Дуализм в Евангелии от Иоанна?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • RazaR
    Завсегдатай

    • 12 April 2017
    • 553

    #241
    Сообщение от rabi
    Тут указана местность, лежащая за Иорданом и называемая Перея. Этот округ стали населять язычники с тех пор, когда царь Соломон подарил эти земли царю Тирскому. В эти подаренные земли входила область колена Неффалимова (3Цар.15:20), (4Цар.15:29). Поэтому эти земли, ранее принадлежавшие Израильскому государству, стали впоследствии называться округом языческим.

    Народы, населяющие эти местности, находящиеся близ озера, отличались грехами и пороками, которые были осуждены. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись (Матф.11:21). Греховная жизнь этих и являлась показателем их нравственного падения. Поэтому жители Иерусалима и близлежащих к нему мест относились к жителям этих земель презрительно.

    Но! Галилейский раввин Иисус не был для Переи тем светом о котором говорил Исаия! Кто им был, можно понять читая пред идущую главу:

    (17) И буду я ждать Яхве, скрывающего лицо Свое от дома Йаакова, и буду уповать на Него. (18) Вот, я и дети, которых дал мне Всевышний, будем знамением и предвестием в Израеле от Яхве Цаваота, обитающего на горе Цийон.

    И далее, в гл. 9

    (7) Послал Яхве слово к народу Йаакова, и пало оно на Израель(а не только на одного раввина Иисуса).
    (8) И узнает об этом весь народ, Эфрайим и житель Шомерона..



    Я вас плохо поним если честно, немогли бы вы переформулировать более доступно?
    Наблюдай только за собой, за остальных молись.
    https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
    https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
    https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
    http://webdiscover.ru/v/22301
    https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
    https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
    я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #242
      Сообщение от RazaR
      ..Другими словами Иисус был в начале сотворения мира и всегда будет, но лично(зримо и доступно) не всегда является, а как дух всегда.
      Это версия Гностицизма! Из за неё на них и анафема..

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #243
        Сообщение от rabi
        А ещё о таких как я сказано в Танахе
        gaon снял маску? О таких как Вы в Библии сказано: "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам."
        (Иоан.10:1,2)

        Комментарий

        • rabi
          Отключен

          • 20 April 2010
          • 13020

          #244
          Сообщение от RazaR
          Я вас плохо поним если честно, немогли бы вы переформулировать более доступно?
          Что не ясно? Cлово Бога было послано к пророку Исаие и его сыновьям, которые тоже станут пророками Израеля! И именно это Слово(Танах) и станет светом в том числе и для Галилеи языческой. Всё это произошло ещё за 800 лет до рождения Иисуса. Тот, кто считает что раввин Иисус был изначально, тот(исходя из Святого Писания), однозначно отрицает факт того, что Иисус и есть Христос. Так понятней?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Лука
          О таких как Вы в Библии сказано: "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам."(Иоан.10:1,2)
          От таких неучей как Вы, истинное Христианство и погибает! Вы вообще не понимаете того, чему учил этот иудейский проповедник. Вы даже понять не хотите, что в Святом Писании, овцы это Израель, а дверь это Тора. От вас на форуме никакого толку. Только ябиднечать и оскорблять и умеете..

          Комментарий

          • RazaR
            Завсегдатай

            • 12 April 2017
            • 553

            #245
            Сообщение от rabi
            Что не ясно? Cлово Бога было послано к пророку Исаие и его сыновьям, которые тоже станут пророками Израеля! И именно это Слово(Танах) и станет светом в том числе и для Галилеи языческой. Всё это произошло ещё за 800 лет до рождения Иисуса. Тот, кто считает что раввин Иисус был изначально, тот(исходя из Святого Писания), однозначно отрицает факт того, что Иисус и есть Христос. Так понятней?
            Во первых Исаия явно говорит о том что на нем Дух Христов, во вторых из цитаты Священного Писания явно видно что светом Галилеи был Сам Христос.
            От Матфея 4:14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
            15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
            16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
            17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
            18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
            19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
            20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
            21 Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.
            22 И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним.
            23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
            24 И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.
            25 И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.
            Наблюдай только за собой, за остальных молись.
            https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
            https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
            https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
            http://webdiscover.ru/v/22301
            https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
            https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
            я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #246
              rabi

              Вы вообще не понимаете того, чему учил этот иудейский проповедник.
              Да мне как-то все равно чему учат Ваши иудейские проповедники.

