами и позвали на помощь. То есть люди видели обетования Бога (28 глава второзакония) и старались всеми силами угодить Богу, которого не знали. В результате - убит Иешуа Машиах, особо религиозные идиоты провоцируют войну против римлян и Тит Веспасиан сжигает Иерусалим. То есть не принял Бог этого религиозного рвения. а почему? да потому, что рвение было слепым. помните - Истреблен будет Мой народ за недостаток ведения. Это и произошло. Правильная Тора стала ловушкой. Но почему? почему все в точности с русской поговоркой, что с дуру можно и член сломать? Да все по той же причине. Евреи до сих пор не поняли главного - Бог Авраама, Исаака и Иакова реален. И за Его людьми всегда стоит Его сила. вот и пытаются, подобно язычникам, заменить Его книгой да толкованиями. К сожалению, так же поступают и многие христиане. И это не осуждение. это сожаление.

[rabi]

Критика? вы так шутите? Тогда шутки у вас не смешные.

Естественно это всё критика!

Напомнить, что Бог говорил - куда еще бить тебя? Это критика?

Выдёргивать фразы из антихристских, лживых переводов, и на их основе делать выводы - глупо..

Я помню такую критику в начале девяностых годов прошлого века. Там, правда, с помощью бит, паяльников и утюгов критиковали, ну и с помощью шантажа разного.

Не курите по утрам разную гадость..

Я понимаю, вам неприятно признавать очевидное, но суть в том, что народу Иакова было доверено нести Слово, которое для них так и не стало родным.

Это Вы расскажите раввину Иисусу, который принадлежал к народу Иакова и всегда проповедовал только Танах и Талмуд! Вы опять заступаетесь за сатанистов! Лучше бы изучали историю народа Божьего, а не клевету сатанистов! Например, Иосиф Флавий, в 1 веке писал:

«У нас нет тысячи книг между собой не согласных, одна другую опровергающих; есть только двадцать две книги, охватывающие всё прошлое и по справедливости считающиеся Божественными. Из них пять принадлежит Моше. В них содержатся законы и предания о поколениях людей, живших до его смерти это промежуток в три тысячи лет без малого. События от кончины Моше и до смерти Артаксеркса, царствовавшего в Персии после Ксеркса, описали в тринадцати книгах пророки, жившие после Моше, современники происходившего. Остальные книги содержат гимны Богу и наставления людям, как жить. Всё случившееся от Артаксеркса и до нашего времени тоже описано, но книги эти не заслуживают такой же веры, как вышеупомянутые, потому что авторы их не находились по отношению к пророкам в строгом преемстве. Как мы относимся к нашим книгам, это видно на деле: прошло уже столько веков, и никто не осмелился ничего ни прибавить к ним, ни отнять, не переставить; иудеям врожденна вера в это учение как Божественное»

Как они были язычниками во время выхода из Египта, которые лишь слышали о Боге Авраама, Исаака и Иакова, так и остаются такими до сегодняшнего дня.

Вы как попугай вторите антихристам! Эта клевета не имеет и близко ничего общего с реальностью! Поедьте в Израель и сами убедитесь в том, что там по возможности(там где не мешают антихристы), всё исполняется и соблюдается - от любви к врагам, до незбора урожая по краям полей и садов, чтобы не голодал пришелец и голодный..

Со всем своим иудаизмом, Торой, соблюдениями субботы и прочим. Знаете почему?

Потому что так заповедал праведникам Всевышний..

..потому что они как не знали Бога отцов своих, так и не знают, и как заменяли Его суррогатами, так и поступают сегодня. Только во время Моисея это был телец, а сегодня это поклонение книге и традициям.

Вы о какой книге? А традиции - все даны Всевышним! Лучше обратите внимание на ваши традиции, которые все были созданы на сходняках церквы беззакония и являются полной антихристской отсебятиной!

"Учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения." (Л.Н.Толстой)

И еще. давайте уж совсем по честному. Всплеск религиозного фанатизма произошел после выхода из Вавилона. Но к чему этот всплеск привел? Построили второй храм и отказались признать власть римлян, которых сами и позвали на помощь.

На помощь себе Рим позвали потомки идумея Ирода, а не евреи! И при чём тут вообще Вавилон, который был уничтожен за 600 лет до этого? Или Вам лишь бы что то ляпнуть против Иисуса и его народа???

