Дуализм в Евангелии от Иоанна?
Свернуть
X
-
Наблюдай только за собой, за остальных молись.
https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
http://webdiscover.ru/v/22301
https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо. -
-
Что не ясно? Cлово Бога было послано к пророку Исаие и его сыновьям, которые тоже станут пророками Израеля! И именно это Слово(Танах) и станет светом в том числе и для Галилеи языческой. Всё это произошло ещё за 800 лет до рождения Иисуса. Тот, кто считает что раввин Иисус был изначально, тот(исходя из Святого Писания), однозначно отрицает факт того, что Иисус и есть Христос. Так понятней?
- - - Добавлено - - -
От таких неучей как Вы, истинное Христианство и погибает! Вы вообще не понимаете того, чему учил этот иудейский проповедник. Вы даже понять не хотите, что в Святом Писании, овцы это Израель, а дверь это Тора. От вас на форуме никакого толку. Только ябиднечать и оскорблять и умеете..Комментарий
-
Что не ясно? Cлово Бога было послано к пророку Исаие и его сыновьям, которые тоже станут пророками Израеля! И именно это Слово(Танах) и станет светом в том числе и для Галилеи языческой. Всё это произошло ещё за 800 лет до рождения Иисуса. Тот, кто считает что раввин Иисус был изначально, тот(исходя из Святого Писания), однозначно отрицает факт того, что Иисус и есть Христос. Так понятней?
От Матфея 4:14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.Наблюдай только за собой, за остальных молись.
https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
http://webdiscover.ru/v/22301
https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.Комментарий
-
Верно! В данном случае, именно пророк Исаия говорит о себе как о Христе! Но так же Вы должны знать, что Христосами в Израеле являлись все цари, первосвященники и пророки Божьи. Все они помазывались(становились Христосами греч) на своё служение. А потому, во многих местах Святого Писания, речь идёт о разных Христосах..
во вторых из цитаты Священного Писания явно видно что светом Галилеи был Сам Христос.
От Матфея 4:14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: 15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, 16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. 17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное..
Матф. 11:13 "ибо пророки и весь Танах прорекли уже до Иоанна."
P.S.
По поводу созданного малоазийскими греками в 3 веке и редактированному аж по 15 век, "Евангелия по Матфею" - может это вам поможет!
"Писание по Матфею, которым пользуются Эбиониты(апостольская община), которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения"(Христианства).
И вообще! Ранние христиане твёрдо были уверены в том, что апостол Матфей записал лишь изречения своего учителя. То есть сегодняшнее Евангелие, не его!
Вот например свидетельство малоазийского епископа Папия Гиерапольского, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: Матфей записал по-еврейски изречения Господни, а прочие переводили их, кто как хотел (Eus.HE.III.39:16).
- - - Добавлено - - -
Тогда почему ваша церква присвоила их и их иудейское учение себе, ещё и исказив где только можно???
Не нравлюсь? Чего ж Вы ко мне так назойливо липните?Последний раз редактировалось rabi; 10 July 2017, 02:11 AM.Комментарий
-
П
"Писание по Матфею, которым пользуются Эбиониты(апостольская община), которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения"(Христианства).
Значит то Евангелие от Матфея, которое нам выдают за подлинное, не имеет ничего общего с настоящим одноимённым трудом?Комментарий
-
Верно! В данном случае, именно пророк Исаия говорит о себе как о Христе! Но так же Вы должны знать, что Христосами в Израеле являлись все цари, первосвященники и пророки Божьи. Все они помазывались(становились Христосами греч) на своё служение. А потому, во многих местах Святого Писания, речь идёт о разных Христосах..
Из какой цитаты это Вам видно? О каком именно Христе в ней речь?
Из этой цитаты однозначно видно, что свет - это Танах, который проповедует раввин Иисус! Сам же Иисус не может быть тем светом, так как он всего лишь один в один повторяет слова своего учителя Иоанна окунателя, который тоже черпал всё из Танаха. А из самого Танаха явствует, что это же самое евреям проповедовали и все пророки Божьи, ещё задолго до раввина Иисуса и раввина Иоанна окунателя.
Матф. 11:13 "ибо пророки и весь Танах прорекли уже до Иоанна."
P.S.
По поводу созданного малоазийскими греками в 3 веке и редактированному аж по 15 век, "Евангелия по Матфею" - может это вам поможет!
"Писание по Матфею, которым пользуются Эбиониты(апостольская община), которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения"(Христианства).
И вообще! Ранние христиане твёрдо были уверены в том, что апостол Матфей записал лишь изречения своего учителя. То есть сегодняшнее Евангелие, не его!
Вот например свидетельство малоазийского епископа Папия Гиерапольского, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: Матфей записал по-еврейски изречения Господни, а прочие переводили их, кто как хотел (Eus.HE.III.39:16).
- - - Добавлено - - -
Тогда почему ваша церква присвоила их и их иудейское учение себе, ещё и исказив где только можно???
Не липну, а пытаюсь спасти!!!
Иоанн не был учителем Иисуса, т он не окунатель, а креститель в покояние.
От Иоанна 1:23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
От Луки 3:15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он,
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
А вот что говорит Он о тех которые вздумали светом книгу называть вместо Него Живущего.
От Матфея 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
От Луки 11:44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.Наблюдай только за собой, за остальных молись.
https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
http://webdiscover.ru/v/22301
https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.Комментарий
-
Комментарий
-
Господь есть Иисус, который Мессия, Спаситель.
Иоанн не был учителем Иисуса, т он не окунатель, а креститель в покояние.