              От вас на форуме никакого толку.
              Не нравлюсь? Чего ж Вы ко мне так назойливо липните?

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #247
                Сообщение от RazaR
                Во первых Исаия явно говорит о том что на нем Дух Христов..
                Верно! В данном случае, именно пророк Исаия говорит о себе как о Христе! Но так же Вы должны знать, что Христосами в Израеле являлись все цари, первосвященники и пророки Божьи. Все они помазывались(становились Христосами греч) на своё служение. А потому, во многих местах Святого Писания, речь идёт о разных Христосах..

                во вторых из цитаты Священного Писания явно видно что светом Галилеи был Сам Христос.
                Из какой цитаты это Вам видно? О каком именно Христе в ней речь?

                От Матфея 4:14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: 15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, 16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. 17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное..
                Из этой цитаты однозначно видно, что свет - это Танах, который проповедует раввин Иисус! Сам же Иисус не может быть тем светом, так как он всего лишь один в один повторяет слова своего учителя Иоанна окунателя, который тоже черпал всё из Танаха. А из самого Танаха явствует, что это же самое евреям проповедовали и все пророки Божьи, ещё задолго до раввина Иисуса и раввина Иоанна окунателя.

                Матф. 11:13 "ибо пророки и весь Танах прорекли уже до Иоанна."

                P.S.

                По поводу созданного малоазийскими греками в 3 веке и редактированному аж по 15 век, "Евангелия по Матфею" - может это вам поможет!

                "Писание по Матфею, которым пользуются Эбиониты(апостольская община), которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения"(Христианства).

                И вообще! Ранние христиане твёрдо были уверены в том, что апостол Матфей записал лишь изречения своего учителя. То есть сегодняшнее Евангелие, не его!

                Вот например свидетельство малоазийского епископа Папия Гиерапольского, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: Матфей записал по-еврейски изречения Господни, а прочие переводили их, кто как хотел (Eus.HE.III.39:16).

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Лука
                Да мне как-то все равно чему учат Ваши иудейские проповедники.
                Тогда почему ваша церква присвоила их и их иудейское учение себе, ещё и исказив где только можно???

                Не нравлюсь? Чего ж Вы ко мне так назойливо липните?
                Не липну, а пытаюсь спасти!!!
                Последний раз редактировалось rabi; 10 July 2017, 02:11 AM.

                Комментарий

                • Oleksiy
                  Ветеран

                  • 30 April 2013
                  • 3532

                  #248
                  Сообщение от rabi
                  П
                  "Писание по Матфею, которым пользуются Эбиониты(апостольская община), которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения"(Христианства).
                  ... ибо там было чётко сказано, что «Иисус был только человеком от семени человека»

                  Значит то Евангелие от Матфея, которое нам выдают за подлинное, не имеет ничего общего с настоящим одноимённым трудом?

                  Комментарий

                  • RazaR
                    Завсегдатай

                    • 12 April 2017
                    • 553

                    #249
                    Сообщение от rabi
                    Верно! В данном случае, именно пророк Исаия говорит о себе как о Христе! Но так же Вы должны знать, что Христосами в Израеле являлись все цари, первосвященники и пророки Божьи. Все они помазывались(становились Христосами греч) на своё служение. А потому, во многих местах Святого Писания, речь идёт о разных Христосах..

                    Из какой цитаты это Вам видно? О каком именно Христе в ней речь?

                    Из этой цитаты однозначно видно, что свет - это Танах, который проповедует раввин Иисус! Сам же Иисус не может быть тем светом, так как он всего лишь один в один повторяет слова своего учителя Иоанна окунателя, который тоже черпал всё из Танаха. А из самого Танаха явствует, что это же самое евреям проповедовали и все пророки Божьи, ещё задолго до раввина Иисуса и раввина Иоанна окунателя.