То есть люди видели обетования Бога (28 глава второзакония) и старались всеми силами угодить Богу, которого не знали. В результате - убит Иешуа Машиах

Не смешите! По вашим же греческим евангелиям, был убит римлянами лишь очередной малоазийский, греческий богочеловек, а не Машиах. Вы вначале почитайте, что должно произойти в мире с приходом истинного Машиаха, а то такое фуфло несёте, что слушать противно..

.. помните - Истреблен будет Мой народ за недостаток ведения. Это и произошло.

Откуда Вы это взяли? Можно ссылку?

..Евреи до сих пор не поняли главного - Бог Авраама, Исаака и Иакова реален.

Это антихристы ещё не поняли, за что Бог стёр с лица земли очередную Гомору под названием православная Византия, вот и продолжают и по сегодня клеветать на Иисуса, его народ и их праведную веру..

И за Его людьми всегда стоит Его сила. вот и пытаются, подобно язычникам, заменить Его книгой да толкованиями.

Говорите конкретнее?

[ВованМол]

Напомнить, что Бог говорил - куда еще бить тебя? Это критика? Выдёргивать фразы из антихристских, лживых переводов, и на их основе делать выводы - глупо..

Видение Йешайау, сына Амоца, которое он видел о Йеhудее и Йерушалаиме во дни Уззийау, Йотама, Ахаза, Йехизкийау царей Йеhудейских. 2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, ибо Йеhова говорит: сыновей взрастил Я и возвеличил, а они восстали против Меня.
3 Вол знает владельца своего, а осел ясли хозяина своего; (а) Йисраэйль не знает (Меня), народ Мой не разумеет.
4 О, племя грешное, народ, обремененный беззаконием, семя злодеев, сыны испорченные! Оставили Йеhову, презрели Святого Йисраэйлева, отступили назад.
5 Зачем вам еще быть битыми? (Зачем) вам продолжать отступничество? Каждая голова болезненна и каждое сердце больно.
6 С ног до головы нет в нем здорового места: (то) рана, (то) ушиб, то гнойная язва; не выжаты они и не перевязаны, и (ни одна) не смягчена маслом.
7 Страна ваша пуста; города ваши сожжены огнем; земля ваша чужие едят (плоды) ее в присутствии вашем, и пуста она, как (после) вражеского разорения.

взято отсюда - Йешайа – 1 глава | ТaНaХ
Или это тоже лживые переводы? я мог бы и РБО сюда притянуть и Лопухина и многих других. Везде общий смысл один.

Я помню такую критику в начале девяностых годов прошлого века. Там, правда, с помощью бит, паяльников и утюгов критиковали, ну и с помощью шантажа разного. Не курите по утрам разную гадость..

Если вы чего-то не видите или не помните, это не говорит о том, что этого нет. просто вы не видите.

Это Вы расскажите раввину Иисусу, который принадлежал к народу Иакова и всегда проповедовал только Танах и Талмуд! Вы опять заступаетесь за сатанистов! Лучше бы изучали историю народа Божьего, а не клевету сатанистов! Например, Иосиф Флавий, в 1 веке писал:

«У нас нет тысячи книг между собой не согласных, одна другую опровергающих; есть только двадцать две книги, охватывающие всё прошлое и по справедливости считающиеся Божественными. Из них пять принадлежит Моше. В них содержатся законы и предания о поколениях людей, живших до его смерти это промежуток в три тысячи лет без малого. События от кончины Моше и до смерти Артаксеркса, царствовавшего в Персии после Ксеркса, описали в тринадцати книгах пророки, жившие после Моше, современники происходившего. Остальные книги содержат гимны Богу и наставления людям, как жить. Всё случившееся от Артаксеркса и до нашего времени тоже описано, но книги эти не заслуживают такой же веры, как вышеупомянутые, потому что авторы их не находились по отношению к пророкам в строгом преемстве. Как мы относимся к нашим книгам, это видно на деле: прошло уже столько веков, и никто не осмелился ничего ни прибавить к ним, ни отнять, не переставить; иудеям врожденна вера в это учение как Божественное»