От Иоанна 1 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия. А посланные были из фарисеев; И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его..Комментарий
-
На них было "дыхание" Божие, а не дух. Именно так правильнее переводить еврейское слово "руах".
Вообще то русское слово "Господь" происходит от арамейского слова "Баал" - что означает "хозяин", "господин", "пан", "наставник" и т.п..
Ошибаетесь! Иисус стал проповедовать именно учение Иоанна, после того как тот был убит. И именно Иоанн окунал Иисуса в воды Иордана, для очищения его от грехов, а не наоборот. Всё это однозначно подтверждает, что именно Иоанн был учителем Иисуса. Что касаемо слова "крестить", то это лишь греческий вариант от слова "окунать". И именно поэтому во всём мире Иоанна называют "баптисто", а не "креститель"..
Это же явная церковная, поздняя дописка! Если бы Иоанн на самом деле слышал голос с неба и говорил подобные фразы, то он бы позже не присылал бы своих учеников к Иисусу с вопросом: "Ты ли тот Мессия?" Между прочим ученики Иоанна так и не получили от Иисуса внятного ответа, и именно поэтому ни сам Иоанн, ни 4000-я его община (как мы знаем), за Иисусом так и не пошли..
2 по вашему Иисус не Господь?
3 как учитель может сказать ученику такое?
От Матфея 3:13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
А может не поздняя дописка, а бывшая прежде ересь для извращения Истины об Иисусе фарисеями и первосвященниками, которые делали все что бы мир непознал что Иисус есть Мессия?Наблюдай только за собой, за остальных молись.
https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
http://webdiscover.ru/v/22301
https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.Комментарий
-
Вижу разницу в том же, что и древние писатели этих текстов! Дыхание Божие(руах ивр) - это не личность. Что касаемо ангела! Христианские переводчики под "ангелом" подразумевают бестелесное разумное существо, небожителя, посылаемого Богом для какой-то миссии. Чтобы глупые факты не противоречили их "умной" теории, они прибегли к мошенничеству - одно и то же слово "малъах" переводят по-разному, чтобы скрыть от читателя истину, которая не вписывается в их представления. Это известный приём, часто применяемый в синодальном переводе - путают при переводе слова дух, душа, дыхание, ад, могила и т.д. На самом деле, ивритский "малъах" и греческий "аггелос" совершенно разные по значению слова! "Малъах" означает "посланник", а "аггелос" - "вестник". Это разные понятия, которые перевели умышленно одним словом.
по вашему Иисус не Господь?
как учитель может сказать ученику такое? От Матфея 3:13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
А может не поздняя дописка, а бывшая прежде ересь для извращения Истины об Иисусе фарисеями и первосвященниками, которые делали все что бы мир непознал что Иисус есть Мессия?
Но в Иерусалиме точно не изучали греческий язык, так как на греческие науки там смотрели как на нечто опасное и даже рабское, их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.).
"В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык." (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )Последний раз редактировалось rabi; 11 July 2017, 03:20 AM.Комментарий
-
Вижу разницу в том же, что и древние писатели этих текстов! Дыхание Божие(руах ивр) - это не личность. Что касаемо ангела! Христианские переводчики под "ангелом" подразумевают бестелесное разумное существо, небожителя, посылаемого Богом для какой-то миссии. Чтобы глупые факты не противоречили их "умной" теории, они прибегли к мошенничеству - одно и то же слово "малъах" переводят по-разному, чтобы скрыть от читателя истину, которая не вписывается в их представления. Это известный приём, часто применяемый в синодальном переводе - путают при переводе слова дух, душа, дыхание, ад, могила и т.д. На самом деле, ивритский "малъах" и греческий "аггелос" совершенно разные по значению слова! "Малъах" означает "посланник", а "аггелос" - "вестник". Это разные понятия, которые перевели умышленно одним словом.
От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
По поводу искажения сути Ангелов я несогласен, потому что церковь и синод никогда эти незанималась, вот некоторые из примеров:
К Евреям 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
Иисус Навин 5:13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
15 Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.
Бытие 19:1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
В контексте явно видно что речь идет именно о посланниках в теле, а не о вестниках бестелесных.Наблюдай только за собой, за остальных молись.
https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
http://webdiscover.ru/v/22301
https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.Комментарий
-
Естественно Иоанн такого сказать не мог и не сказал, раз ни он сам ни вся его община в конечном итоге не пошла за Иисусом! Поэтому это и подтверждает факт дописывания и вставки церковными редакторами, своей собственной отсебятины..
Вас уже совсем понесло! Когда малоазийские греки создавали во 2-3 веках н.э. эти Евангелия(на греческом языке), - ни Иудеи, ни Иерусалима, ни Храма, ни Первосвященника уже и близко не существовало. Что касаемо фарисеев, то они не знали греческого и ни за что бы не стали его изучать. А ведь все известные Евангелия(их более 3000 шт), включая и взятые в церковный канон, писались исключительно на греческом.
Но в Иерусалиме точно не изучали греческий язык, так как на греческие науки там смотрели как на нечто опасное и даже рабское, их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.).
"В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык." (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )
Между прочим вы должны знать кем был Шауль в фарисействе и среди Иудеев, а он в совершенстве знал греческий и в что же его никто не позорил?
Не противоречьте!
Что прям после распятия Иисуса перестали быть первосвященники и фарисеи?
От Марка 7:9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
Это о фарисеях говорил ИисусНаблюдай только за собой, за остальных молись.
https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
http://webdiscover.ru/v/22301
https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.Комментарий
Комментарий