                    Матф. 11:13 "ибо пророки и весь Танах прорекли уже до Иоанна."

                    P.S.

                    По поводу созданного малоазийскими греками в 3 веке и редактированному аж по 15 век, "Евангелия по Матфею" - может это вам поможет!

                    "Писание по Матфею, которым пользуются Эбиониты(апостольская община), которое я недавно перевел с еврейского на греческий." (Иероним, "Comment. to Matthew", кн. II, гл. XII, и Иероним, "De Viris Illust.", гл. 3.)... Далее, это предполагаемое Евангелие по Матфею, кем бы оно ни было написано, "представляло материал", как Иероним жалуется (loc. cit.), "не для построения, но для разрушения"(Христианства).

                    И вообще! Ранние христиане твёрдо были уверены в том, что апостол Матфей записал лишь изречения своего учителя. То есть сегодняшнее Евангелие, не его!

                    Вот например свидетельство малоазийского епископа Папия Гиерапольского, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: Матфей записал по-еврейски изречения Господни, а прочие переводили их, кто как хотел (Eus.HE.III.39:16).

                    - - - Добавлено - - -

                    Тогда почему ваша церква присвоила их и их иудейское учение себе, ещё и исказив где только можно???

                    Не липну, а пытаюсь спасти!!!
                    Помазанников было много(более всех меня впечатлил Давид), а на них всех был Один Дух, Дух Господа(сами они небыли Господом). Господь есть Иисус, который Мессия, Спаситель. Я согласен что и те помазанники спасали и даже нетолько свой народ. А в глобальном смысле и как Личность, именно Сам Господь это Иисус.
                    Иоанн не был учителем Иисуса, т он не окунатель, а креститель в покояние.
                    От Иоанна 1:23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
                    24 А посланные были из фарисеев;
                    25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
                    26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
                    27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
                    От Луки 3:15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он,
                    16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
                    От Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
                    А вот что говорит Он о тех которые вздумали светом книгу называть вместо Него Живущего.
                    От Матфея 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
                    От Луки 11:44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
                    52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
                    Наблюдай только за собой, за остальных молись.
                    https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
                    https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
                    https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
                    http://webdiscover.ru/v/22301
                    https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
                    https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
                    я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #250
                      Сообщение от Oleksiy
                      ... ибо там было чётко сказано, что «Иисус был только человеком от семени человека»
                      Там, это где?

                      Значит то Евангелие от Матфея, которое нам выдают за подлинное, не имеет ничего общего с настоящим одноимённым трудом?
                      Вы о каком настоящем одноимённом труде вообще говорите?

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #251
                        Сообщение от RazaR
                        Помазанников было много(более всех меня впечатлил Давид), а на них всех был Один Дух, Дух Господа(сами они небыли Господом).
                        На них было "дыхание" Божие, а не дух. Именно так правильнее переводить еврейское слово "руах".

                        Господь есть Иисус, который Мессия, Спаситель.
                        Вообще то русское слово "Господь" происходит от арамейского слова "Баал" - что означает "хозяин", "господин", "пан", "наставник" и т.п..

                        Иоанн не был учителем Иисуса, т он не окунатель, а креститель в покояние.
                        Ошибаетесь! Иисус стал проповедовать именно учение Иоанна, после того как тот был убит. И именно Иоанн окунал Иисуса в воды Иордана, для очищения его от грехов, а не наоборот. Всё это однозначно подтверждает, что именно Иоанн был учителем Иисуса. Что касаемо слова "крестить", то это лишь греческий вариант от слова "окунать". И именно поэтому во всём мире Иоанна называют "баптисто", а не "креститель"..

                        От Иоанна 1 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия. А посланные были из фарисеев; И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его..
                        Это же явная церковная, поздняя дописка! Если бы Иоанн на самом деле слышал голос с неба и говорил подобные фразы, то он бы позже не присылал бы своих учеников к Иисусу с вопросом: "Ты ли тот Мессия?" Между прочим ученики Иоанна так и не получили от Иисуса внятного ответа, и именно поэтому ни сам Иоанн, ни 4000-я его община (как мы знаем), за Иисусом так и не пошли..