когда я был молодой и глупый, в СССР хлынули фильмы с восточными ногодрыжествами. и мы, молодые и глупые, радостно им подражали. а потом не могли понять, почему нас бьют все, кому не лень? Это я к тому, что мало иметь 22 книги. нужно еще в них Бога найти. причем найти так, чтобы Бог принял тебя. Вспомните, как в этих книгах описаны люди Божьи? напомнить? за ними всегда стояла сила Божья. А какая сила за вашими толкованиями? И вот вы на раввина Иисуса ссылаетесь, который проповедовал Тору и Танах. А где вы видели, чтобы Он проповедовал Талмуд? И главное - за проповедниками талмуда была уверенность в своей правоте и исключительности, а за раввином Иисусом была Сила Божья. видите разницу?

Как они были язычниками во время выхода из Египта, которые лишь слышали о Боге Авраама, Исаака и Иакова, так и остаются такими до сегодняшнего дня. Вы как попугай вторите антихристам! Эта клевета не имеет и близко ничего общего с реальностью! Поедьте в Израель и сами убедитесь в том, что там по возможности(там где не мешают антихристы), всё исполняется и соблюдается - от любви к врагам, до незбора урожая по краям полей и садов, чтобы не голодал пришелец и голодный..

И что? пришел мир в эту землю? исполнились обещания, данные Богом через Моисея? Настало там Царство Божье? Там больные получают исцеление? Да, сегодня в Израиле стараются соблюдать заповеди Торы. Но, когда последний раз первосвященник очищал народ, принося жертву всесожжения? когда в последний раз уходил в пустыню козел отпущения? когда последний раз Бог давал откровение священнику у ковчега завета? Они соблюдают, но Бог не отвечает. Вы пытались головой бетонную стену проломить? попробуйте. А еще... помните у Исайи - почему мы постимся, а Ты не видишь, мы смиряемся, а Ты не знаешь? согласитесь, уж очень похоже - стараются, стараются, а Бог не реагирует. И тогда Бога заменяют законом. И все ставят на соблюдение закона, но!!!!!! При этом сами решают, что исполнять, а что нет.

И еще. давайте уж совсем по честному. Всплеск религиозного фанатизма произошел после выхода из Вавилона. Но к чему этот всплеск привел? Построили второй храм и отказались признать власть римлян, которых сами и позвали на помощь. На помощь себе Рим позвали потомки идумея Ирода, а не евреи! И при чём тут вообще Вавилон, который был уничтожен за 600 лет до этого? Или Вам лишь бы что то ляпнуть против Иисуса и его народа???

Вы совсем истории не знаете, да? Евреи вышли из Вавилона через пару лет после победы Кира Великого, то есть в шестом веке до н.э. А римлян позвали где-то (не помню, давно читал у Флавия и в книгах Маккавейских) во втором-третьем веке. Ну и где тут шестьсот лет? от силы четыреста пятьдесят. А насчет того, кто призвал... кто правил Израилем, тот и призвал. Теперь вопрос - если иудеи были рьяными исполнителями воли Божьей, то разве мог Бог допустить нечестивого царя? а значит, либо прав я, либо римлян призвали по воле Божьей. что вам милей?

То есть люди видели обетования Бога (28 глава второзакония) и старались всеми силами угодить Богу, которого не знали. В результате - убит Иешуа Машиах Не смешите! По вашим же греческим евангелиям, был убит римлянами лишь очередной малоазийский, греческий богочеловек, а не Машиах. Вы вначале почитайте, что должно произойти в мире с приходом истинного Машиаха, а то такое фуфло несёте, что слушать противно..

Кого? хахахахахахахахахахахахахахаха! Я читал про еврейские мессианские ожидания. Это еще больший бред, чем их уверенность в богоизбранности, особой святости и прочем. И еще больший бред, чем их поклонение Торе. Только Иисус из Назарета на самом деле воскрес из мертвых и Его имя и сегодня исцеляет больных. Я это лично и не раз видел.

.. помните - Истреблен будет Мой народ за недостаток ведения. Это и произошло. Откуда Вы это взяли? Можно ссылку?

ссылку на что? на Осию? или на истребление народа? А вам Тита Флавия мало? и Адольфа Алоизыча? и гонений между этими персонажами?

