Дуализм в Евангелии от Иоанна?

[Лука]

Oleksiy

Зачем мне их имена? Достаточнно знать, что это были представители церковной власти, епископат, а не просто делегаты, как вы утверждаете.

Ну так докажите, что это был епископат, а не просто делегаты. А заодно докажите, что епископы не уполномочены Церковью принимать основополагающие решения по догматике.
Вы тупо поливаете грязью людей даже не зная их имен. Что посеяли, то и пожнете.


Akella

А что, эти ''уважаемые люди'' не согласны с делегатами и их решениями и не отвечают за них?

Эти уважаемые люди и есть делегаты Вселенских Соборов и несли полную ответственность за свои решения.

[Akella]

Эти уважаемые люди и есть делегаты Вселенских Соборов и несли полную ответственность за свои решения.

Не понял. Они чьи делегаты? Делегаты поместных церквей или вселенских соборов? Что меняет Ваш ответ в сообщении Алексея?
Алексей

И то, что кучка власть имущих от церковников определила, что есть истина, а что нет на соборах под предводительством римских императоров, - это не чудоИ то, что кучка власть имущих от церковников определила, что есть истина, а что нет на соборах под предводительством римских императоров, - это не чудо

[Лука]

Akella

Не понял. Они чьи делегаты? Делегаты поместных церквей или вселенских соборов?

И то, и другое.

Что меняет Ваш ответ в сообщении Алексея?

Что меняет ваше словоблудие в истине, которую определяет Христос, а формулируют в догматах делегаты?
А брехня по поводу предводительства римских императоров на Вселенских Соборах на совести лгущего.

[Akella]

Akella

И то, и другое.

Что меняет ваше словоблудие в истине?

Тогда ''моя твоя не понимай''. Запутались али забыли, что сказать хотели? Уж снизойдите, чтоб понятно было, к чему это.

[Лука]

Тогда ''моя твоя не понимай''. Запутались али забыли, что сказать хотели? Уж снизойдите, чтоб понятно было, к чему это.

Хотите понять? Назвать делегатов Вселенского Собора "кучкой власть имущих от церковников" - неуважение ко всем Христианам мира.
То, что "кучка власть имущих от церковников определила, что есть истина" - такая же брехня, как и то, что "Соборы проводились под предводительством римских императоров".
Так понятно?

[Akella]

Хотите понять? Назвать делегатов Вселенского Собора "кучкой власть имущих от церковников" - неуважение ко всем Христианам мира.
То, что "кучка власть имущих от церковников определила, что есть истина" - такая же брехня, как и то, что "Соборы проводились под предводительством римских императоров".
Так понятно?

Понятно, что соборы с делегатами от поместных церквей или с делегатами от вселенских соборов проводились под предводительством римских императоров. Или соборы проводилсь без предводительства римских императоров просто кучкой власть имущих церковников. А Вам нравится как больше? Стоп. Угадаю. Соборы проводились делегатами от поместных церквей или с делегатами от вселенских соборов без предводительства римских императоров. Так устраивает?

[Oleksiy]

Хотите понять? Назвать делегатов Вселенского Собора "кучкой власть имущих от церковников" - неуважение ко всем Христианам мира.
То, что "кучка власть имущих от церковников определила, что есть истина" - такая же брехня, как и то, что "Соборы проводились под предводительством римских императоров".
Так понятно?

А ктособирал первый собор? Разве не император? Император. Это никто не скрывает:

Вдохновляемый Духом Святым, великий христианский царь решил организовать Первый Вселенский Собор в Никее в 325 году за счет средств империи, куда были приглашены все крупные иерархи христианской Церкви с Востока и Запада. Так, в нем приняли участие 318 святых отцов, к которым добавилась делегация папы Римского Сильвестра I.

Власть имущие представители церкви были собраны императором, который на тот момент даже не соизволил принять крещение. А кто платит, тот и музыку заказывает через 300 лет после известных событий. Известно, что император активно участвовал в обсуждениях. Даже предложил ввести термин "единосущный". Кто попрет против предложений императора?

[саша 71]

"единосущный".

А что вы имеете против данного термина ?
Кто бы его ни предложил...

То, что иудействующие всех мастей против - это понятно.
А вы тоже с ними ?

[Oleksiy]

А что вы имеете против данного термина ?
Кто бы его ни предложил...

То, что иудействующие всех мастей против - это понятно.
А вы тоже с ними ?

Вообще ничего не имею, т.к. не понимаю, что этот термин означает. Но когда этот термин предлагает ввести император от мирской власти, да еще и не хотевший принять крещение, да и еще который бросался фразами, что вы тут епископы, а я буду поизбраннее вас, то это как-то настораживат. Зачем вводить термины, о которых ты, как не христианин, судить не можешь?

[саша 71]

Вообще ничего не имею, т.к. не понимаю, что этот термин означает.

То, что Христос - Бог.

[Oleksiy]

То, что Христос - Бог.

Т.е. Константин решил подвести базу для такого понятия, как Троица? Вот видите, а Лука говорит, что он там не председательствовал и никаким своим авторитетом не давил на присутствующих. А вон какое дело сделал! И даже принять христианство не понадобилось. Кстати, он еще лет 10 был не крещкеным после собора, аж до смертного одра.

[саша 71]

Т.е. Константин решил подвести базу для такого понятия, как Троица? Вот видите, а Лука говорит, что он там не председательствовал и никаким своим авторитетом не давил на присутствующих. А вон какое дело сделал! И даже принять христианство не понадобилось. Кстати, он еще лет 10 был не крещкеным после собора, аж до смертного одра.

При чем тут, вообще, Константин ?
Вы, действительно, считаете, что это он единосущие придумал ?
Кстати, вполне можно не будучи крещенным быть в курсе богословских проблем своего времени, раз уж ты император христианского государства.

Интересно, вы осознаете, что сей час подпеваете иудействующим ?

[Oleksiy]

При чем тут, вообще, Константин ?
Вы, действительно, считаете, что это он единосущие придумал?

Думаю, не он. Читал, что ему какой-то епископ подсказал, т.к. у императора слово повесомее будет. Но это и не важно. Важно, что объявляется конференция в Риме, оплачиваются командировочные для 1/6 всего епископата, принимают решения, которые становится обязательным для исполнения всеми на века.

- - - Добавлено - - -

Интересно, вы осознаете, что сей час подпеваете иудействующим ?

Нет, не понимаю. Думаю такими словами, как единосущие надо пользоваться после личного откровения, а не после предложения императора. У меня такого откровения еще не было.

[саша 71]

Думаю, не он. Читал, что ему какой-то епископ подсказал, .

Осия Кордовский.

[Akella]

А что вы имеете против данного термина ?
Кто бы его ни предложил...

То, что иудействующие всех мастей против - это понятно.
А вы тоже с ними ?

Ничего не имею против этого термина, очень даже за него, если речь идет о единосущности Отца и Сына и разносущности творца мира сего с Отцом или Сыном. Однако иудействующие абсолютно правы, если этим термином подразумевается единосущие Яхве Элохим, творца мира сего, с Сыном. Надо быть весьма толстокожим, чтобы проглотить такого ''верблюда'', или быть крайне утонченным, чтобы оцедить из Яхве этого ''комара'' единосущности со Христом.

Поэтому, если есть дуализм Сына и Яхве, Отца и Яхве, то я за ортодоксальное единосущие Отца и Сына. Если нет дуализма Отца (и/или Сына) с творцом мира сего, то я вместе с иудействующими против единосущия Сына с Яхве Эллохим.