                        Комментарий

                        • RazaR
                          Завсегдатай

                          • 12 April 2017
                          • 553

                          #252
                          Сообщение от rabi
                          На них было "дыхание" Божие, а не дух. Именно так правильнее переводить еврейское слово "руах".

                          Вообще то русское слово "Господь" происходит от арамейского слова "Баал" - что означает "хозяин", "господин", "пан", "наставник" и т.п..

                          Ошибаетесь! Иисус стал проповедовать именно учение Иоанна, после того как тот был убит. И именно Иоанн окунал Иисуса в воды Иордана, для очищения его от грехов, а не наоборот. Всё это однозначно подтверждает, что именно Иоанн был учителем Иисуса. Что касаемо слова "крестить", то это лишь греческий вариант от слова "окунать". И именно поэтому во всём мире Иоанна называют "баптисто", а не "креститель"..

                          Это же явная церковная, поздняя дописка! Если бы Иоанн на самом деле слышал голос с неба и говорил подобные фразы, то он бы позже не присылал бы своих учеников к Иисусу с вопросом: "Ты ли тот Мессия?" Между прочим ученики Иоанна так и не получили от Иисуса внятного ответа, и именно поэтому ни сам Иоанн, ни 4000-я его община (как мы знаем), за Иисусом так и не пошли..
                          1 в чем вы видите разницу дыхания и духа?
                          2 по вашему Иисус не Господь?
                          3 как учитель может сказать ученику такое?
                          От Матфея 3:13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
                          14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
                          15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
                          А может не поздняя дописка, а бывшая прежде ересь для извращения Истины об Иисусе фарисеями и первосвященниками, которые делали все что бы мир непознал что Иисус есть Мессия?
                          Наблюдай только за собой, за остальных молись.
                          https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
                          https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
                          https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
                          http://webdiscover.ru/v/22301
                          https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
                          https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
                          я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #253
                            Сообщение от RazaR
                            в чем вы видите разницу дыхания и духа?
                            Вижу разницу в том же, что и древние писатели этих текстов! Дыхание Божие(руах ивр) - это не личность. Что касаемо ангела! Христианские переводчики под "ангелом" подразумевают бестелесное разумное существо, небожителя, посылаемого Богом для какой-то миссии. Чтобы глупые факты не противоречили их "умной" теории, они прибегли к мошенничеству - одно и то же слово "малъах" переводят по-разному, чтобы скрыть от читателя истину, которая не вписывается в их представления. Это известный приём, часто применяемый в синодальном переводе - путают при переводе слова дух, душа, дыхание, ад, могила и т.д. На самом деле, ивритский "малъах" и греческий "аггелос" совершенно разные по значению слова! "Малъах" означает "посланник", а "аггелос" - "вестник". Это разные понятия, которые перевели умышленно одним словом.

                            по вашему Иисус не Господь?
                            Почему же! Для своих учеников он всё же был наставником, то есть баалом по арамейски, а значит и господом по староцерковному славянскому..

                            как учитель может сказать ученику такое? От Матфея 3:13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
                            Естественно Иоанн такого сказать не мог и не сказал, раз ни он сам ни вся его община в конечном итоге не пошла за Иисусом! Поэтому это и подтверждает факт дописывания и вставки церковными редакторами, своей собственной отсебятины..

                            А может не поздняя дописка, а бывшая прежде ересь для извращения Истины об Иисусе фарисеями и первосвященниками, которые делали все что бы мир непознал что Иисус есть Мессия?
                            Вас уже совсем понесло! Когда малоазийские греки создавали во 2-3 веках н.э. эти Евангелия(на греческом языке), - ни Иудеи, ни Иерусалима, ни Храма, ни Первосвященника уже и близко не существовало. Что касаемо фарисеев, то они не знали греческого и ни за что бы не стали его изучать. А ведь все известные Евангелия(их более 3000 шт), включая и взятые в церковный канон, писались исключительно на греческом.

                            Но в Иерусалиме точно не изучали греческий язык, так как на греческие науки там смотрели как на нечто опасное и даже рабское, их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.).

                            "В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык." (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )
                            Последний раз редактировалось rabi; 11 July 2017, 03:20 AM.