..Евреи до сих пор не поняли главного - Бог Авраама, Исаака и Иакова реален. Это антихристы ещё не поняли, за что Бог стёр с лица земли очередную Гомору под названием православная Византия, вот и продолжают и по сегодня клеветать на Иисуса, его народ и их праведную веру..

Вы правы насчет Византии. Я ж не спорю.

И за Его людьми всегда стоит Его сила. вот и пытаются, подобно язычникам, заменить Его книгой да толкованиями.


Говорите конкретнее?

Да куда конкретней, если силу Божью заменили книгами да обрядами, причем сами себя убедили в том, что сила Божья вроде как и не нужна, хватает веры в свою правоту.

[саша 71]

где собор против гностиков?

Это, конечно, интересный вопрос.
Заслуживает отдельной темы !

[Лука]

Это, конечно, интересный вопрос. Заслуживает отдельной темы !

Иногда силуэт дворняги на фоне солнца очень напоминает волка.
Гностицизм - не то явление, которое заслуживало отдельного Собора. Почитайте как все происходило на самом деле Скачать pdf Гностицизм II века и победа Христианской церкви над ним - Михаил Поснов

[Oleksiy]

Иногда силуэт дворняги на фоне солнца очень напоминает волка.
Гностицизм - не то явление, которое заслуживало отдельного Собора. Почитайте как все происходило на самом деле Скачать pdf Гностицизм II века и победа Христианской церкви над ним - Михаил Поснов

Данная книга является переизданием докторской диссертации Михаила Эммануиловича Поснова (1873 - 1931), профессора Киевской Духовной Академии.

Получается, лицо заинтересованное, да еще и не знакомое с библиотекой Наг-Хаммади. Ему бы просто не разрешили написать труд в пользу гностицизма.

[саша 71]

Иногда силуэт дворняги на фоне солнца очень напоминает волка.
Гностицизм - не то явление, которое заслуживало отдельного Собора. Почитайте как все происходило на самом деле Скачать pdf Гностицизм II века и победа Христианской церкви над ним - Михаил Поснов

Почему ?
Неужели, гностицизм - явление менее масштабное, чем, скажем, арианство ?

[Лука]

Данная книга является переизданием докторской диссертации Михаила Эммануиловича Поснова (1873 - 1931), профессора Киевской Духовной Академии. Получается, лицо заинтересованное, да еще и не знакомое с библиотекой Наг-Хаммади. Ему бы просто не разрешили написать труд в пользу гностицизма.

1. Эта книга многократно переиздавалась после обнаружения свитков Наг-Хаммади как однозначно научное и авторитетное произведение. У меня эта книга в репринтном издании Брюсселя.
Ничего нового в историю гностицизма рукописи Наг-Хаммади не внесли, кроме нескольких обрывков утерянных произведений.
2. Все тематические произведения в мире пишут заинтересованные лица, но М.Э.Поснов в продажности при жизни замечен не был.
3. Если Вас колбасит от книги Поснова, почитайте блестящий сборник изданный гораздо позже Скачать Гностики или о "лжеименном знании" / Составление С.И. Еремеев | Философия религии | Книги по философии

[Oleksiy]

Иногда силуэт дворняги на фоне солнца очень напоминает волка.
Гностицизм - не то явление, которое заслуживало отдельного Собора. Почитайте как все происходило на самом деле Скачать pdf Гностицизм II века и победа Христианской церкви над ним - Михаил Поснов

И это после неоднократных заверений с вашей стороны, что гностицизм являлся главным врагом христианства на протяжении всей истории. Лука, вы бот?

- - - Добавлено - - -

2. Все тематические произведения в мире пишут заинтересованные лица, но М.Э.Поснов в продажности при жизни замечен не был.

Я ничего о продажности не говорил, а только о заинтересованности. Докторскую диссертацию на тему о гностиках можно было защитить в то время только критикуя их.

[саша 71]

1. Эта книга...

И все-таки...
Неужели, гностицизм не стоил собора ?
Хотя бы поместного...

[Akella]

И все-таки...
Неужели, гностицизм не стоил собора ?
Хотя бы поместного...