                            Комментарий

                            • RazaR
                              Завсегдатай

                              • 12 April 2017
                              • 553

                              #254
                              Сообщение от rabi
                              Вижу разницу в том же, что и древние писатели этих текстов! Дыхание Божие(руах ивр) - это не личность. Что касаемо ангела! Христианские переводчики под "ангелом" подразумевают бестелесное разумное существо, небожителя, посылаемого Богом для какой-то миссии. Чтобы глупые факты не противоречили их "умной" теории, они прибегли к мошенничеству - одно и то же слово "малъах" переводят по-разному, чтобы скрыть от читателя истину, которая не вписывается в их представления. Это известный приём, часто применяемый в синодальном переводе - путают при переводе слова дух, душа, дыхание, ад, могила и т.д. На самом деле, ивритский "малъах" и греческий "аггелос" совершенно разные по значению слова! "Малъах" означает "посланник", а "аггелос" - "вестник". Это разные понятия, которые перевели умышленно одним словом.
                              Так никто и неговорит о том что Исаия был Господом лично, Господом был Иисус и Он Свет. А на Исаие был дух Его(по вашему дыхание). Но для меня такая разница перевода ничего незначит учитывая вот эти слова Иисуса:

                              От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                              6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
                              7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
                              8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                              По поводу искажения сути Ангелов я несогласен, потому что церковь и синод никогда эти незанималась, вот некоторые из примеров:
                              К Евреям 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
                              2 Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
                              Иисус Навин 5:13 Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших?
                              14 Он сказал: нет; я вождь воинства Господня, теперь пришел сюда. Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему?
                              15 Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал.
                              Бытие 19:1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
                              2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
                              3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
                              4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
                              5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
                              9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
                              10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
                              11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
                              12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
                              13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
                              В контексте явно видно что речь идет именно о посланниках в теле, а не о вестниках бестелесных.
                              Наблюдай только за собой, за остальных молись.
                              https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
                              https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
                              https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
                              http://webdiscover.ru/v/22301
                              https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
                              https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
                              я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.

                              Комментарий

                              • RazaR
                                Завсегдатай

                                • 12 April 2017
                                • 553

                                #255
                                Сообщение от rabi

                                Естественно Иоанн такого сказать не мог и не сказал, раз ни он сам ни вся его община в конечном итоге не пошла за Иисусом! Поэтому это и подтверждает факт дописывания и вставки церковными редакторами, своей собственной отсебятины..

                                Вас уже совсем понесло! Когда малоазийские греки создавали во 2-3 веках н.э. эти Евангелия(на греческом языке), - ни Иудеи, ни Иерусалима, ни Храма, ни Первосвященника уже и близко не существовало. Что касаемо фарисеев, то они не знали греческого и ни за что бы не стали его изучать. А ведь все известные Евангелия(их более 3000 шт), включая и взятые в церковный канон, писались исключительно на греческом.

                                Но в Иерусалиме точно не изучали греческий язык, так как на греческие науки там смотрели как на нечто опасное и даже рабское, их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.).

                                "В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык." (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )
                                Если до сих пор Иудеи пытаются исковеркать Христианство....
                                Между прочим вы должны знать кем был Шауль в фарисействе и среди Иудеев, а он в совершенстве знал греческий и в что же его никто не позорил?
                                Не противоречьте!
                                Что прям после распятия Иисуса перестали быть первосвященники и фарисеи?
                                От Марка 7:9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
                                13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
                                20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
                                21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
                                22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,
                                23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
                                Это о фарисеях говорил Иисус
                                Наблюдай только за собой, за остальных молись.
                                https://www.youtube.com/watch?v=99GmR6sQfHQ
                                https://www.youtube.com/watch?v=ZP30avrmLr0
                                https://www.youtube.com/watch?v=C5kJW2P4OeU
                                http://webdiscover.ru/v/22301
                                https://www.youtube.com/watch?v=O6F6_txVm3U
                                https://strana.ua/articles/analysis/...-uprostit.html
                                я советую всем Просить Господа Бога дать вам Святого Духа, каждый день независимо от обстоятельств и вашего уровня в чем-либо.

                                Комментарий

                                Обработка...