''Традиционное представление, будто бы ортодоксальные вероучение, таинства и иерархия были унаследованы церковью непосредственно от апостолов, а ереси возникали как тупиковые ответвления от магистрального течения, является анахроничным и прямо ложным. Напротив, христианство I-III столетий было многообразным и полицентричным, а то течение, которое ВПОСЛЕДСТВИИ объявило себя "кафолической апостольской церковью", предлагало всего лишь одну из возможных версий христианского учения, начиная с середины II века получившую значительное распространение в Риме и в ряде общин, так или иначе связанных с римской. Одержать убедительную победу над своими оппонентами этому течению удалось значительно позже и только с помощью властей Римской империи, практически без перехода переключившихся с гонений на всех христиан без исключения на преследования "еретиков", то есть христиан, чья вера не совпадала с той ортодоксальной версией, которая была провозглашена официальной религией империи.

Для сторонников иудо-христианской ортодоксии проповедь Маркиона и распространение основанной им церковной общины далеко за пределы Рима стали большой проблемой. Уже Иустин Философ с горечью признаёт, что "многие верят этому человеку, как единственному, который знает истину, и смеются над нами".

Маркион выступал в роли традиционалиста, защищавшего священное наследие апостола Павла и Самого Иисуса Христа от более чем смелого богословского новаторства пресвитеров римской общины. Конфликт между ним и пресвитерами ещё обострял тот факт, что в тот период римская община придерживалась позднее осуждённого церковными соборами монархианского учения. По крайней мере, римские епископы Виктор, Зефирин и Каллист, возглавлявшие общину уже после изгнания Маркиона, вошли в историю именно как монархиане. Не вдаваясь в тонкости этой очень своеобразной богословской концепции, отметим лишь, что монархиане прямо отождествляли Иисуса Христа, как Бога, с божеством Яхве и считали их одной единой Личностью. Нетрудно представить, какое впечатление на этих людей должна была произвести проповедь Маркиона.''

Если бы тогда состоялся Собор, победа однозначно была бы за Маркионом. И проортодоксы это наверняка прекрасно понимали - смотри цитату Иустина.

[саша 71]

По крайней мере, римские епископы Виктор, Зефирин и Каллист, возглавлявшие общину уже после изгнания Маркиона, вошли в историю именно как монархиане. Не вдаваясь в тонкости этой очень своеобразной богословской концепции, отметим лишь, что монархиане прямо отождествляли Иисуса Христа, как Бога, с божеством Яхве и считали их одной единой Личностью. Нетрудно представить, какое впечатление на этих людей должна была произвести проповедь Маркиона.''

Если бы тогда состоялся Собор, победа однозначно была бы за Маркионом. И проортодоксы это наверняка прекрасно понимали - смотри цитату Иустина.

Спасибо за цитату из Алексеева. Вообще-то источник надо указывать.
Ну, допустим, в Риме победило нечто не здравое...
Однако, гностицизм потерпел поражение не только в Риме, но и в Сирии, и в Египте, и везде !
Если в Риме монархианство и могло вызвать сочувствие, то на Востоке никогда !

[Akella]

Спасибо за цитату из Алексеева. Вообще-то источник надо указывать.
Ну, допустим, в Риме победило нечто не здравое...
Однако, гностицизм потерпел поражение не только в Риме, но и в Сирии, и в Египте, и везде !
Если в Риме монархианство и могло вызвать сочувствие, то на Востоке никогда !

Да. Извините. Вот
content://com.sec.android.app.sbrowser/readinglist/0517105747589.mhtml.
''Античное христианство и гностицизм''. Д. Алексеев.

[Лука]

Oleksiy

И это после неоднократных заверений с вашей стороны, что гностицизм являлся главным врагом христианства на протяжении всей истории.

Так и есть. Но чтобы это понять потребовались века и тысячелетия. А Вселенских Соборов было всего семь и те в первом тысячелетии нашей эры.

Лука, вы бот?

Я не знаю что такое "бот".

Докторскую диссертацию на тему о гностиках можно было защитить в то время только критикуя их.

Вы совершаете большую ошибку считая своих оппонентов идиотами. В христианском богословии любая диссертация на тему иноверия любого автора во все времена не могла не содержать критики. Так было, есть и будет.


саша 71

И все-таки... Неужели, гностицизм не стоил собора ? Хотя бы поместного...

Стоил. Но в те времена Христиане этого еще не знали.

Спасибо за цитату из Алексеева. Вообще-то источник надо указывать.

С точки зрения Христианского богословия этот источник вместе с автором гроша ломанного не стоит.